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ブリスコは王者時代がピークでテリーは降りてからがようやく本番という印象 >>375
ありゃ、そうなんか…
壮大？なるオーデトリアムをやや全景で映しながら、馬場とレイスが小さめに写ってて
なんか芸術的というか、ネックブリーカーが決まったシーンが美化されて脳裏に残ってたのかもしれない。 鶴田が馬場に勝つとしたら、バックドロップは綺麗に決まらなそうだから、
2発目のランニングネックブリーカーをスカしてフライングボディーシザースドロップかな? >>376
レイスは本来の金髪でAWAでブルーザー＆クラッシャーに揉まれて実力がついたのでは。
（後追いで観た）日本でのブッチャーとの喧嘩マッチも迫力あった。
王者時代には段々モジャモジャになってww 受けに重点を置いたので不満を漏らすファンもかなりいた。
王者陥落後はPWF・UN・WWA・ミズーリ王座と実力をまたまざまざと見せつけた。
WWFに行ったらまた受けに回ったけどw “KING”の称号をもらった。やや滑稽ではあったがw 日本でのレイスのベストマッチはやはり田コロでのフレアー戦かな >>380
あの試合は日テレジータスのプロレスクラシックで見て、まさにプロフェッショナル同士の試合だと
感服した >>369
第二回MSGシリーズの優勝決定戦では？コーナーポスト最上段からダイビングしてボディシザーズドロップのような形で決まったと思います。 レイスは晩年にNWAタイトルマッチの立会人で新日に来てたけど、別人みたいな風貌になってたね。
ウッチャンのコントキャラみたいな。 レイスは馬場にNWA王者プレゼントしたり肥後にNWAベルトプレゼントしたり
プレゼント好きなんだなｗ >>382
猪木がボディアタックで勝った。ほとんどクイックのようだったね。 よもや後年にジェイムズ・ヘットフィールドがハーリー・レイスの真似をするとはねえ。 >>371
鶴田、馬場と続けて撃破し鶴田には即座に奪回されるもスヌーカと組んで最強タッグ前哨戦
の師弟コンビ戦も完勝と晩年の狂い咲きのような活躍だった。
>>382
コーナーポストに登る猪木が馬場と違いw「猫のように素早い！」（ハンセン談・列伝風w) 幸せいっぱいの新婚旅行があんなことになろうとは
武道館での園田夫妻の遺影を見て悲しさと虚しさを覚えた。 >>380
久々に観てきた。いいね！上手い。守るモノがないレイスは極上。
フレアーも油が乗り始めた頃だから、ちょっとしたタイミングが合わないのも
２人できっちり処理出来るのは流石。
いつもフレアーのトップロープからの攻撃は必ず失敗するから、
何がしたいんだろうと思ってたけど、ボディアタックだったのねw >>389
狂い咲きとは言われるにはまだまだ、と思うけど
どうせなら髪を金髪に、パンツを派手にして咲いてほしかったね。 「リングの目激者」
「馬場派プロレス宣言」
「馬場派ｖｓ猪木派」
これら上記の本、かなり後年に古本で読ませてもらったけど
「目激者」の新間・山田・竹内の三者座談会では
今の猪木(1982年頃）とやらせたい全日系の選手は？
という議題では「テリーは老いたし、充実度ではレイスだろうね」と話してたね。 >>393
ニックの名前も出ていてのとファンクスを一時代前のレスラーと桜井発言だっと記憶
しているけど竹内が同意していたのは？。仮にも馬場のブレーンでしょう。 >>394
山田さんは猪木嫌いだけどリング上だけは評価してたのかなあ うーん、まあ内容的に記憶があいまいだけど
竹内さんは良くも悪くも中立の立場で参加してて
記述や座談会でも「馬場が好きな自分も心苦しい部分はある」という風な事を言ってたような？
鶴田に関しても「新日に入団してたら全然違っていた」というのは三者同意だったかな？ >>395
基本新日本アゲの本だからな～
馬場派の山田さんや中立派の竹内さんに新日本アゲさせる誘導があっただろう。 >>396
ああ、ごめんごめん
山田さんじゃなく、桜井さんだ
新間・竹内・桜井の三者の座談会ね
つまり竹内さんだけが１vs2の少数派の方だね なーんだw
東スポ記者なのに猪木嫌いを公言する（でも記事でネチネチ悪口とかはしない）山田さんが大好きだったから意外に思った
とはいえ三者三様あたりで新日本の話題に触れることもあった気がしてるけど（自信ない） あと「馬場派vs猪木派」でのそれぞれの言い分も面白いんだけど
とにかく全日派の新日ブームに飲まれないとする意地
でもコンプレックスも皆が認めてて、なおかつ自虐的な感情も面白かった
誰が書いてたか忘れたけど
「金曜夜８時は家族団らんで食卓を囲み、健全な時間帯」
「それに比べて土曜夕方5時半にテレビを見るような者は、健全な生活とは言い難い」
かなり直情的で偏屈な断言なんだけど、当時の全日ファンの形見の狭さが透けて見えるようで同意してしまったw
自分はかなり子供だったんで土曜夕方にテレビ見るというのはノーマルで健全な年齢だったけど… レイスの強さはツベにあるアンドレ戦でよくわかるな
ボディスラムも持ち上げて溜めてから投げるし、後半なんか押しまくってるからね >>404
ボビー・ヒーナンが「アンドレが恐れた男は世界で２人だけだった
ハーリー・レイスとハクである」と言っていた
レイスが控室のボスだったのは有名で
「おい、この記者に椅子を持って来てやれ！」と言うと
若手外人が「イエッサー！」と言って持ってきた
ただ威張るだけのボスじゃなくて子分のレスラーは有力なプロモーターに
売りこんでやっていたんで感謝されていた >>391
メインで鶴田に防衛のケリーを含め三人にとって唯一の田コロ出場だったか
この後にNWAが急速解体していくのを考えれば事実上これが最後のNWA路線だったんだよな
三代揃い踏みで始まった全日本のNWA路線が同じく三代揃い踏みで終わったというのも因縁
そしてどちらにもレイスが絡んでるというのも >>342
84年4月のPWFタッグ争奪戦の最終戦では、ブロディが怖がって横向いちゃったから、もの凄く不格好になったな。 >>408
その動画の流れでマスカラスとドスカラスの素顔の動画を見たけど
昔からマスカラスは「アランドロン似のハンサム」って記者から評されてたけど
自分には谷村新司にしか見えなかった
むしろドスの方が甘い顔立ちでドロン似に見える
ドロン似はマスカラスじゃなくて、ドスの方じゃないの？
マスカラスの髪型が刈り上げてたからそう見えただけかもしれないけど…
あと単純にドスはかなりいい男、フレアーをマッチョにしたみたいだ。 >>397
本格政権となる二度目の戴冠前まではこんな感じだったんだよな
その意味でも最初の戴冠の時の暫定ぶりが強調される感じだが >>403
こういう話を見るにつけ、スタートの時点で金曜8時枠と三菱電機という
有料スポンサーを失ってしまったことがつくづく悔やまれる。
あの枠は、馬場と猪木を失った瀕死の日プロでさえ、惰性でそこそこの
視聴率をマークすることができたプロレス最適の枠だったからな
日テレも日プロ打ち切り＋馬場独立を促すのはいいとして、並行して金曜8時枠を
維持することを画策できなかったものか >>412
優良スポンサーだろ、無料スポンサーなんてないんだから。 >>412
三菱電機がプロレス自体のスポンサーで居続ける事自体に嫌気が刺していたというのもあったかも
当時は既に単独のスポンサーでもなかったわけだし
馬場問題で強硬だったのはむしろ三菱電機の方だったようだがあるいは当時の日プロとしては三菱電機が抜けても日本テレビが穴埋めのスポンサーを見つけてくれるくらいの気分だったのかも 新倉が著書でマスクマンの素顔について書いていた
マスカラス：メキシコの谷村新司
デストロイヤー：アメリカのおっさんと言う感じ
M・スーパースター：映画俳優並みの二枚目
カネック：カメレオンみたいで「マスクをかぶってて良かった」と言いきれる顔 >>410
だからさ。昔から言われてたならその頃から年月はたってんだろ？
ということは弟のドスが昔のマスカラスに似ててても不思議じゃない。
あなたの見たそれぞれの素顔は、アランドロン似の老けてしまった顔と昔の兄の顔に似てる顔だったということだ。 堀田がカネックに関し｢あの人の素顔は見ない方がいい｣と言っていたな >>423
そう。キング・ハク。
和田京平があの試合に言及しているな
受け身を拒否！〝８０年代最強外国人〟超獣ブロディの記憶に残るマスカラス兄弟戦
https://www.tokyo-sports.co.jp/prores/ajpw/2005494/
自分の哲学というものを持っていて頑固。悪く言えば融通が利かない。
一番記憶に残っている試合は、ハンセンと組んだ世界最強タッグ決定リーグ戦の
マスカラス兄弟（ミル・マスカラス＆ドス・カラス）戦（８３年１２月５日、福岡）。受け身を取らないんだよ。
フライングクロスチョップを受けても立っているんだから不穏な試合だよね。
「お前らごときに、なぜ俺たちが」という考えだったんでしょう。結局、ブロディとハンセンが初優勝したんだけどね。 ネットでもカネックの素顔は見たことないな
伊東四朗似らしいが >>416
大正力とその番頭たちの讀賣・日テレの社是の話にしても
三菱電機の大久保謙にしても
このへんまでは単に企業の会長だ社長だってだけじゃない
カリスマ性を持つ戦前戦後を通じての大物の意向が
直接強い影響力を持ってた時代だからね
三菱電機にしても“大物”大久保の立場や意向が重要視されたわけだが
とはいえスリーダイヤにはグループ内においては
その大久保以上の権力持つ人間や
なによりグループ全体の利益を守ろうという強い組織意思が働くからね
そこは讀賣・日テレと違うところ マスカラスってファンクスや鶴田にも
あからさまにジェラシーを抱いていた感じ合ったもんな。
佐山タイガーに懲らしめて欲しいと思っていたよ。 昭和の外国人の美男美女に対する形容の定番
男性なら「アラン・ドロン似の～」
女性なら「イングリッド・バーグマンのような～」
さすがに80年代になってもまだこういう表現を平気で書いてる人がいたってのは
なんというかプロレスマスコミらしいというか、なかなかキツいなw ビル・イーディーとしてはWWEのビンスとキャラの使用権で争った位だから
アックス・デモリッションのキャラのほうが気に入ってるんじゃないの？
もうマスクド・スーパースター時代よりもアックス時代のほうが長いよね >>368
そしてデストのババサンイッチバーン！で全員バンザイ >>428
ベンジャミン伊東みたいな顔のメキシカンは確かにいるね >>428
かなりエラの張った輪郭なのは
マスク越しにもわかるね
伊東四朗似と言われてなるほどと思った
>>429
三菱内でどういう議論があったかはさておき、
金曜８時枠の後番組が「太陽にほえろ」に決まった瞬間に
プロレス存続の可能性はなくなったな
なんたってあの石原裕次郎の初主演ドラマだ。
視聴率はともかく、三菱のような大企業が何より気にする
世間的イメージ、好感度という点でプロレスとは比較にならない >>431
美男の形容としてアラン・ドロンは、榊原郁恵のヒット曲にもあるほど定着してるけど、美女の形容でバーグマンを出す人は昭和でも多数派じゃないと思うけど。まあ俺は40代後半の若輩者だから断言はできないがｗ >>434
気に入ってるってよりもアメリカでの知名度がデモリッションの方があるからでしょ
インディーやサイン会で呼ばれるのもデモリッションとしてだとインタビューで答えてたし
スーパースターの方を好んでくれるのは日本だけって言ってたしね >>437
2000年頃の格闘技ブームの時のＣＭはパチンコと消費者金融だらけだったがそういうスポンサーはいなかったのかな。黄桜や井関に不満があるわけじゃないが
土曜七時時代は日産自動車とかいたがメインてほどじゃなかったのかも >>443
ゴールデン帯の全日中継は巨人戦の雨傘番組だったからな
日テレ的には、巨人戦の枠で消費者金融やパチンコのCMは流せなかったのでは
日産自動車は石原プロのスポンサーだったから、間接的に太陽のほえろの
おこぼれに与ってたのかも >>418
まあ、確かにそうだな…返す言葉もない
しかしドスカラスのレベルでも「イイ男」って聞いたことがない
オレが動画で見たドスカラスはけっこう晩年だと思うが、かなりイケてる顔だった
風評ではそのドスより間違いなく上なんだろうから、全盛時のマスカラスはどれだけハンサムだったんだろう？ どんな地方のホテルでも常にマスクしてたマスカラスは凄い
ホテルのロビーなのに追っ掛けてくるシンも凄かった >>443
深夜の全日見てれば、消費者金融の大体は網羅出来たなw >>444
巨人戦の枠はっていうより70年代半ば～80年代ばはまだ
パチンコや消費者金融のTVCMはキー局及び系列ネット局では自粛申し合わせの時代
サラ金が社会問題化したため民放連で貸金業のCM排除の申し合わせもあり
それまで一部時間帯により放送していたものも含め一律に放送しないようになった
但し独立U局に関してはこの限りではなく引き続き放送もされていた
（ようは多くのU局はそれだけ営業的に厳しかったってコト）
消費者金融へのTVCM解禁がどのくらい儲かったかっていうと
なにしろ90年代になってバブルが弾けた景気の落ち込み対策として（一応名目上ではね）
最終的にTV業界が消費者金融大手6社中心に段階的に規制を緩和・解禁した結果
バブル時代よりはるかに広告収入で儲かったってくらいだからね
後のパチンコ関連業界等への解禁は要はこの時の夢よもう一度だったのよ >>430
初来日の時に馬場に張り手かまして、報復の鳩尾への蹴りと、固い脳天唐竹割りかまされてるな 近鉄バファローズがネーミングライツをしようとして他球団から却下されたが
あれは大阪アコムバファローズにしようとしたんだよね
さすがに消費者金融を球団名にするのはNGを喰らった >>445
デルリオはドス似かどうか知らないけど、ニヒルなハンサム系だよな。 >>448
テレビ業界が好不況の波に関係なく好調に見えたのは金貸しやギャンブルの段階的解禁からだったんだな
でもテレビ以外のスポンサー活動は出来たのにしてなかったっぽいからどっちみちプロレスには来なかったのかも 何で1000カラスの弟が2カラスなんや？ おかしいやないかぁ！
で関係ない100カラスがおるんじゃ？ おかしいやないかぁ！ >>437
猪木追放から始まり雑言罵詈合戦、ついにはNETによる馬場の強奪とスキャンダルに呆れ果て
三菱電機は「プロレスから手を引きたい・・・」と申し出た。人気番組を打ち切るのに躊躇する
日テレの背中を押した背景は三菱電機と日テレは共同で電波塔（仮称・正力タワー）を建てる
計画があり単なる提供スポンサーではなく強力なビジネスパートナーだったから。
三菱電機としても高度成長が終わり家電製品も各家庭に一回りして提供番組も含めて
新しい戦略を立て直す必要があった。またオーナー企業ならともかくカリスマ経営者の
時代も終わりを告げて集団合議制の時代になりつつあった。例え金八に全日中継が入っても
手垢のついた馬場と外人レスラーでは数字は取れなかったはず・・・
三菱電機だけでなくプロレスファンもスキャンダルに呆れて人気は急減していた。
マスコミも東スポとディリー以外は報道から手を引いた。団体は4つもありながら
力道山、BI砲時代の黄金時代とは遙か遠いまさに「プロレス不況」と言う状態だった。 >>453
マスカラス(千の顔を持つ)、ドスカラス(2つの顔=2面性を持つ)でないの？ >>454
三菱が降りたのも猪木のせいだとすれば恨みは凄いだろうな、勿論何もしなければ衰退するだけという主張もわかるが >>456
兄が顔で何で弟が人格なんや！おかしいやないかぁ！ 連投すまんが、
ちなみにオレが最初に見た100カラスは素顔やないか！おかしいやないかぁ！ カブキ自伝「東洋の神秘」によると、みのると会っていて、みのるのメキシコ遠征の話になり、
「カブキさん、マスカラスの野郎はどうしようもないですね。しょうがねえから、グチュグチュにしてやりましたよ」
「あっ、やったの？ そりゃ良かった（笑）」
鈴木と意気投合してしまった、とある。 >>457
猪木というかダラ幹のせいだよ。
高度成長期も落ち着き始めると、馬場の衰えと共にプロレスもマンネリ気味になり
観客動員・視聴率も下降気味
私欲もあるだろうが猪木の馬場挑戦も『世界中に敵がいなくなったら…時期尚早』
という訳の分からない裁定を下す。
ドローで良いからBI対決をやれば人気も盛り返していたと思う。
まさか同一団体内で猪木裏切りのセメント仕掛けなんかできないんだから… 日プロ時代の猪木の挑戦表明もポーズだろ？実現しても、一番の理解者であるNETテレビで放送できないし。 日プロ時代でのBI対決なら
どうせやるなら後楽園球場でという話が出たことを
のちに芳の里が語ってるね
別に一回限りにこだわることなく
普通にワールドリーグの公式戦で毎年やれば良かっただけの話かもしれないな
猪木坂口、馬場鶴田戦はじめ
現在では普通にそれをやってるんだから
それに４６年時点では日本人対外人路線ではもう限界が見えてたのも事実 プロレスに限らず試合よりもスポーツ紙や週刊誌のが面白くなってるジャンルは良くないんじゃないかな
真面目に応援し辛くなるしスポンサーもつきにくい >>454
しかしダラ幹は、としかいいようがないな
こういう背景があるなら、日テレと三菱に不義理したら
どんな目に合うかぐらい想像つくだろうし
ほんと目先の金のことしか考えてなかったんだな
>例え金八に全日中継が入っても手垢のついた馬場と外人レスラーでは数字は取れなかったはず・・・
日テレの打ち切り後すぐに枠移動してきたNETの日プロ中継は
馬場も猪木もいないショボい布陣で2桁マークしてた
あの枠は、団体とか選手とか関係なく「プロレス」ってだけでチャンネルあわせる層が
かなりいたから、そこで全日中継を開始できればスタート時点でかなり違ってたはず
少なくとも、ヘーシンクの獲得はなかったろうな >>465
テレビはそんなとこあるね、マンネリ化した頃が最高視聴率でそれが長く続く
都心のビックマッチの観客動員は落ちても視聴週間のついた視聴者と地方の動員は中々落ちなくてその間にスター選手が出れば盛り返す
腐敗した幹部問題がなければそのままのが良かったはず、我々コアなファンは困るがw >>460
マスカラスをグチャグチャにしてやったなんて本当かなあ
ソラールから後ずさりし続けたくせに 猪木追放の前からプロレス人気は凋落してたと言うよね。
だからこそあそこで馬場軍vs猪木軍の軍団抗争とかしたら面白かっただろうな。
高度成長を経て、勤め人が増えてたから派閥抗争とオーバーラップして時代にも
マッチしてたと思うけど。 >>466
>>467
テレビ番組ってそういうもんでしょ
会場に行って金落とすほどのファンでもないし、特に好きな選手や団体があるわけでもないが
金曜8時枠には惰性でプロレスを見ていた視聴者がかなりいた
そういう視聴者をつなぎとめ、他団体に渡さないための最善策は、引き抜きでもテコ入れでもなく、
「枠を変えない」こと
そういう意味では、唐突な打ち切りで金曜8時枠をNETに明け渡してしまった日テレの編成は
かなりの悪手だった。この初動の失敗がなければ、その後のプロレス界の勢力図は相当変わっていたはず 三菱電機一社提供は1971年3月末まで。
4月からスズキ自動車とクボタの3社提供。 >>462
当時の二局放映体制下では馬場の試合は放映出来ないNET的には
「猪木が馬場に勝つ」か「ハッキリと優勢でドロー」以外の選択肢が無いとこが難しいな
日テレ側は高視聴率間違いなしの馬場vs猪木戦を放映出来て
そのうえで馬場が完敗さえしなければとりあえずOKという余地はあったんだろうけど
馬場を放映出来ないNET的にはやるならせめて猪木＞馬場にならなきゃ
せっかくの「ワープロ＝エース・猪木」の価値が下がっちゃう
>>470
TVに限らず大衆人気ってそういうものだよね
いわゆるファン人気と一般人気だのセールスだのはちょとずれる
特にメディアがまだ限られていたあの時代はね
ピンクレディだって売上ピークの「UFO」「サウスポー」の頃は
既にあまりにも子供向けにシフトしすぎて初期からのファンはちょっと醒めだしてたし
ビートたけしも一般メディア的にはたけちゃんマンで人気沸騰のって言われてたけど
ファンが好きだったのはANNやTHE MANZAIのたけしだった
「金八の枠変更」はピンクレディの米進出みたいなもんだな
ピークの陰で実は人気は下降の気配見せだしてたところで
いつもいたはずの場所から姿を消したら「お茶の間」はあっという間に離れる
まあそれでも日テレ的には金八の枠自体は
『太陽にほえろ！』の大成功につながったんでちょうど良かったんじゃないかな
なにしろ力動山とひばりが戦後日本で特別な存在だったのと同様に
裕次郎と長島茂雄＆巨人は復興・高度成長の日本の象徴でやっぱり特別な存在だったわけで
誤算はあくまで独立した馬場全日が金かかるわりには
思うほど視聴率が取れなかったことであって。 芸スポとかの書き込みでもそれなりにテレビ見たり会場に何度も行ってる人でもブッチャーや天龍が移籍してたとか知らなかったりするからね
プロレスファン続けてると不思議だが、毎週のようにテレビ見てても目の前の試合以外に興味わかない人も多いし、そういう人は放送時間が変わったらあっさり見なくなってしまう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
