【モーニングベーコンエッグ】SWSについて語ろう その26【プリーズ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
団体設立30周年イヤーだけれど公式イベントの予定は新型コロナウィルスに関係なくまるで無し
プロレス業界に突然現れてバブルと共に消えた時代のあだ花団体SWS
SWS スレと言いつつ、SWSとは直接関係ない話題で盛り上がることが多いのはお約束だ!
※前スレ
【ケツ決め内緒で】SWSについて語ろう その25【勝利者賞ごっつあんです】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1590051928/ 当スレテンプレ
カブキ 灰色の追憶 悲劇のUN王者
1973年3月8日 ダイナミックシリーズ最終戦佐野大会
カブキは強豪J・バレンタインを破りUN王者となる。
猪木・坂口と巻いた由緒正しいベルトをついにカブキが手にしたのだ。
しかしこの翌日、NETは日プロの放映打切りと新日本への移行を発表。
このカブキの試合がNETの日プロ最後の放映となってしまった。
1973年4月19日 アイアンクローシリーズ横浜大会
カブキは強豪K・クラップを相手にUN王座を防衛。
ただ翌日の群馬大会をもって日プロは崩壊した。
弱冠24歳のカブキにとって、これは心に大きな傷を残すことになった。
カブキがよく自分の分をわきまえれというのは、ここからきているのだ。
さらなる悲劇がカブキを襲う。
カブキは日プロ残党として全日本へ合流するも
馬場「おい高千穂、おまえUNのベルト持ってるよな? それ、ジャンボにやってくれるか?」
カブキ「ああ、いいですよ。どうぞ」
まず鶴田対カブキで鶴田が勝つ。
そして鶴田がブリスコに勝ちUN王者となる。
カブキはUN王座を分捕られたばかりか、鶴田の踏み台にまでされてしまった。
馬場「キミ程度じゃUN王者は無理、アジアタッグくらいがちょうどいい」
馬場の言いたいことはまさにこれであり、決してそれは間違ってはいない。
この後カブキはアジアタッグ王者となるも、あくまでクツワダの底上げの為であった。
このようにカブキにとってUN王座戴冠は悪夢そのものであった。
それは40年以上を経た今現在でもカブキを苦しめているのである。 カブキ 灰色の追憶 引き立て役人生
今も昔もカブキは、もっともうまいレスラーはG馬場という。
同じく自分の目指すレスラーは吉村という。
この点でカブキは自分自身をわきまえていた。
カブキは60年代後半の馬場の全盛期を目の当たりにしている。
同時に馬場と猪木の引き立て役に徹していた吉村を目にしている。
カブキには引き立て役としてしか生きる道がなかった。
サンダー杉山、グレート草津、マサ斎藤、ラッシャー木村、坂口征二。
自分が踏み台になり越えていくことを承知で稽古をする。
全日本へ行ってもそれは変わらない。
大仁田、渕、園田、天龍。
全日本入団の彼らのコーチを務める。
外様のカブキはあくまで踏み台であり、彼らはカブキを越えていく。
カブキはあくまでコーチであり、前座のレスラーでしかない。
カブキはこの状況を変えようと馬場に海外遠征を頼み込む。
馬場はダメの一点張りでカブキの言うことを聞こうとしない。
元子「そうよ高千穂さん。あなたがアメリカに行ったら、誰が練習を教えるんですか?」
カブキ自信、全日本ではレスラーとしては見られていないと自覚していた。
そして、このようにハッキリと元子から言われそれを確信したのである。
カブキはこの状況から全日本を出てアメリカへ行く。
「源ちゃんは日本に帰るところがある。俺にはないんだよ」
レスラーとしてはダメ、トレーナーやコーチは拒否。
結局、カブキという見世物として生きていくほかはなかったのである。
それにしてもカブキは哀れである。
自分を踏み台にしてのし上がっていく、彼らはトップで名声やギャラを手にする。
カブキはあくまで踏み台で前座でギャラも低いままであった。
どういう気持ちで引き立て役に甘んじていたのか聞いてみたいくらいだ。
最初の日プロから最後のインディーまで、カブキはしょせん引き立て役の人生であった。 カブキ 灰色の追憶 悲運の海外挑戦者
今も昔もプロレスの本場はアメリカである。
アメリカに武者修行に行き凱旋帰国することはスターへの花道であった。
カブキも当然アメリカ進出を意識する。
70年9月、初めてのアメリカ遠征に出る。2年間順調に過ごすも
72年9月、芳ノ里「すぐに帰ってこい」と帰国命令。
カブキは不本意だったがそれに従い日プロに帰国する。
カブキは日プロの崩壊後にすぐアメリカに戻ろうとする。
だが、芳ノ里「馬場の全日本へ行け」
またしても不本意ながらそれを受け入れる。
全日本では馬場にアメリカ行きを懇願する。
78年2月、フロリダへ行く。
81年1月、「カブキ」へと変身。
カブキは全米で大ブームを巻き起こすも
83年2月、全日本からの帰国命令が下る。
その後は全日本とアメリカの往復となる。
アメリカでは4ヶ月単位でストーリーを組むが
日米を往復するカブキはストーリーが組めなくなりメインから外れていく。
結局、87年1月より全日本に定着となる。
それにしてもつくづく残念でならない。
・もし日プロでそのままアメリカにいたら
・もし日プロ崩壊後すぐにアメリカに行っていたら
・もし「カブキ」として全米で活躍していたら
カブキは「パンが食える」稀有なレスラーである。
余計な邪魔をされずに存分にやっていたら、今以上の名声を得たことは間違いない。
カブキのアメリカ挑戦は完全燃焼して燃え尽きた、の真逆で
ここぞ、というとき邪魔が入り不完全燃焼のまま終わってしまった。
本人もさぞかし無念の想いが強いと思われる。
カブキはアメリカで大きなチャンスも可能性もあったのにつかめなかった。
それは今現在もカブキに深い暗い影を落としているのである。 カブキ 灰色の追憶 付き人制度の蹉跌
力道山が相撲界からプロレス界に持ち込んだ物の1つに付き人制度がある。
上位レスラーに与えられた特権で、付き人となった若手は先輩の身の回りの世話をする。
ただ、これはそのレスラーの人生を大きく変えてしまう恐ろしい制度であった。
日プロに入団したカブキは芳ノ里、豊登、吉村の付き人を務めた。
1960年代後半の日プロ全盛時代。
芳ノ里社長は全国で超VIPと会合し、都内では高級店をハシゴしていた。
カブキは付き人としてついて回り、社会を勉強したのであった。
後の馬場や猪木もそうだが、社長の付き人というのは出世の最短コース。
日プロがそのまま順調にいけばカブキにも明るい未来が待っていたに違いない。
だが猪木と馬場が抜けて日プロは崩壊。
猪木と馬場が憎むべきダラ幹の筆頭が社長の芳ノ里。
その付き人で芳ノ里派のカブキには国内にもう居場所がなかった。
カブキは日プロ残党として全日本へ合流するも、
マシオ、大熊、クツワダ、佐藤ら馬場の歴代付き人の格下にランク。
大仁田、渕、園田、天龍たちのコーチと踏み台としての役目しか与えられなかった。
日プロから全日本へ行って天から地へ落ちたのである。
UN王座や海外遠征など、カブキは大きなチャンスが逆の結果となることが多い。
この付き人制度もまさにそうで、日プロ社長の付き人というもっともよい位置にいたが
それゆえに馬場と猪木から蛇蝎のように嫌われてしまった。
思うにカブキが最初に馬場についていれば、そのままうまくやっていたであろう。
芳ノ里についたことにより天国から地獄の垂直落下を食ったのだ。
このように付き人制度はレスラーの人生を変えてしまう恐ろしい制度であった。
そしてカブキはその恐ろしさを、自らの身を持って万天下に示したのである。 カブキ 灰色の追憶 マッチメーカー失格
1990年9月、新団体SWSのプレ旗揚げ戦が行われた。
このSWSでマッチメーカー、現場責任者の要職を務めたのがカブキである。
まずカブキがカード案を作成し田中社長へ提出する。
田中が見て次にそれをジョージやワカマツがチェックする。
とにかくSWSはカード編成でもめた。
カブキがいくらカードを作っても、ジョージやワカマツは田中に直接文句をいう。
そして田中がそれをカブキに伝えるということが幾度となく起こった。
選手が誰も言うことを聞かず、第1試合がカブキの定番となった。
ここで有名な大事件が起こる。
北尾 vs テンタと鈴木 vs A菅原の2試合だ。
北尾テンタはもともとテンタの2連勝のブックであった。
ただ神戸の試合当日に北尾がごねて北尾の勝ちブックに変更。
カブキが直接テンタにブック変更を申し込み、それを飲んでもらう有様だった。
「試合当日に選手にごねられてブック変更」
マッチメーカーとして1番やってはいけないことをやってしまう。
結局、この試合は不穏試合となり北尾の「八百長野郎発言」となる。
試合後の北尾は田中夫人に椅子を投げつけるなど大荒れ。
船木が言うように田中もこの日を境にプロレスへの情熱を失っていった。
すべてはこんなカードを組んだカブキの責任である。
続く 続き
もう1つの不穏試合が鈴木アポロ。
SWSと藤原組の提携開始の試合であり細心の注意が必要である。
だが不用意にもこんなカードを組んでしまった。
この試合は不穏試合となりSWSと藤原組の提携はご破算となる。
カブキ「このカードは俺が組んだが、まさかあんなことが起きるとは思わなかった」
はっきり言ってバカ丸出しである。
北尾テンタと鈴木アポロの2試合でカブキはマッチメーカー失格の烙印を押された。
その後もカブキへの批判は続く一方。
92年1月、片山が試合中に大ケガをする。
これも「こんなカードを組んだカブキが悪い」と公然と批判された。
結局92年3月、カブキは試合会場や事務所から謎の失踪する。
ストレスで頭に神経性の発疹ができてしまい、好物の刺身も食えない状態となった。
92年4月、目に涙を浮かべながらマッチメーカー降板を発表。
それだけでなく「自分がいたら天龍が迷惑」とレボリューションからも離脱。
カブキは王者の器量もないのにベルトを巻いてしまい、分捕られた悲しい過去がある。
今回もマッチメーカーの器量もないのにその職についてしまい、失格の烙印を押された。
カブキ「SWSでは人生で1番嫌な思いをした」
SWS崩壊の最大の原因は、カブキがマッチメーカーについてしまったことにあった。 にんにんにん
にんにんにん
にんにんにんたっら
にんにんにん 田中社長がSWSの全レスラーを解雇した表向きの理由は
「団体内でクーデターを企図して親会社であるメガネスーパーの信用、企業イメージを著しく損ねたため」
となっているが、その理由なら「金権プロレス」と叩いた週刊プロレス編集長のターザン山本と出版元のBBM社を真っ先に訴えるべきだよな
そもそもプロレス団体内で何が行われようとプロレスファン以外は全く興味を示さないので
(常日頃から「あの野郎、今度はぶっ殺してやる」とか物騒な言葉が飛び交っている世界であるし)
団体内でクーデターが行われようが、社長の天龍が反天龍派に襲撃され大怪我を負おうがメガネスーパーの信用云々には全く影響あるはずが無いのだが >>12
まあ、田中社長はもうめんどくさくなっちゃったんだよな にんにんにん
にんにんにん
にんにんにんたっら
にんにんにん >>2
テメェでカブキアンチスレでも立てて、そっちでオナニーしとけよ わかった事といえば、
カブキ嫌いの輩がいる事だけだなw SWSスレでカブキを嫌う人間が増えたのは、ひとえにキチガイカブキオタのせいだ 別に。
カブキのアンチがキチガイじみてる事はわかるけど。 >>14
二世会をひとりでやってるおばさんですか?
あ、ふたりか?
天龍とアヤナ >>16 >>17
カブキアンチ、天龍アンチは、粘着キチガイ馬場信者一匹です(笑) 料理人の腕がはっきり出るオムレツと違ってベーコンエッグなんかは
誰が作っても大差ないっつうか逆に不味く作る方が難しいと思う 無理筋な自論をテンプレにするなんてマジキチ過ぎる… >>22
大富豪の田中社長が剛が作るベーコンエッグがお気に入りだったというのはなにかしらあるんだろうな
それまでベーコンエッグを食ったことが無かったとか、奥方が極度の料理下手で卵すら割れなかったとか
しかし田中家で朝食を作っていたということは剛は田中家に住みこみで働いていたのか?
朝食だけ早起きしてわざわざ作りに通ったのか? https://pbs.twimg.com/media/EScf0fmX0AUCb3I.jpg
WWFランキング一位だつたこともあるティト・サンタナ
落ちぶれるとSWSの引き立て役をやらされてしまう
アメリカは世知辛いね 昔はフレアーの良さなんて全く分からなかったから列伝のフレアー編は地味に感じたし、プロレススターウォーズのフレアーがボス的なのも違和感感じてた
天龍vsフレアーでフレアー勝ったのも「何であんなのに負けたんだよ!」って思ったし
見る目が無かったなぁ フレアーはNWAの末期とWCWで変わった印象だな
全日に王者で来た頃は馬場やドリーの評価も悪いし微妙なのは確か 保坂秀樹Twitterより
人間バズーカ高野俊二選手
ご存じですか?
昔 付き人をしてました
毎日 意味もなく喰らわされ
酒の席ではもっと悲惨でした…
朝8時から予定があり6時頃家に迎えに行くと夕方16時頃に出てくるような人です
こんなのは日常茶飯事
でも唯一?!の教え
『人の事を悪く言うな』
守ってます…多分(^O^)! >>29
>『人の事を悪く言うな』
『俺たちメガネスーパーに騙された』
って言ってたヤツが言うな 保坂ってイケメンだったよな
雰囲気とかオーラでイケメン扱いされないけど 人を悪く言ってはいけないけど、深夜のマックで暴れるのはいいのな >>25
この頃はNWAとAWAは世界王者だけどWWFは単なる王者なんだな 人を悪く言ってはいけないけど、深夜のラーメン屋で『ゆで卵を置いていないから』なんてクッソくだらない理由で暴れるのはいいのな >>26
うわー!読み返したくなったが手元にない!
お盆に帰省(できるのか?)したら探そう
その当時の俺なんて、列伝読んで
プロレスの裏ネタを知って、通になった気分だったからなw
いまはこれ読んで、梶原センセイというフィルターを通した
あの頃のプロレスをリヴァース・エンジニアリングできるくらいの
くされプヲタになり果てた自分を嘲笑おうw
若い天竜にすら苦戦か〜www
あいてが誰でも苦戦するんだよ〜と、いまは知ってるわけでwww >>35
この世界にはもう電子書籍というものが
今Amazon見てきたら、297円だった Kindleなら読み放題の無料期間を使えば只で読める
または時々凄く安くなるので待つのもアリ >>25
1985年10月21日 両国国技館
NWA世界ヘビー級 vs AWA世界ヘビー級 両選手権試合
R・フレアー(NWA) vs R・マーテル(AWA)
フレアー「俺はご存知、世界の最高峰」
マーテル「俺はAWA世界王者だ!」
試合は30分を超える白熱の攻防
最後は(お約束の)両者リングアウト
アメリカでも実現しなかったダブルタイトルマッチ。
馬場がガニアを説得し日本だからこそ開催できた試合だ。
G馬場のプロモーターとしての偉大さが理解されよう。 田中社長が剛を飼っていた理由が
「剛の作るBLTが絶品だったから」とかだったら如何にもやり手社長ぽかったんだけどな 3年くらい前のSWSスレは「全日は試合で怪我をしても医療費も払わない」「新日に比べて全日の方が圧倒的に待遇が悪かった」とか馬場を目の敵のように叩いていた奴がいたが(通称ババガー)
「全日は医療費も払わない」の証言元である谷津の証言がコロコロ変わって終いには
「プロレス業界で馬場さんくらい信頼出来る人はいない」とか言い出すし、SWS裁判で両団体が移籍前年に支払っていた具体的な金額が開示されていて
新日よりも全日の方が圧倒的に待遇が良かったことも明らかになってしまうし
(おまけにこのSWS裁判記録のリンクを貼ったのがババガーだったというオチまでついてしまう)
少なくとも医療費と待遇の部分で全日を叩き、天龍達のSWS移籍を正当化することは不可能だと学習したのかもしれない
ちなみに昨年出た谷津の回想録では例の医療費の未払いの部分は
「入院治療費の支払いを求めたが、領収書のない請求には応じられないと拒まれた」
という表記になっている
谷津は領収書を自分の医療保険の請求にでも使ったのだろうか? >>41が晒した馬場信者が、ワッチョイを変えて
>>42を書いたのか? >>43
「全日は医療費も払わないブラック企業」
「新日に比べて遙かに低待遇」という主張が否定されたことがそんなに悔しいか? 川田の、やってはいけないラーメン屋本より
正直、蓄えはそんなにはなかった。プロレスファンなら知っているだろうけど、全日本プロレスのファイトマネーはそんなに高くなかった。
一方、ライバル団体の新日本プロレスは、スター選手になると結構な年収を手にする。さらにテレビ番組や映画などへの出演も多かったから、副収入も多かったようだ。Tシャツやタオルなんかのグッズのロイヤリティもちゃんとあったみたいだね。
その時は「ウチはウチ、ヨソはヨソ」とあまり気にしていなかったけれど、新日本の人気選手の生活を見ていると、「やっぱり格差は大きいな」と実感させられたし、俺のセカンドキャリアもちょっとは違っていたかもしれない。 >>45
SWS移籍前年の待遇の話をしていたのに、川田の話を引用されてもな
それにこの話には具体的な金額がまったく出てこない
SWS裁判で具体的な金額が開示される前から「全日は新日よりもかなり安い」と言われていたけれど、
蓋を開けて見たら全日の方が厚遇だったわけだし
具体的な納税額とか収入証明とかが提示されているならまだしも、こんな噂話だけじゃ全日は新日よりもずっと待遇が悪かったことの証明にはならんよ SWSの頃の冬の時代脱出しかけの頃の新日と、三銃士全盛の90年代半ば以降の新日比べてもなって感じだよな SWS裁判でギャラが明らかになった新日のレスラーはジョージと佐野だけなんでしょ
新日側のサンプルが少ないので新日と全日でどちらの待遇が良かったかなんて判断出来ないと思うが その佐野だが移籍直前まで IWGPジュニアチャンピオンだったのに344万6205円
一方、全日で世界ジュニアチャンピオンを短期間だけつとめた仲野信市が628万円
ポジション的に三銃士の下に位置していた(マシンと同格)ジョージ高野が772万5000円
天龍同盟の下っ端だった冬木が702万円だから川田はもうちょっとよかったのではないかと思う 日本の場合ギャラの年功序列と一度上がったら下がらないという特殊事情も考えないといけないから面倒。
高木がフル出場するとおそらく1千万位。
そうすると田上も同じ位でメインの一角を取りつつあった三沢は更に上。
馬場のおぼえが良くて全日のプリンス三沢と何度プッシュしてもダメな高野の差はあるけど全日の方が良さそうな気がする。追加すると高野の方が団体が違えど先輩。
ジャパン移籍前の保永は住食の保証はあるけど生活保護並みの年収。谷津は回想録で自分のギャラの移り変わりを詳しく書いてたはず。 「一度上がったギャラは下がらない年功序列制」というのはプロスポーツとは思えない制度だったな
(やっぱりプロレスはスポーツじゃないんだ)
プロレスにガチ幻想を抱いていた田中社長はこの辺をシビアに考えていて、勝率の悪い「負け役」のレスラーを成績不振を理由に解雇しようとして天龍に止められた >>49
その範囲の情報ではどっちがどうかは何とも判断出来ないね
なのに「新日よりも全日の方が圧倒的に待遇が良かった」と言い切ってしまう>>42は不誠実だなと思う SWSが出来た90年位の新日と全日の売上はどれくらいだったのか? よく出る話だが目に見える金額だけではなく
全日は厚生年金で元国際の井上や海外に行っていた桜田についてもちゃんと納めていたが
新日はそんなのは無かったというのもある 川田という当事者の談話があるのに、部外者にあれこれ注釈つけられてもな 日本プロレス的なデタラメな金銭感覚は新日の方が受け継いでいた
小鉄が乗っていた高級車は新日の経費で買った
小鉄が若手に渡していた小遣いも新日の経費だった
芳の里と何が違うんだ >>55
川田に貯蓄が無かったのは無計画な浪費をしたからなのに、「全日はギャラが安かったから」と責任転嫁しているようにも思える
全日在籍時に川田がいくらもらっていたか具体的な金額を記していれば「なるほど、それは安いな」と共感を得られたかもしれないけれど 新日本の場合はグッズの分もギャラに加えられるのが大きいからでしょ?
単純に選手としてのギャラだと全日本のほうが高かったって話で >>50
ジャパン移籍前の保永のポジションで「住食の保証はあるけど生活保護並みの年収」なら
結構な厚遇じゃね?特に当時のレスラーは食が一番金かかるだろうし SWSについて語ると結局はお金の問題になる
天龍が田中社長と初めて会った時に単刀直入に年収を尋ねられ、天龍が正直な金額を答えたら田中社長は
「それは安い、安すぎる」と驚いたというし、天龍も女子プロゴルフの賞金女王が自分よりも遥かに稼いでいるのを知って悲しくなったというが、
本当に勝ち負けの存在する世界で戦っているアスリートと予め勝敗の決まったショーを演じているアクターを混合してはいけない >>56
プロレスラーって鶴田や木戸みたいに浪費しないで蓄財すると嫌われるんだよね
天龍とかリック・フレアーみたいに散財する人が尊敬される >>59
保永は海外遠征経験者でもう若手から中堅になりつつあった。
年の半数は出張で帰ってきても道場の2階の寮。これで生活保護寸j前じゃ割が合わない。
その上での本人の生活が苦しかったという証言付きだよ。
SWSはギャラ以上に生活保障の良さを誇るべきで、これは業界史上最高なんじゃないか?
逆に昭和新日は華やかな上辺とは別で上層部の体質と選手の待遇は日本プロレスと対して変わりなく、猪木の
日プロ改革なんて口から出任せの思いつきレベルだったのだと思う。 SWSが出来た時に猪木は「何が補償だ!」と言って不快感を示したくらいだから、選手の待遇に対してどういう考えの持ち主だったかはわかると思う >>61
昔の役者が芸人もそんな感じだな
大勢を引き連れて派手に遊んでることがステータスみたいな >>45
三銃士と比較してなんだろうけど、越中はもっと年収高かったんだろう?
まあ、三沢と違って川田は越中との関係が薄いから、越中は気にしていないんだろうが。 後輩の三沢、川田にボコられて格好がつかな過ぎてSWSに移籍したのに
まさか本当の事を言うわけにもいかず「俺がいたら三沢と川田が上に行けないから」
とありもしない配慮でトップを譲ってやったなどと恩着せがましい態度で離脱
谷津カッコ悪すぎだろ…これがアマレス最強と言われた男の末路か 谷津は団体を辞める時が一番輝く!
・ジャパン分裂で長州にクソをかけ
・全日本離脱で馬場にクソをかけ
・SWSクーデターで天龍にクソをかけ
・WJでの内部暴露でまたまた長州にクソをかける
結果として天龍、長州の引退興行や馬場の追善興行に呼ばれず。
レジェンドたちのイベントやトークショーにも呼ばれず。
youtubeでも誰もコラボをしてくれない。
大変に気の毒だがこれはさすがに自業自得としか言いようがない。 佐野の340万は安すぎ。何かのペナルティーかと疑ってしまう。
ライガーはいくらもらってたんだろ。
ジョージが700万なら三銃士は1千万近くかそれ以上。ライガーはジョージと同じ
ぐらいか、少し下かな。藤波、長州は3千万ぐらいか。 92年か93年の馳が3,000万だった気がする(本人が著書でも触れてた)
何年か忘れたけど武藤と橋本が5,000万って週間ファイトに書いてあった 橋本は「俺、会社から年収は3000万って言えって言われているんですけれど実際はその半分しかもらってないんですよ」と明かしたこともある >>71
考えてみたらグッズの売上やCM料とか考慮すると武藤と橋本で差有るな >>67
今でこそ三沢と川田の為を思って全日からSWSへ移籍したことになっているがSWSの入団会見では
「三沢や川田は俺の教え子ですよ。そんなのと良い試合をするようになったら故郷の人達に笑われる」
と思いっきり本音をぶちまけている
このSWSの入団会見こそ谷津のプロレス人生で最高に輝いた瞬間だったのに、谷津的にはなかったことにしてしまっているのが実に惜しい リングの格とギャラは一致しないから佐野はジュニアのチャンピオンになったけど会社的には若手の一人に過ぎない。
会社的には押すのは畑でも別に構わないはずだから。
リング上の格付けは三銃士>>キムケン>ジョージ>>佐野だがギャラの順位はキムケン>>ジョージ>三銃士(武藤>橋本>蝶野)>佐野のはず。
川田が新日の方がずっと良いと言ったのは対抗戦時にゴマシオが川田のギャラを聞いたときサムライ以下だと言ったのがソースだと思う。
当時新日はドーム興行が大当たりしていたのでかなり払っててもおかしくないと思う反面、
選手の数が多すぎて高額すぎるファイトマネーを上から下までばら撒けるとは思えない気がする。ゴタツとか小原もだよ?
その点で橋本の半分発言はなんとなく納得してしまう。 でも、長年全日はグッズのロイヤリティを選手に払ってなくて、ジャイアントサービスが総取り説を5%貰ってたって覆したのは川田なんだよな。 Sは続いてた?
95年9月武道館大会
天龍vs藤原
G高野vs俊二
カブキ仲野vsマスカラス石川
佐野vsサベージ
ドラゴンvsデルフィン >>74
ユセフ・トルコが佐山はタイガーマスクで売れても前座レスラー並のギャラだったと書いていたな
佐山は梶原のところに来てギャラの安さについて怒っていたとか
坂口は合流時の約束でリング上ではNo.2でもギャラは猪木と同レベルだった
だから小鉄は「なんで坂口がそんなに貰えるんだ?」と嫉妬していた
自分は会社の経費で高級車を買っていたくせにな ↓前スレのこのベーコンエッグの書き込み
初めて聞いた。ソースはどっかの本なの?
0965 お前名無しだろ (スッップ Sdaa-/RG3) 2020/07/01 15:11:40
>>956
同業者には嫌われていたけれど、剛は天性の人垂らしでタニマチを捕まえるのがうまかった
田中社長にも気に入られて家まで建ててもらっている
剛が田中社長から家を建ててもらったという噂はたちどころにプロレス業界に蔓延し、田中社長宅に
「社長、剛ばっかりかわいがらないで俺にも家建ててくださいよー」
と電話をかけてくる輩が続出し、田中社長を閉口させた
0973 お前名無しだろ (ワッチョイW 5324-briu) 2020/07/01 19:53:14
>>965
剛は一時期田中邸で料理担当してたからな
特に朝食でのベーコンエッグは社長の大のお気に入りだったみたいだし >>77
前田も蔵前でのオンドーフとの凱旋帰国第1戦が1万2000円で、坂口から「前田に1万2000円なんて高い」と下げられた」
1万円×200試合=年収200万円。
新日役員の猪木、坂口も小鉄より上のクラスの社用車の外車に乗ってたよ。 >>73
それはSWSの入団会見じゃなく全日辞めた直後の日大レスリング部道場での会見
三沢や川田に関しては
「三沢や川田と必死になって戦っても、田舎の人間が信じてくれるか?谷津は手を抜いている、と思われるだけだよ」 >>78
SWSに関してはそれなりに情報を追ってたけど、このベーコンエッグ云々についてはその書き込みで初めて知ったわ
ガセと断じたりはしないけど、何か元になったエピソードがあってそれに尾ひれが付いてるんじゃないのかな
田中邸に泊まらせてもらってお礼に朝食を作った(田中社長も剛の顔をつぶすわけにもいかないから言われるがまま作ってもらった)→ベーコンエッグをほめる(美味しい!また作ってよ!的な)→「最近、田中社長の家でメシ作ってるんだよ!俺の作るベーコンエッグは社長のお気に入りなんだ!」みたいな感じで吹聴
…こんな感じでさ >>68
あと、SPWFではよかったんだろうか?
>>77
坂口より先輩なの小鉄は? 前田の凱旋帰国時のギャラは1.5万円で坂口が1.2万円へと下げたと出てくる。
坂口を嫌いな選手が多くて小鉄の事を養護する選手が多いのはこんな所なんだろうな。佐山タイガーも2万位だったのだろうか?
小鉄にも色々問題はあるのだろうが坂口は猪木のハイセルへの流用や選手への社債購入などストップしなければならないのに、
やらずに自分はちゃっかり高額ギャラをキープ。丼勘定じゃないのは良いけど此れは良くない。
新日本は構造が複雑で猪木と小鉄で株持って旗揚げした新日本はNETと坂口が作った新・新日本へ再編成したみたいな感じ。
なので坂口はリング内外で猪木と並ぶ立場で小鉄よりずっと上。NETは猪木のことをタレントとして評価はしているが仕事の話は坂口経由。 佐山さんはシリーズ終了後の給料日にセカンドバッグがパンパンになって入り
切らない程のファイトマネーを受け取っていて、付け人の山崎が洗濯する度に
佐山「はい、洗濯代」といって洗濯物を渡す度に一万円をくれたそうですから
一シリーズで500万程貰っていたと推測出来ます
それにしても天龍さんのコーラ代といい佐山さんの洗濯代といいスターはやることが格好良いですよねー
所属レスラーを低賃金・低待遇でコキ使ってきた馬場も、これくらいの気前の良さがあれば、死後あそこまで悪く言われることもなかったでしょうに 天龍はWARのオーナー社長になって初めて馬場の気持ちが理解できたと言っていたな 坂口は一応社の財布を握ってたみたいだから選手のギャラの総額がまずあって
それを皆に分配してって残った分は自分のギャラみたいな感じなんだろうか
そういうやり方だったら若手のギャラも1000円単位でコツコツ削るかな >>81
おれもこれは初見なんだけど、5ちゃんにはもともと
あやしい「剛情報」の書き込みがあるから、
SWS情報をどんだけ追ってても出てこない話なのでは
たとえば、剛がタニマチをだまして
ガイジン招聘費用として大金を出させていたものが
半分以上ポッポナイナイされてて、それ知って怒ったタニマチが
各種債権をヤ〇ザに売り渡し、そいでケジメとしてビデオ出演に至ったなんての
保存はしてないけど、確かに読んだ記憶あるよ
「信じるか信じないかはあなた次第」というレベルではないかなw 念押ししておくけど、>>87に書いたのは
かつて5(2)ちゃんでみかけたことのある
ほんとかどうかサッパリわからん怪情報ということねw
個々人が好き勝手に発信できるんだもの
初見の情報があって裏がとれなかったとしたら、
それをどう扱うかは当人しだい 確かに剛に関しては様々な真偽ただならぬ伝説が飛び交っているな
SWS絡みでは
・田中社長に気に入られてSWS入りが認められたもののSWS選手会が全会一致で剛の入団を拒否した
・SWS入団が反故されたことのへ補填なのか、田中社長が剛に家を用意した
この二つは様々な媒体で語られているのでまず事実ではないだろうか?
オリエンタルプロレスの旗揚げ資金の出所はどこだったんだろう? >>84
洗濯物を渡す度に1万円渡して、新日は年7シリーズ210試合、
1シリーズ30試合でどう推測すれば1シリーズで500万の洗濯代が貰えるんだw
1シリーズ500万÷30試合=16.66だから1日16回以上洗濯するのかw >>90
偏に>>84の文章力が稚拙なせいなんだけれど、おそらくは1シリーズ500万円以上貰っていたのは佐山で、その佐山から洗濯の度に山崎が一万円貰っていたということなんだと思う
「聖人君主」もそうだけれど、馬場アンチって馬鹿ばっかり 佐山は新日から1シリーズ500万円以上貰っていたのに
ギャラが安いのが不満でショージ・コンチャをマネージャーとして雇ったのか 1シリーズ500万というソースは無いけど、
梶原一騎「最初はきちんと指定日に使用料が振り込まれていたが、どんどん遅れるようになった。苦情を言うと忙しいと言い訳ばかり。オフになると佐山がやって来て連日イベントに行かされる。ギャラは全く貰えずでやってられないと愚痴をいう。先生からも会社に言って下さいと頼まれる。それで新間に今は芸能界でもそんな酷いピンハネはしない。待遇を改善しろと何度も言った。」
全盛期タイガーなら1シリーズサイン会20回各100万位は軽いだろうからイベント代込みでファイトマネー500万ならお安いものだな。 >>82
SPWFの時も揉めたよ。
WJに行ける谷津と数名と声が掛からないヴァリオンらSPWF残党で。
その前も、方向転換で夢ファク勢と別れたし。
高田さんとは組んだり離れたりだけど。 >>80
そこはさ
三沢や川田と手を抜かずに必死になってベストバウト級の試合を作れば良かったんでしょうに。
後輩を輝かせて、試合作った自分も大満足やんか。
今だから言える事だけど、それやってたら今、レジェンドとして語り継がれてたのにね。
それどころか…
その場しのぎの言い訳野郎やし
可哀想 天龍もNumberかなにかのインタビューで
「三沢や川田といい試合をやっている最近のジャンボを見ていると情けなくなってくるよ。何やってんだよって」
と腐していたから谷津と似たようなもんだ >>96
82年チャンカンで、鶴田(30分ドロー)天龍
鶴田は「情けねえ・・・やってらんねえわ」と思ったはず。 そうなると鶴田がスゲープロレスラーってなるね。
ジャンボ鶴田が全てを備えた馬場プロレスラーって事には否定できないけど…
ジャンボ嫌いには迷惑やろな… 「なにやってんだよ、ジャンボ」で思い出したが、今年はジャンボ鶴田没後20年ということで東スポで天龍、和田京平、秋山の3人が在りし日の鶴田を語るという企画があった
大阪での三冠戦で鶴田が天龍の得意技であるパワーボムで天龍を(予定外に)ノシちゃってリング上にいた3人(鶴田、天龍、京平)が一様に「なにやってんだよ」という空気になったという、今となっては笑えるエピソードが紹介されていた >>96
天龍のその発言は鶴田へのエールだと思うけどな
谷津は後輩の踏み台になりたくなかったって事でしょ
責めるような発言でもない 83年8月、佐山は新日本へ契約解除の通告をした。
・プロレス以外の催し物への出場報酬が話し合われていないばかりか、
支払いを認めたものでも勝手に関連会社(ハイセル)に流用され、タイガーに支払われていない。
・幹部らはタイガーの人気を利用して得た莫大な利益を私利を計って関連会社につぎ込み、
しかも莫大な損失を出している。
・これらの事実はプロレスの健全な発展を願うファンの期待を裏切るものだ。
よって、タイガーマスクは新日本プロレスとの選手契約を解除する。
佐山に言わせると、一回100万円でトークショー&サイン会があった。
自分が受け取るのは10万円のみで、90万円は行方不明。
説明を求めても答えは返ってこず、何回もこれが繰り返されていた。
純粋な好青年だった佐山の心はズタズタに引き裂かれていった。
ここに付け込んだのが悪名高いショージ・コンチャである。
タイガーマスクの退団は社会に大きなインパクトを持って迎えられた。 >>101
>一回100万円でトークショー&サイン会があった。 自分が受け取るのは10万円のみで、90万円は行方不明
90万円は新日だろ。 現場責任者時代の山本小鉄は、
巡業中、常に選手たちを飲み食いに連れていき領収書ももらわない。
心付けとして若手選手たちに1万円をふんだんに渡す。
日報のようなものにおおよその金額を書いて経理に渡し、かかった金を精算する。
現場責任者が坂口になると、
食事手当の範囲内で食事を済ませるようにし、足りない分を坂口が支払う。
心付けは基本的に禁止にした。
こうして必要経費を坂口は小鉄時代の半分にした。
会社としては坂口が現場責任者を務めるのが望ましい。
だが当然、選手に人気があるのは小鉄。
これがのちのクーデターに繋がるのである。 >>102
説明不足で、正直スマンかった。
佐山のギャラが一回100万円の約束でトークショー&サイン会があった。
だが自分が受け取るのは10万円のみで、90万円は行方不明。
言いたかったのはこう。
この90万円がアントン・ハイセルに流れていた。 >>100
谷津の発言を過剰に責めるのはいかがなものかって感はあるけど
プロレスラーとしては、いまいちかっこわるいな
挑戦者フェイズおわったら、つぎは挑戦受けるフェイズ
いろんな局面で、自分が光り、そして相手を光らす
なんてことができるとやっぱプロレスラーとしては最強だと思うんだな
もっともこれは天龍や長州にすらできてないと思うけどw SWSスレで佐山の話をされても…とも思ったが、田中社長以前にスポーツライクなプロレスを提唱したのは佐山だったな
意外なところで繋がった SWSがシューティングにお金出してたとしたら色んな意味で大変なことになってそう >>104
地方でのサイン会は現金払ため、同行した営業部員、.ケロらが預かる。
金を預かった営業員、ケロらが新日の口座に入金など、どう処理したのか?
ケロらがハイセルに流したという証拠は? >>108
>>101 が証拠
・プロレス以外の催し物への出場報酬が話し合われていないばかりか、
支払いを認めたものでも勝手に関連会社(ハイセル)に流用され、タイガーに支払われていない。
・幹部らはタイガーの人気を利用して得た莫大な利益を私利を計って関連会社につぎ込み、
しかも莫大な損失を出している。
・これらの事実はプロレスの健全な発展を願うファンの期待を裏切るものだ。
よって、タイガーマスクは新日本プロレスとの選手契約を解除する。
佐山は内容証明付き郵便で新日本との選手契約を解除した。
これに対して新日本は異論・反論もできず佐山の退団を認めるしかなかった。
当時の新日本の乱脈経営はいたるところで語られている。
この佐山の言い分はもっともだと思うよ。 >>109
それアントンハイセルに限ったことじゃなくて
最近までの猪木事務所もそうだったじゃん
カシン曰く「金の亡者」だったB氏が亡くなったからか
お家騒動でIGFが消滅した 「馬場はケチだけれど金に綺麗、猪木は気前がいいけれど金に汚い」
と昔から言われているな 少なくとも近年は猪木もピンハネされてた側だと最近の動画で安田が発言してる >>109
佐山が新日に送付した内容証明がハイセルに金が流れた証拠になどならない。 プ板で突然珍説をとなえ始める人がいるのは慣れてるけど、まさか『新日からアントンハイセルに金など流れていない説』をとなえる人が出てくる日が来ようとは… ジャパンプロレスが新日を飛び出した理由も結局アントンハイセルでギャラが上がらなかったことだし、UWF騒動も遠縁はアントンハイセルだし
真面目にプロレスやって経営のプロを社長にしてたら黄金時代続いてたのにな 経営のプロの筈の側近がハイセルに関わってたか、猪木を諭せなかったからだろ。
これが全日だと元子がおかしい事をしない限り金で問題は起こらない。
ギャラにケチ付けてた連中は皆んな経営の中枢にいなかった連中だし。 >>114
「天龍は断じて全日ルーツのプロレスラーではない」と主張する奴が常駐するSWS板だからな >>94
谷津と仲野が仲違いしたのは
夢ファクトリーが出来てからなのかな? 確か分裂する時かな。
仲野自身はいい扱いだったけど方向転換に我慢出来なかったのかも。
ただ、方向転換の結果矢口がプチブレイクしたことを考えれば道半ばだったのは残念だったけど業界的にはプラスだったね。 佐山はインタビューでタイガーマスク時代にサイン会やっても
ほとんどノーギャラもしくは小遣い程度の1万程だった
って言ってたけどギャラは出てたのか >>119
そういう論調にするならば、
切り捨てられた(?)側で怨霊という人気キャラが生まれたわけだけど
これも方向転換の結果生まれてきたと言えるのかな
ヒールユニットの側に入れるため
テキトーに作ったキャラみたいに高田氏が回顧してたと思う
夢ファク以前、死神はエッグマンという名だったとか聞くけど
怨霊はどうしていたんだろう ウルフ小沢だったのかな?
誰か知ってますか >>122
週プロの名鑑だと夢ファク旗揚げ前は載ってないから、プロ扱いじゃなかったのかも。
怨霊はSPWFじゃ出てこないキャラだったと思う。
出てきたとしても、矢口の子分とかだったんじゃない。
怨霊も分裂の恩恵と言える。 >>123
ありがとう
いま久々にWikiのSPWF読んでみたんだけど
おいらのキオクからみて、かなり加筆されてるな
↓
>夢ファクでデビューしたコスモ☆ソルジャー、死神、怨霊、
>藤崎忠優(現:富豪富豪夢路)などは第2部にあがっていた選手である。
いちどだけ葛飾病院体育館まで観戦行ったんだけど
その時購入した、当時のパンフの最初のほうのページに
「俺たち、もうだめなのかな」みたいな言葉で始まる文章があったんんだ
それは、学プロという時代を終えてもプロレス続けたかった人々が
SPWFに活路を求め、しかしそこにも居場所がなくなり
そして夢ファクに、最後の夢をかけたひとびとのギリギリの想いだったんだよ
ここらへん、もし当時を語れる人がいたら、遺してほしいなぁ。。。 SPWFの旗揚げ資金って何処から出ていたんだろう?
以前は田中社長から出ていたものとばかり思っていたが、田中社長とはその時期に2億円を払う払わないの裁判をやっていたから、田中社長から出たとも思えない
谷津が身銭を切ったとも思えないが… >>121
佐山はサイン会に出ても一万円しかもらえなかったのに、山アが洗濯へ行くたびに一万円渡していたのか? SWSは入団テストで中牧を落としたが、FMWはその中牧を拾って話題性のあるレスラーに仕立て上げた
この辺りもSWSとFMWのプロレスに対するセンスの違いが出ている ジョージは今や秘書がいる実業家だが、レコード会社も持ってたのか。
https://sadgeniu.wordpress.com/2020/07/07/ジョージ高野の従兄弟は全日本プロレスのレスラ/ 大仁田が中牧を雇ったのはレスラーとしてじゃなく
中牧が持っているカネが目当てだっんたじゃ
サンボ浅子と同じで 中牧ってそんなに金を持ってたの?
金があればわざわざプロレスラーなんかやる必要ないと思うけれど
大仁田が中牧を利用したのはその話題性の高さでしょ? >>125
谷津のSPWF設立時のスポンサーは
・北関東グループ(北関東)
・水道工事会社
前者は40店舗ほどを経営する飲食店グループ。
後者は谷津の学生時代からのスポンサーで外車屋、不動産も経営。
事務局長だった高田龍が言うには、谷津はレスリング関係の人脈が太く
警察方面や実業家などに多くの知り合いがいたとのこと。
高田がSPWFを辞めてレッスル夢ファクトリーを設立。
この時のスポンサーが北関東。
後に高田は北関東をゴマシオに紹介。
北関東1500、高田500の2千万で設立したのがリキナガシマ企画。
その後、福田が出資して社長となって設立されたのがWJ。
ゴマシオはリキナガシマ企画に金を落とそうとするも福田に拒否される。
WJに入団した谷津に、高田は長州に「やめとけ」と進言も結果はご存知の通り。
北関東は3回プロレスに投資していずれも失敗。
福田も2億もの金をWJに出資して大失敗。
このようにSPWFもWJも、ある意味では企業プロレスといえよう。 >>126
佐山タイガーの付き人が山崎。
巡業中、佐山は山崎に洗濯を頼んだり、日用品のお使いを依頼した。
そして洗濯のたびに1万を渡し、お使いは1万を渡し釣りは受け取らなかった。
前田や高田など当時の若手は、巡業中に金が無くなりよくハガミ(前借り)していた。
ただ山崎だけは巡業を終えると金が増えている状態だった。
佐山はシリーズ中やオフに数多くのイベントをこなしていた。
イベントでは佐山・山崎・ケロで1セット。
佐山は日当として2人にそれぞれ1万を渡していた。
だがイベントでのギャラは取り決めがないどころか
認めた額も払ってもらえない、そもそもノーギャラも多くあった。
佐山はこれにブチ切れて佐山は新日本を退団するのである。
それにしても、内容証明付き郵便での選手契約解除通告などまさに前代未聞である。
やはりスターはやることが格好良いとしかいえないw >>131
>事務局長だった高田龍が言うには、谷津はレスリング関係の人脈が太く警察方面や実業家などに多くの知り合いがいたとのこと。
いわゆる日大人脈ってやつなのかな、要は
>ゴマシオはリキナガシマ企画に金を落とそうとするも福田に拒否される。
旗上げ戦直前に「やっぱり出資じゃなく貸したことにしてくれ」の件とか、福田氏にも何やら思惑があったんたろうか…ゴマシオ本にはマネロンを匂わせる記述があったけど >>132
佐山はギャラを払ってもらえていないのに何処からそんな大盤振る舞いするお金を出していたんだ? >>134
付け人に1万円の小遣いを出す位のギャラは貰えていたんだろ
何で0か100かで考えるの? >>134
佐山がもらえなかったのはイベントのギャラ。
タイガーマスクとしてのギャラは普通に支給されている。
そこから払ってた。 >>131
もし、谷津がWJの誘いに乗らずに細々SPWF続けてたらどうなったのかな?
ポーゴとのWWSとの対抗戦とかして、ローカルプロレスの老舗として続いてたかな。
何だかんだ言っても、FMW以外でまともな電流爆破した団体だったし。 uwfを検証する本は多いのにswsの本がほとんど無いのが寂しい 紙プロがけっこう力を入れて再検証的なことをしてた時期があったよ >>138
Dropkickでは定番の鉄板ネタなんだがな SWSに在籍したレスラーは「オレだけが田中社長に信頼されてた」みたいな事を必ず言うけど田中が個別のレスラーに社交辞令で言ってたんだろうな。
信じちゃうのも痛いが、その辺の上手さも八郎の人心掌握術なんだろう みんなで田中社長騙していたのに「信頼されていた」訳がないだろう >>138
SWSを検証するとなると、どうしてもター山体制下の週プロによる悪辣卑劣な
SWSバッシングも取り上げざるを得ませんから、業界紙ではベーマガへの忖度
の観点から踏み込めない部分が生じてしまうのでしょうねー PWCの初期の頃のスポンサーがサークルK
だったけど、誰が見つけてきたんだろうか。 >>145
BBMへの忖度が存在するような業界だったら夢の架け橋を無視するなんてことをするわけがない
恥ずかしい過去をほじくり返して欲しくないメガネスーパーが圧力をかけていると考えるべきだな
(「もしSWS本を出すなら今後は御社への広告出稿を取りやめます」とか脅しをかける) >>127
中牧と言えば、相手に攻められまくって血ダルマにされて
フォール負けって言う試合ばっかりだったけど
今思えば、素人上がりの自分にファンがどんな試合を求めているかが
よくわかってたと思う、その辺はSの人間よりは上 >>137
案外今流行りの地域密着型ローカル団体の大手になってたかもね
当時の時代にプロレスラーになりたい社会人を起用したのも
時代を先読みしてた感があるし 日本プロレス殿堂会
なんと!メガネスーパー様より会員様特別クーポンの発行が始まりました!
メガネ、サングラス、コンタクトレンズが15%OFFになる凄いクーポンを会員様限定で発行頂きました!
詳しくはサイトニュースをご覧ください! 中牧に関しては「素人上がり」って言っても今ではそんな中牧よりショボい身体のレスラーたくさんいるけどな https://nippon-puroresu-hof.com/news?no=levCCNVE3cfHsd38SQSGs
この度、メガネスーパー様より日本プロレス殿堂会の会員様に向け、特別割引クーポンが出来ました!
メガネ、サングラス、コンタクトレンズが15%OFFとなる日本プロレス殿堂会特別クーポンです!!
https://nippon-puroresu-hof.com/information?category=3
日本プロレス殿堂会の選手一覧トップに君臨するのがG馬場。
そこにメガネスーパーが協賛するのは何とも興味深い。
馬場がなくなり20年以上が経過。
田中がなくなりもうすぐで10年になる。
時の流れは残酷であり、すべてを変えていくのだ。 >>154
田中社長の葬儀にジョージ、鶴見らは来たが天龍らレボは誰も来なかったんだっけ? 馬場が死のうが、鶴田が死のうが、阿修羅が死のうが葬儀には決して顔を出さない男、天龍源一郎
天龍の引退興行でメガネスーパーが花を贈ったのは、誰よりも多く田中社長から金を受け取っていたのに葬儀に顔を出さなかった天龍に対する意趣返しだろうな そういう女の腐ったような発想をする時点で、自分の異常さをアピールしているだけだと早く気がついてほしい >>148
普通に週プロ増刊でSWS本出てるしな。
検証本出そうにも、週プロは取材拒否されててちゃんと取材してたの小佐野さんくらいだろ。
だったら、週ゴンの増刊で出てるし。
結局、あの時代激・パラに肩入れ取材していたメディアがないからマスコミ側から裏話が出ないんだよ。 UWFの検証本は沢山あるがSWSのはない、
そんなのUWFに熱中したファンは沢山いたが、
SWSに熱中したファンはいなかった(少なかった)
ただ、それだけだよ(苦笑)
いまだに、それを週プロのバッシングが一因と言っている奴
本当に見っともない。 >>157
天龍が恩人や盟友の葬儀に顔を出さなかったことも、SWS時代に誰よりも甘い汁を吸ったこともれっきとした事実じゃないか? >>159
SWSの試合リポート、記事が(も)掲載されていたゴングよりも、SWSの試合リポート、記事が全く掲載されていなかった週プロの方が遥かに売れていたという事実だけでも当時、SWSという団体がプロレスファンから相手にされていなかったかがわかる >>161
日本語の言い回しがおかしいよ。
いっぱしの物書きならちゃんとして欲しい。
え?
週プロ関係者じゃないの? >>156= >>160
お前が天龍のことを大嫌いなのはわかったから、落ち着け馬場信者w >>160
事実かそうでないか、という話をしているのではない
そういうことをいつまでもネチネチとあげつらっている、お前の『性根』のことを言っているのだ UWFの検証本は沢山あるがSWSのはない、その理由。
159に追記する。
UWFには「イデオロギー」、もっと簡単な言葉で言えば、
U独自の「従来のプロレスとは違うスタイル」があった。
それが当時のファンに大受けしたのだが、なぜそれが崩壊したのか?
ファンには興味のあるところだろう。
もうひとつ「人間関係」。藤原、前田、高田、師弟関係、兄弟関係とも
言える確固たる人間関係で結ばれた彼等がなぜ離反したのか?
これも興味がある。
しかし、SWSには「イデオロギー」などなかった。
Uの後追いで無理に「部屋制度」などを持ってきたが定着せず、
それを支持したファンも少なかっただろう。
人間関係に言えば、天龍、ジョージ、谷津、最初から上手く行かないと
思った。彼等が3分裂、4分裂した理由など興味がない。 Dropkickの有料配信記事でもSWSネタが途絶えることがないことからもわかるようにSWSはプロレスファンの間ではまだまだ需要がある
にもかかわらず、紙プロの人気連載だった『S多重アリバイ』が書籍されないのは売上げが見込めないからではなく、なんらかの圧力が作用していると考えるべきではないか?
田中社長が節税目的でプロレスに多額のお金を投じたこと
田中社長がプロレスを勝ち負けのある競技スポーツと勘違いして所属レスラー達から食い物にされていたこと
プロレスの実態を知った田中社長がクーデターうんぬんを理由に5年契約を結んでいた全レスラーを解雇したこと
口止め料として週プロ編集長に税金のかからない金を600万円も払ったこと
どれひとつ取ってみてもメガネスーパー並びに田中社長のイメージダウンに繋るだけでプラスにはならないことばかりだ >>155
鶴見は不祝儀の付き合いがマメだな、ラッシャーのお別れ会にも参列しようとしたけど
ノアサイドからストップ掛けられたってのはちょっと気の毒だった
アニマルがOKなら鶴見もいいと思うが知名度で差別されたのかな? >>167
村八分だって葬式と火事は別なんだけれどね
どんな恨みがあれど線香1本あげさせないとはケツの穴の小さいことだよ >>167
とにかく仲田龍が駄目の一点張りで参ったと鶴見言ってたもんね >>167
入院の見舞いじゃなくてお別れ会来場して断られたんだっけ?
浜口は弔辞読んでたな SWSの検証本はGスピリッツがやるしかない。
小佐野がレボリューションメンバーへ改めて取材をする。
ドクトルが反天龍派やその他の人間に同じく取材をする。
田中社長の息子のインタビューをメインに持ってくる。
当時の疾風怒濤のゴング記事を再掲する。
これくらいやれば売れる本ができるだろう。
しかし、年々関係者が鬼籍に入っていくのを見るのは切ないことだ。 中牧ってIWAジャパンのエースだったけど
試合は連戦連敗だったんだよな
その辺が、メインは基本、大仁田の勝ちで終わってた
FMWとはまた違った面白さを出してた気がする ともあれ、中牧が
T.J.シンや、キャクタス・ジャック相手に
常勝するようなブックにしなかった辺りはさすがだと思う
その辺がSのワカマツとの違いだな なんかのムックならあったな
クーデター後に谷津が客席にジャンパーを投げたらリングに投げ返されたとか
観客から罵声を浴びまくった仲野が泣きながら試合をしていたとか ワカマツが天龍を誘うとき
『ウチの団体に来ないか? ポジションは俺のライバルだが』
と、正直に言った場合、天龍はこの話には乗らなかったと思うw 俊二って、ジニアス以外のPWC出身のレスラーには、案外慕われているんだよね
高木然り保坂然り、やっぱり自分を業界に入れて
プロレスと言う土俵で挑戦するチャンスを与えてくれたことに感謝してるのかな? >>175
>谷津が客席にジャンパーを投げたらリングに投げ返された
リングではなく本人に投げ返された。その行為に拍手が起きた。
目撃したよ。
仲野も試合が始まる前から、目がウルウルしていた。 >>178
実際はそうだったんですね
当時の週刊ゴングもリングに投げ返されたと書いてあった記憶がある >>178
なんということ。。。
おれもG誌の内容から、投げ返しは
「こんなもんいらねぇよ!」の意味だと思ってたんだけど
「早まるな!このジャージを脱ぐんなんて言うな!」
というか、要するに「やめるな!」みたいな意味だったのか?
これは現場でみていない俺には全く判断つかないよ
私的に、かなり大きな謎かけだわ
最悪、G誌は反天龍の選手に極端すぎるバイアスかけた記事のせた疑惑?
もしくは>>178は週刊天龍疑惑w >>168
そういえば大熊が亡くなったときに、馬場は上田馬之助に
訃報すら伝えなかったんだよな。 もしベーマガがSWSバッシングを完コピした特集本を出版したら、当時の背景を
知らない現在のファン・読者達から
「せっかくプロレス界に莫大な資金を投じてくれる人が現れたのに」
「それをバッシングするなんて基地外沙汰」
「週プロは何てことをやってくれたんだ!」
「このFAX通信ってのは池沼の叫びか?」
「こんなことをやってたら、この業界が停滞するのも当たり前」
「週プロがあんな卑劣な所業をやってたとは知らなかった」
「もう週プロ見ない」
といった声が上がることは想像に難くないですよねー
暴かれたくない過去の傷・過ちを持つベーマガは、事SWSバッシングに関しては
検証出来ない、否、その資格もないという歴史的事実をここに記しておきます 何言ってんの?
週プロはSWSの特集増刊出して、当時のレスラーとター山から話聞いてるぞ。
大体そんなもん週モバプレミアムのアーカイブで好きなだけ見れるわ。
どうせ反論出来るほど知識ねぇんだから、レスすんなよ。 ダメだ。
ベーマガと言うと電波新聞社の方が先に頭に浮かんでしまう。 >>164
なんで>>183の書き込みには黙っているの? >>181
いや、素直に投げ返しは「こんなもんいらねぇよ!」
「おまえのせいでSWSは潰れたんだよ!」の意味だよww
谷津に対する怒号もあった。 だいだいSWS評価しているやつは一度でもSWSの興行見に行ったのか
つまらないしヤジるぐらいしか楽しみがないって虐めのような空間だった。
週プロで予備知識があったが生で俊二練習コール聞いたときは感動したよ。 一番最初の?大阪府立体育会館は野次の盛り上がりが凄かったな
谷津対ランディサベージなんて、おりゃとオーイエーのコールがえげつなかった
タッグマッチで俊二が出てきたら「俊二お前は出んでええ」と言われて
客席が爆笑してたな 「素晴らしい、素晴らしい、SWSは素晴らしい」の大コールが延々と続いてて
情けなくなってきたな
あれも週プロ効果なんだろうな 招待客が多すぎて会場に熱がなかったって書いてあったのどこかで見たけど、野次合戦で熱があったんだな >>189
天龍が試合中の野次にキレて
「入場料を返してあいつを外に出せ!」と怒ったことがあった >>194
メインが13分くらいで終わったので
「これで終わりかよ」「全日だったら20分以上
やるぞ」「鶴田が泣くぞー」
と永遠に野次を飛ばしてたので
天龍が激怒したみたい。 >>185
ドルアーガの塔の攻略とか、めっちゃ助かったよな >>196
うんうん
付録の薄い本目当てに時々購入した気が ブッシュワッカーズとルージョー兄弟の試合なんか見てられなかったわ >>190-191
>>195
この手の連中ってアレだろ、大仁田にも延々と野次飛ばしてトラブったり、北尾vsマイク・カーシュナー戦でキ◯ガイみたいに『カーシュナー』コール連呼してカーシュナーに自分が人気レスラーだと勘違いさせたりした連中だろ >>199
90年頃のユニバーサルでケンドーに「ケンドーちゃちゃちゃ」があり、その後の新日で「健吾ちゃちゃちゃ」が発生した。
もしかしたら健吾→ケンドーの順?
谷津へのオリャ、鶴田へのオー、川田へのシャーとか後楽園の野次りファンが元になっていた。
馬場へのポーが出なかったのが不思議。 >>200
馬場→馬場さん、馬場神格化が始まってた当時の空気でポーは無理だよ 馬場へのヤジはあまりないね
ヤジよりも本人の存在の方がパンチ効いてるからな 一部の客〜バルコニーの立ち見〜なんかは6人タッグで場場がラッシャーあたりと
タッチしようとコーナーから手を出すと「馬場、お手!」みたいのはあった
当時は元子が最前列で新聞読んでた客追い出したのが美談になってた時期だったから
そいつも下手すりゃつまみ出されんじゃないかとこっちがヒヤヒヤした 80年代初頭だと「馬場くんお辞めなさい」
「馬場くんの時代は終わりです」
みたいな野次が多かったけど、後半くらいから暖かい感じに90年代以降は馬場さんとなって
エルサントのような聖者になっていたね。 当時は新日も全日も両方見に行っていたけれど、全日の観客のお行儀の良さに驚いた 新日も会場に放火したり治安が良くなかったらしいけど
全日は行儀が悪いと言うか百田コール煽ったり風紀乱す事に喜びを感じるようなのが気分悪かった。彼らは還暦越えた今でも大日本で同じ事をしているとか オールナイトのネタだよ
「動け馬場」って横断幕があったとかバカにされた >>189
お前みたいな客が会場の雰囲気を悪くして純粋に楽しもうとする他の客の権利を阻害していたわけ
最低だね >>206
アキレス腱固めで「落とせコール」もあったよな。
全日はアナウンサーに知識がなくて技を知らないというのも多かった。
アナ「馬場さん、アキレス腱固めはどこが痛いんですか?」
馬場「アキレス腱ですけど・・・」 田上が場外に飛んだ時、
「トぺ・プランチャああああ〜!」
とか、でたらめな名前言ってたりしてたな、日テレの若林さん
トぺとプランチャーとは別の技で、形容する名称はコンヒーロやスイシーダ、アトミコとかレベルサなんだけどね
昭和から平成にかけてだと、どうしても古館さんが基準だった
あの人はホントに博識だったな 新日に比べ全日本は常に所属選手層が薄かったからレスラーに対して優しい目線を持ってた反面、
その薄さに対する潜在的不満みたいなのが「決して面白くないものも面白いと思って味わい尽くそう」
という方向に意識が向かったと思ってる。そこで出てきたのがオリャコール、ジョーコール、軍団に
よる百田コールかと >>212
オリャコールとジョーコールは性質が違うなぁ。前者は「冷やかし」
=あんたが言う「決して面白くないものも面白いと思って味わい尽くそう」だが、
ジョーコールは、レフェリーに対する「声援」だよ。少なくともその成分が多い。 お約束的な「きょーへー!」「いっちゃうぞバカヤロー!」「かっぜっになれー!」と「しゃー」や「おりゃ!」、「けんごちゃちゃちゃ」は違うだろ >>213
若林はあまり技を細かく覚えていないと思うよ。
自分自身は知っているつもりかも知れないけど
実況よく聞いていると、適当に喋っている。
すぐ興奮するし今見返すと倉持より鬱陶しいんだよね。 技を全然知らないのは全女のシオノさん?だろ、ライオネルもそう思うよね >>192
大阪府立体育会館は異様に盛り上がってた
客席の入りは半分くらいやったけど
静岡とか他の会場はシーンと静まり返ってたのにゴングでは
熱い声援が飛び交ってたとか嘘の記事だったな 90年、91年頃はどこの団体でも大阪府立体育会館は異様に盛り上がってた
なぜだか名前を5回連呼する人がいたな、なぜ5回か分からんけど
あとマイティ井上の熱烈なファンのおっさんがいてマイティコール連発してたな >>215
試合に先立っての「きょーへー!」は
発声練習的な意味合いもあると解釈している 他団体のリングで、別団体のレフェリーが勝手に止められる訳ないだろ。
試合中に続行でいいのか確認もしてるし。
ロッシーなんて、勝手に止めたら何言い出すか分からん輩だぞ。 >>222
話題がホットだった頃から根強く
「ぜんぶ京平のせい」という説を主張する人々がいるんだよなぁ
ネタでやってるなら、ここは5ちゃんだから「だまれハゲw」でいいけど
団体ファンが団体外の人間に責任を押し付けようとしてたら嫌だなぁ >>156
田中社長の奥さんによると田中社長の葬儀の夜線香あげにきたそうよ。
まあ荒川 谷津 高野兄弟みたいに香典も持ってこず飲み食いしただけの輩よりましだろ。 俺も冠婚葬祭だけは死ぬほど嫌いやけど
あれだけお金もらったらそりゃ顔出すよ 追悼の仕方は人それぞれ
他人がとやかく言う事では無いよ 佐野は引退してもまったく話題にならない
ライガーとずいぶん差が付いちまったな >>232
>レスラーから転身した“焼肉巧真のオヤジ”は、
>客がゼロの日もあったというコロナ禍も乗り切った。
記事紹介ありがとう
それほど佐野に思い入れはないんだけど、
もともとなにかと裏目を引きがちな人だよなぁと思ってて
「極めつけが、店を始めた途端にコロナか(汗)」て心配してたんだ
昔風の表現で「味の店」てのあるけど、佐野の店がそうなりますように >>230
天龍みたいな業界のビックネームが関係の深かった人間の葬式に顔を出さなかったら色々言われてしまうのは当然と言えば当然 仲野は北原に一緒にやろうと声かけたらしいけど当時の北原が天龍からはなれるわけないだろうに >>234
天龍さんは大熊の葬式に行った際に全日関係者達から
「何でお前が来るんだ?」
といった極めて冷淡な対応をされたそうですから、そんな人でなし共の理解者
である馬場信者に言われたくありませんね いや、北原が対角線に立ったら、面白くなったかもな… >>236
>>182
上田さんにも大熊さん訃報を伝えなかった馬場は最低! 訃報って会社が伝えるの?
遺族が繋がりがあった人に連絡するんじゃないの?
リリースくらいは出しただろ。 >>239
むむ、言われてみたら
その周知って、大熊の遺族がなすべきものって気もしてきたな
で、大熊の遺族がべつに馬之助をハブったわけでもなく
馬之助の気持ちはわからんでもないが、全日に文句たるるなら
それはお門違いってものかもしれない たしかに >>239
仕事関係には所属してる会社が連絡するのが普通だと思う
遺族はバタついてるし親戚とか特に故人が仲良くしてた人とかくらいじゃないかな >>241
それも一理あるな
シンには連絡行ってたが馬之助にはなかったとかなら
「ひどいよ全日」て俺も言えるけど
じっさいんとこ、全日はどの程度に周知を行ったものか。。。? 馬場が上田は絶対許さないという事を徹底しているのは筋がある意味通っている。
上田は日プロクーデター騒動の中心にいて、結果的に日プロ崩壊三菱電機のスポンサー撤退を招いている。プロレスの社会的地位も落ちて大勢の関係者の人生を狂わせた。
全日本は日プロ吸収後、深刻な内部対立が残って解決するのに10年以上掛かってしまった。
こんな事を起こしながらヘラヘラ付き合い続けるのは異常。
リングの中はプロレスだけど外に出たらガチンコ。これが馬場の生き方。 猪木さんはその上田さんを許しましたがね
あの伝説の新日vsUWF5対5イルミネーションマッチにおいては、UWF側エースの
前田さんの蹴り脚を取り、自身もろとも場外転落し、両者リングアウトという
上田さんの生涯一の名場面をセッティングしました
例えどんな遺恨があっても相手が謝意を示せば許す猪木さん
いつまでもネチネチと拘り、死ぬまで許さない粘着質な馬場
両者の人間力の差は一目瞭然ですねー 猪木は上田と組んだクーデターの首謀者なんだから許すもへったくれも無い。 馬場は他者への約束は必ずまもったので、他者の自分に対する裏切りは絶対に許せなかった
猪木は自分自身が数え切れないくらいに他人を裏切ってきたので他者の裏切りにも非常に寛容 つーか上田は73年と81〜84年、全日出てるんだが 猪木の企んだクーデター計画をバラしたのは上田馬之助で確定してる 上田は当時の三団体で唯一自分をリングにあげてくれた国際プロレスをあっさり裏切って
新日に引き抜かれているからね
決して常識人じゃないよ 亡くなったの92年でしょ。
その時上田って、NOWとかでしょ出てたの。
全日に出てないのに、団体のリリース以外に連絡しろは違うんじゃない。
もし、葬式呼ばれてないなら遺族の意思でしょ。
いくら馬場でも慰問客まで口出せないよ。 自分のなかで上田馬ノ助と谷津はなんか被るんだよな。自己評価と世間の評価の乖離とか。
谷津は人格はあれだったけどプロレスセンスはあつたけど上田は人格はともかくプロレスセンス皆無だったけど。 売国奴猪木を礼賛する>>244は北朝鮮の工作員かなにかか? 馬之助はSWSが失敗した理由について
「天龍は全日を鶴田に負けて辞めてるだろう?そんな奴がエースの団体なんて誰も見に行かないよ」
と当時としてもかなりズレた発言をしていた
高野兄弟が離脱したNOWに参戦したことなどから鑑みても、馬之助は(剛のように)SWSに入団したかったんじゃないかな? >>254
考えたことなかったけど、上田がS見て
「なんで俺に声かけてくれなかったかなぁ」て思ってた可能性はあるね
上だから見たら雑魚に等しいレスラーが厚遇されてたもんな
Sで「カブキvsTEN-GU」とか見てみたかったかも SWS当時の上田は49だしさすがにそんなロートルに声をかけんわな
どの部屋も受け入れ嫌がりそう
入るとしたら激だろうけど国際の雑用係だった若松の配下で
無駄にプライドが高い上田が耐えられるのか >>256
そこらへんからも「当時」が改めて、透けて見えるかなぁ
いまより良い待遇をもとめてワッショイで集まった人々は、
歳がどうあれ知名度で自分らを凌駕する馬之助に声なんてかけるわけないわw
このへんが、元団体にいても「うだつあがらん」が決定してる人々が
そのあたりパスして、いい立場になりたかったというのが
Sに流れた「その他おおぜい」人材の真実なのか
なお、大矢さんに復帰の場を与えたことだけは 絶対的に評価すw >>257
> 歳がどうあれ知名度で自分らを凌駕する馬之助に声なんてかけるわけないわw
天龍、藤波、武藤に声かけてるのにそれはないだろw >>258
天龍藤波は入ってくれたほうが団体のメリットあるしエース級になっても納得いくだろ
武藤は当時はまだスター候補生だったからライバルと見てなかっただろうし
キャリアはあるけどレスラーの格はそれほどじゃない上田とか扱いにくいし上に立たれるのもめんどくさいだろ >>255
全日でやって不評だったのを、年取ってからやったらもっと不評なんじゃ… 今の時代なら鶴見ゴローをキモカワ癒しキャラで絶対的ベビーフェイスで売れたのに時代が悪かったな >>260
え、全日で実現してたんだ?
これは失敬、全く知らなかったよ
もしかして原田センセイの「プロレス大勝負」の
カブキvsTEN-GUて、そもそも舞台は全日だったっけか
あれは上田の海外限定の姿と思い込んでた(恥) >>259
> キャリアはあるけどレスラーの格はそれほどじゃない上田とか扱いにくいし上に立たれるのもめんどくさいだろ
それはその通りだと思うが>>257の言ってることは違うだろ。 >>264
>天龍、藤波、武藤に声かけてるのにそれはないだろw
声かけたのは、
>いまより良い待遇をもとめてワッショイで集まった人々
なのか? >>254
>「天龍は全日を鶴田に負けて辞めてるだろう?そんな奴が
>エースの団体なんて誰も見に行かないよ」
>と当時としてもかなりズレた発言
そうかな?その要因はあると思うよ。
三沢や小橋が川田に負けた後、ノアを旗揚げしたら
やはりシラケるよな?
誰も見に来ないとはいわんが。
かなりズレているのは、キミではないか?ww >>265
それ言い出したら上田に声かける云々の話も意味のない話だぞ。 要するに>>257の言ってることは偏見に基づいた中傷でしかないということ。 >>267
ファン目線だと「その発想はなかったわ」て感じだけど、
日本プロレス出の長老から見るとそう感じるのかって
意見のひとつとしては素直にのんだけどな 全日時代、天龍が鶴田よりも人気があったのは天龍が鶴田よりも強かったからではなく、やられてもやられても鶴田にガンガン向かっていく熱いファイトがファンの共感を得たのであって、天龍は鶴田に豪快に負けることで評価をあげてきた
あり得ない話だけれど、仮に最後の鶴龍対決で天龍が勝って勝ち逃げに成功していたとしたら、SWSは団体として成功したのか?
天龍に勝ち逃げされた全日は弱い団体として人気がなくなって崩壊したのか?
おそらく天龍が鶴田に勝とうが負けようが関係なくSWSは崩壊し、全日では超世代軍が結成されて人気を博していたと思う >>271
>仮に最後の鶴龍対決で天龍が勝って勝ち逃げに成功していたとしたら、
>SWSは団体として成功したのか?
>天龍に勝ち逃げされた全日は弱い団体として人気がなくなって崩壊したのか?
あくまでも想像だが、、、
>SWSは崩壊し
これは同意。
そして、天龍に勝ち逃げされた鶴田の全日は、あの隆盛をなかったと思うね。
共倒れになっていただろう。 >>272
勝つターンで離脱して新団体のエースなんて名乗ったらマスコミどころか、
業界全部から総スカンくらってたろ。
せめて負けてSWSこれが天龍としても義理だったんではないの?
勝ち逃げ新団体エースなんてやったら、猪木ですら怒って馬場に加勢したと思う 三沢川田小橋がSWSに移って、
後からSWSに来た連中が全日に残ってたら
全日とSWSは共倒れになってただろうな。 それは、天龍がSWSに行って、追従して三沢達が移籍したらって事?
意外と上手くいくんじゃない。
だって、天龍、三沢、川田、小橋、ジョージ、佐野、大矢、石川、ナガサキって事でしょ。
ダメだ、荒川と北尾はいるのか… 鶴田は同世代やちょっと歳下のレスラーにとっての最強のボスキャラみたいなポジションだから
天龍がいなくなっても三沢や川田の壁役ポジションがうまくハマった
SWSの天龍はライバル不在で「プロレスは一人じゃできない」を体現していた 団体の看板となるシングル王座を創設できなかったことだけでも団体内部がいかに迷走していたかがよくわかる
あのWJですらタイトルを創設したというのに 藤波を引き抜けたらまた違ったかもな。コンニャクだから決断出来ないだろうけど奥様から攻めて行けばチャンスはあったかも。
また道場Dカップコレクションを準備すれば前田も参加したはず 腰痛める前の藤波ならともなく、腰痛後の藤波だと天龍のライバルとしてはきつい それでも藤波には若松より美しさがあるかもしれないし >>244
いい年オッサンが
イルミネーションとか書くなよ 若松に比べたらいいとは思うがドラゴンボンバーズや新日社長の時のコンニャクっぷりを思い出すと荒川もいること考えると更なる混乱をまねいただけで終わった気もする 確かにトップの器ではないか。荒川にそそのかされる藤波と言うのも想像がつくような付かないような 荒川に誘われて
「SWSに行くよ」と答えてやっぱり新日を離脱しないのが藤波だと思う ジャニーズ事務所、SWS化
【芸能】ジャニーズ 相次ぐ人材流出に対策 タッキー副社長が報奨金制度創設 [フォーエバー★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1595655460/ 天龍の他に藤波を引き抜けていたら馬場猪木の代理戦争的な意味合いが出てきてかなり盛り上がったんじゃないかな?
ジョージじゃ新日代表は名乗れないよね >>282
キラキラ光るリングで真っ暗にして戦うんだろう >>277
>団体の看板となるシングル王座を創設できなかった
UWFも王座を創設しなかったが、
SWSは、当初、既存のプロレス団体のようなタイトルではなく、
大相撲やゴルフのように「トーナメント」を開催して、その優勝者を
その都度、表彰しようとしたのかな?
で、その路線が崩れてから、WWF王座を「最高の王座」と見立て
(’70年代、全日がNWAを最高峰としたように)
天龍が挑むという形になったが、スポーツライクを標榜する団体が
WWFを狙うというのもオカシイ。とにかく迷走していたね。(苦笑) >>290
昭和期の全日はNWA王者を世界チャンピオンとして丁重に扱う一方、インター、PWF、UNといった団体独自のローカルタイトルもシリーズ毎にタイトルマッチを行っていた
SWSがWWF王者を世界チャンピオンとして扱うのは構わないが、団体内のチャンピオンが存在していないのはいかにも不自然だった
(ジュニアとタッグのチャンピオンはいたのに) 第二次UWF がタイトルを作らなかったのは月1興行のスタイルをやっていると、王者を決める総当たりリーグ戦を行うだけで1年近くかかってしまい賞味期限がきれてしまう て言うよりも、それまでのプロレスで当たり前だった物を排除してたらベルトも無くなったってだけだと思う リングスは途中までベルト作らなかったけど、ベルトないとテーマが見えにくいなとは思った
早めにベルト作ってれば前田欠場中のフライvsハンとかももっとテーマ作れただろうに リングスは最初にランキングを導入したけど、チャンピオンがいないから意味合いが伝わり辛かったわり Jリーグが始まったらリングスでイエローカードを導入したのは地味に笑った
前田は他のスポーツへのコンプレックスが強い それでSWSがヘビー級王座を創設しなかったのはなんでさ?
どっちみち天龍がチャンピオンになるんならそんなもの要らねえよ、と他の連中がそっぽ向いたか? 王座を決めるにはトーナメントをしなきゃならない
ジョージや谷津がトーナメントで負けるのを嫌がったんだろう シングルのベルト無いのにタッグのベルトは有るってのは考えてみたら変だよな 三億円ベルトで有名な東京プロレスもタッグとジュニア王座は作ったがヘビー級シングル王者はいなかった
そんなところもSWSの系譜なんだろうか?
金満団体SWSだったら時価総額10億円のベルトとか作っても良さそうだったけれど >>246
この真逆の馬場猪木を足して2で割るくらいが
人間としてはいいんだろうな。 >>294
ベルトの代わりにウィニングローレルとかなかったっけ? SWSヘビー級王座を新設して天龍が就いても、挑戦者は、ジョージ、
谷津せいぜい俊二くらい。(佐野はジュニア王者だし)
あとはWWFの外人だが、それだと部屋制度の意味がないし、
WWF勢でも大した挑戦者は呼べない。どっちにしろ行き詰っただろうね。 ジュニアの方はリック・マーテル呼んでたし、ヘビーの方もホーガンとまではいかなくても何人か参加したら箔がついたかも(ハクとかけたわけではないです) ベルトと言えば、馬場という男はNWAという権威にすがりついていた情けない男
だったことは皆さんよくご存じですが、そのNWAが崩壊するやいなや三冠を統一
させ、ファンの意識を全日の都合の良い方向に誘導する姑息な目眩ましの手法
を恥ずかし気もなく公然と用いてくれましたよねー
天龍さんが離脱するやいなや、マスクを取っただけで別に体が大きくなったり新しい技術を習得した訳でもないチビの三沢や川田がいきなり強くなるという
幼稚園児でも疑問に思う設定を盲目的に受け入れ、TVの前や会場で金切り声を
飛ばしていたプロレスを見る目無しの>>276の様な低脳メクラの馬場信者は、
馬場や週プロにとって本当に都合の良い存在だったことが窺えますよねー >>287
相次ぐ人材流出に対策って、それSWS化じゃなくて90年の全日化でしょ?
それ以外にも
・社長(ジャニー喜多川&馬場)がホモ
・社長が所属タレント&レスラーにホモ行為強要
・見世物小屋の社長
・アメリカでの生活歴アリ
こうして見るとこの二人、色々と共通点がありますよねー
馬場はかつて「動物園の動物の様な目」と評されましたが、その目元や偉そうにポケットに手を突っ込んでいる姿等がよく似てますよねー >>305
天龍に挑戦するWWFレスラーと言ったら、
Kハク、DBスミス、Jテンタ、ケリーVエリック、Tデビアス、
頑張ってRサベージくらいかな?
別に見たくはないわ。 ホーガンやフレアーとのWタイトルマッチとか無理だからなぁ SWSヘビー級王座決定トーナメント・天龍>ジョージ
チャンピオン・フェスティバル決勝・ジョージ>天龍
色々作れると思うけど。 馬場、鶴田、元子、阿修羅、冬木、長州、北尾とテンルーに関わった人たちの率は高いな >>310
色々って、天龍とジョージだけじゃん?(苦笑) >>313
時の流れはしかたないとはいえ。。。
むかし米国のレジェンド女子レスラー(その時点で老婆)が
表彰された際に、現役時の写真を手にして微笑んでたシーンを想い出す
こういうのは 安売りしないほうが 人に歴史あり、を、何故理解しない
そういう輩にはもともと振り返るような歴史が存在しない >>312
リーグ戦はG1のように伏兵が優勝するのが面白いから俊二がWニードロップ連続で優勝はあり。
ジョージが天龍に二連敗して負けたら引退スペシャルをやってコブラで現れてムーンサルトで天龍をフォール。 SWSヘビー級選手権試合
カブキ(カニ歩きフィストドロップ〜体固め)天龍 >>317
インスタなんてのは、しょせんヨカタが
自撮りして「見て見て〜♪」てモノじゃん
テンルーさんは安易にこんな写真を曝すべきじゃないよ >>320
インスタをやること自体に否定的って事ね キミの中じゃビヨンセもテイラー・スウィフトもベッカムもキムタクも深田恭子も安倍も小池もヨカタなのか SWSヘビー級選手権
Aブロック
谷津 体固め 天龍
Bブロック
荒川 市役所固め 川畑
決勝
荒川 反則 谷津
で初代が荒川なら余計な事をしなかったかもしれないですね >>322
テイラーのインスタなんて見たことないけど、
バッキバキにキメた写真のせてるんじゃないの。
テンルーさんのこれは、テキトーに撮ったスナップ写真であり
かんぜんにヨカタクオリティ側だという意味合い
つまり>>321の推測は否定 >>314
>>324
この写真はガンツが天龍に取材したときのもの。
果たしてどこまで踏み込んでインタビューできたのか? 石川が東京プロレスで自分が主役の団体を旗揚げし
荒川のマッチメイク案では「メインイベント出場 荒川」でカブキが破り捨て
そのカブキも「UN王者だった俺を中堅に落とした」と馬場を恨み続け
ジョージは「三銃士の下」という会社の方針が受け入れられなかったんだから
どいつもこいつも自分が主役になりたいんだよ
レスラーの希望をいちいちマッチメイクに反映したら収拾がつかなくなる >>323
SWSヘビー級選手権はバトルロイヤル、ロイヤルランブル形式でやれば、
トップクラス早期敗退、荒川優勝の可能性は高い。 >>326
「本当に戦えば俺の方が強い」
という思い込みがあるからプロレスは序列で揉める
「お客さんを1番呼べる奴が1番偉い」というのは役者と同じだね >>328
そだね
ガンツのツイのが、写真としてものすごく優れたものとまでは思わないけど
でもライターがそのテーマでインタを行うにあたり、
そこに添える写真としては 特集記事の表紙として充分イケてると思う
つかガンツのほう、いくぶん加工してる? >>326
それ思うと井上雅央は自分は脇役でいいと
川田と田上を光らせるように
していたから。
SWSにも多聞、志賀、浅子のような
自分の立ち位置の解るレスラーがいれば良かったのに。 >>331
そのわきまえているレスラーの所に荒川が行って「田中社長はあなたを評価しているのにこのマッチメークは酷いよな。カブキは何も分かってない」とか吹き込んだそうだ。それでカブキはマッチメーカーを解任される。荒川の真意は不明 今の新日で祐二郎やBUSHIはたまにスポット当たるが基本はジョバーで、そんな選手がメインで毎回勝っててもお客さん離れるだけだろ >>332
カブキは「やってられねえよ」と自分からマッチメイカーの役を放り出したということになっていたが、荒川の策略で解任されたというのが真相なの?
荒川は全員解雇された後もメガネスーパーに残って、SWS代表として夢の架け橋や全日のマットに上がったが、最近では
「荒川が勝手にメガネスーパー所属を名乗っていただけでとっくに関係は切れていた」
なる書き込みもあったな
真実はどうなんだろう? >>326
団体の事情でカブキさんの格を落とすのなら、馬場はファイトマネーアップで
カブキさんのプライドを補うなりしなくては
ならなかったのではないですか?
そういったレスラー達の心理面・待遇面のバックアップを怠ってきたから、
全日は大量離脱の憂き目に遭ったのではないのですか? 後に裁判で明らかになったが当時の全日のレスラーに対する待遇は決して悪くはなかった
現在の日本人プロレスラーで当時の全日はレスラーよりも稼げているのは新日の一部のレスラーくらいだろう
しかしそれでもメガネスーパーが旗揚げする新団体に多くのレスラーやスタッフが移籍した
メガネスーパーが提示した待遇が当時の業界の常識よりも遥かに高かったからである
わかりやすく言えば外資のスーパーマーケットが新規出店の際に時給3000円でレジのパートを募集告知を行い、既存のスーパーマーケットのレジ係がこぞって移籍したようなものである まだプロレス人気が盛んでバブル期の89年と高橋本等で人気が凋落した現在の
新日レスラーの年俸を比較するのもどうかと思いますがね
それでも落合の年俸が1億6千万円の時代に、業界を代表する天龍さんが2300万だったのですから、やっぱり全日の待遇が良かったとは言えませんね >>334
>>荒川が勝手にメガネスーパー所属を名乗っていただけでとっくに関係は切れていた」
なる書き込みもあったな
真実はどうなんだろう?
その話は田中八郎社長の奥さんがなんかの雑誌か本でいってたな、荒川はマルチもやってるんで勝手にメガネスーパーの
名前を出されては会社のイメージダウンになると訴訟寸前まで行ったとか。
ちなみに田中社長の奥さんはSWSのことは黒歴史とせず過ぎてみればいい思い出みたいではなしてたな。 >>335
日プロの残党については日本テレビの頼みだったから
断り切れずに嫌々引き取っただけなのに
なんで馬場が高千穂に気を使ってギャラアップしなきゃならんのだw
カブキは「高野兄弟は頭が悪かった」と言っていたがカブキも
せっかく坂口が新日との合併話を纏めようとしたのに
潰したレスラーの一人なんだから人の事は言えんよ >>334
解任はアタシの想像。
荒川がアチコチ吹き込んだりした結果カブキがバッシングされる原因になった話は天龍のインタビューがソース。有名な所では北尾をけしかけたのも荒川。
カブキを追い落とすためにやったのか、天龍への嫉妬なのか単純に面白がってたのかは完全に不明
他の選手は荒川の言った事を信じてるのか自分は田中社長の評価が高かったと今でも言ってるのが痛いw > >落合の年俸が1億6千万円の時代に、業界を代表する天龍さんが2300万だったのですから、やっぱり全日の待遇が良かったとは言えませんね
結果が出せなければすぐに淘汰されてしまう世界に身を置くプロアスリートと、ドサ回りの旅芸人の年収を比べることにそもそも無理があるのだが、天龍本人も
「女子プロゴルフの賞金女王の年収を知ってバカヤローと思った」とか発言していたからズレていたんだな >>335
ギャラを抑えていたのは元子かもね。全日の女帝の馬場元子と東京の女帝小池百合子は親戚なので、
小池は親戚のキレイでカッコ良くて高圧的な元子姉さん真似ている説もあるし >>341
「ドサ回りの旅芸人」と言うけど、日本武道館等の大会場でも興行を打ち、毎週日本テレビで全国放送される団体のトップレスラーなんだけどね…
プロレスファンのくせになんでそんなに卑屈な発想なの? そう。
せめて大衆演劇の看板役者ぐらいは言ってやろうよ ターザンが書いてたけど、天龍はプロなんだからお金の為って言われたら黙るしかなかったけど、言わなかったから命拾いしたって。 >>344
プ板に書き込んでる奴の大多数は卑屈な発想の持ち主 667 お前名無しだろ (ワッチョイ d6d5-xE3T) 2020/07/29(水) 08:02:15.24 ID:K/x6BstU0
例えばある地方大会の会場についた際、私は元子さんから「これ食べなさい」と饅頭を差し出されたことがある。
しかし私は、会場に着く直前に食事を済ませてきたばかりで満腹だったので、それを丁重にお断りした。
「スイマセン、食事をしてきた直後なので、お腹一杯でとても食べられません。どなたか別の方に差し上げてください」
その言葉に元子さんは驚いていたのだが、私は委細構わず選手控室へと出向き、取材を始めていた。
するとあるスタッフが私のもとにスッ飛んできた。
「鈴木さん!元子さんがくれたお饅頭を断ったらしいですね!?」
「は? あぁ、お腹一杯だったので、別の方に差し上げてくださいって言いましたよ」
「ダメですよ、元子さんの好意を断ったら!お腹一杯なら会場を出た後に誰かに
あげるなり、最悪、ホテルで捨てるなりすればいいじゃないですか!?」
「そんな失礼なことできないよ」
「今、ジャイアントサービスの売店で大変なことになってますよ!勘弁してくださいよ、
元子さんの機嫌を損ねて!あとで謝っておいた方がいいですよ」
私にしてみれば誠意をもって対応したつもりだったのだが、それが全日本のルールから
したら、とんでもない暴挙だったようだ。
確かに今となれば、「では後で食べさせて頂きます」ととりあえずでも受け取っておけば
良かったのかな、とも思う。ただ、当時の私も若かったので、そういった配慮ができなかった。
ちなみにこの件をきっかけに、数ヶ月、私が挨拶しても元子さんには無視されるようになった。 >>346
天龍の全日離脱を伝える週プロの表紙で「プロレスは義理人情ではなくお金であることが判明した」
と煽りコピーを入れられちゃったから天龍としては
「プロなんだから待遇が良い職場に移るのは当然」
と言うに言えなくなってしまい、
「理想のプロレスを」とか明らかに無理のある説明をしなければならなかった
あのコピーは見事な布石だったと思う >>338
荒川がしぶといと思ったのは2005年頃、暗黒期の新日の後楽園大会で
休憩時間にプチシルマ体操とかやって大宣伝してた
その日は今でいう旗揚げ記念日でけっこうOBが集結してたんだけどそんな中
自分のクソ怪しい事業を宣伝しちゃうんだからいい面の皮だと思ったよ
そういう時間を与えちゃう当時の新日も優しいというかワキが甘いというか >>326 >>333
よく「荒川メインのマッチメーク」の話題は出るんだけど、
勝ちブックまで要求していたのかどうかは、このスレで出ていたっけ?
タッグマッチのジョバーなら荒川メインでもいいと思うけどな。
寺西や大熊だってメインに出ていただろ? >>301
3億円ベルトってシングルじゃなかったんだ? >>351
> 寺西や大熊だってメインに出ていただろ?
二人とも荒川とはレベルが違うよ。 天龍も三沢も全日をでたのは、ジャイアントサービス問題なんでしょ?
選手のブロマイド等の収益は全部、元子と馬場のジャイアントサービスに行っていたという。
給料自体は新日とさほど変わらなかったのだが、この二次収益の差がでかかったらしい。 新日本はロイヤルティーがきちんと払われていた。
全日本はロイヤルティーが支払われていなかった。
まったくの大ウソ。
97年、NWOブームが起きてグッズがバカ売れ。
だが蝶野と武藤は小鉄に焼肉をおごってもらっただけで金銭の支払いはなし。
05年、草間の暴露本。
山中取締役がグッズの経理を不正に操作して私腹をこやす。
注意しようとするとパソコンをロックされ社長の座を追われた。
ユークス体制下でこの山中は真っ先に首を切られた。
今では新日本の90年代のデタラメさも結構表に出てきている。
別にジャイアントサービス社が優良だなんていうつもりはない。
だが新日本プロレスサービスもジャ社と同じようなもの。
勘違いしてはいかんよ。 >>335
カブキの89年ギャラ 1332万円
これは十分な金額だと思うよ。
その後のカブキはどうだった?
SWSではマッチメーカー失格「SWSでは人生で一番いやな思いをした」
WARではすぐにリストラされる「あのまま天龍が社長だったら辞めてなかった」
新日本では初回の契約も更新されずに解雇「レスラー人生で一番楽しかった」
結局、インディーでのドサ周りに落ち着いた。
「全日本は待遇が悪い、自分の価値はこんなもんじゃない」
この気持ちも分からないことはない。
ただ全日本からの離脱選手は、天龍を除いてみな堕ちていったのである。 >>337
2300万以上のギャラをもらえた選手なんて全日本を除けば
当時も現在も新日本の1部の選手くらいだよ。
瞬間風速はすごかったけど、もちろんSWSなんて論外。 >>358
多分スレ冒頭で気持ち悪い文章を連投した人じゃなかろか 「週刊天龍」って、ゴングをそう揶揄してる天龍アンチなん? >>352
中々面白いベルトだったよ。
初代王者決めるトーナメントでは、石川&安生、カブキ&弁慶、ポーゴ&藤原、栗栖(何故か工事現場スタイル)&寺西、月光&月影
なんかが出てた。
その後も、ブッチャー&弁慶が初代王者の石川&安生からベルト獲ったら石川と安生の関係が一気に悪化したり、安生&初代タイガーがベルト獲ったりして。
安生が石川より重要視されるのがFFF旗揚げとリンクされてたり、安生はストーリー上社長になるんだけどWARの大会で東プロに不信感丸出しだったりとか。 プロ野球界最高年俸の落合でも1億3000万円だった1989年に天龍は2300万円も貰っている
比率で言えば約18%だ
(>>337は当時の落合の年俸を1億6000万と書いているがそれは翌年の金額である)
今年のプロ野球界最高年俸は巨人の菅野の6億
5000万円だから同じ比率なら1億2000万円くらいになる
新日のトップ選手だって現在1億貰っているレスラーはひとりもいないだろう 古い人間なら、昔は馬場の年俸が王・長島よりも高かったという
すばらしいエピソードが脳裏にあるだろうしw
プロ野球中継の雨傘番組だったプロレスが、
天気がよくて野球の試合が行われることになって、
「くそっ!ウチを放送したほうが視聴率いいのに!」
なんて言ってたことも、今は昔。。。 >>366
長嶋の年俸が4000万円に届いて世間で大騒ぎになったときに馬場は「そんなもんか」と鼻で嗤ったんだっけ?
馬場はアメリカ修行時代に日プロから帰国命令が出た際、マネージャーだった東郷から最低年俸100万ドル保証を提示の上で留意されたというが(それでも帰国した)現代のようにマーチャンダイズ制度もなかった時代にどうやったらプロレスラーがそんなに大金を受け取れる仕組みがあったのだろう?
興行収入の上がりだけじゃ絶対に無理だと思う 100万ドルではなく27万ドルだよ
それでも当時で約一億円の凄い条件だが >>368
でも当時の王長嶋の年俸は手取りと聞いたよ
そこにプラスしてスポンサーやCMのギャラだから、やっぱりプロレスよりも貰ってたと思うけど >>355
NWOグッズが爆発的に売れ、小鉄はNWO軍専用のバスを買い与えたんですけどね >>354
>>365
ノアを旗揚げし社長となった三沢がグッズの売り上げを見て仲田と顔を見合せ
「グッズってこんなに儲かるんだ!」と、驚嘆したといいますからねー
そのエピソードだけでもジャイアントサービスの闇の深さが窺い知れますよね NWO前後で、すごくグッズが売れた→蝶野の懐には入らない→蝶野、自分で店をはじめる
って展開じゃなかったか? >>357
猪木さんは昭和58年に長者番付プロスポーツ部門で1位に輝いております
それ以外にも2004年に小川さんが推定所得3億7千7百万でプロスポーツ部門7位
にランクインしております
その他には2001年に高田さん蝶野さん桜庭さんが載りました
猪木さんは自身がスーパースターであるだけでなく愛弟子の高田さん蝶野さん小川さんを長者番付に載る程の稼げるレスラーに育て上げ、高田さんから猪木
イズムを受け継いだ孫弟子の桜庭さんは日本人初のUFC殿堂入りを果たすまでのレスラーになるほどの成長を遂げました
一方、馬場の弟子達は全然稼げず、長者番付とは縁の遠い存在に終始しました
この差は一体、何処から生じたのでしょうねー? 高田さん 都内にエレベーター付きの邸宅を所有
4階建てビルオーナー
格闘技解説・タレント業は順調で、道場主としても活躍
小川さん 茅ヶ崎にPRIDE御殿と呼ばれる大邸宅を所有
その一部を柔道場に改装し、小川道場を設立
長男は全日本無差別級4強へと成長
道場生多数在籍
三沢 建て売り住宅
試合中の事故で死去
猪木さんの弟子と馬場の弟子
余りに差がありすぎて、比較対象にもなりませんねー 猪木さんの愛弟子の高田さん蝶野さん小川さんが引退後も勝ち組の人生を歩み
また馬場に三下り半を叩き付け全日を離脱した天龍さんカブキさんも悠々自適
の年金生活を送っていることは皆さんご存じの通りであります
その一方で、馬場本人は勿論、馬場追随勢力でありSWSバッシング利益享受者で
もある三沢、仲田、永源、木村、泉田らは悲惨な死に様を遂げました
あまりに対照的なこの差は一体何なんでしょうか?
私はひとえにプロレスの神様・闘いの神様から猪木さん天龍さん等は愛され、
馬場及び馬場追随勢力は嫌われたことに尽きると思います >>376
過去に私になりすまして暴言を吐いた輩に言われたくありませんね 小鉄はグッズ以前に会社の金で高級車を買って
会社の金を使って若手に小遣いをやって飲み食いをしていたからな
芳の里と何が違うんだ >>380
役員の猪木、坂口、小鉄、新間らが、会社の社用車に乗って、会社の金で若手に手当てのような小遣いやり、飲食する。
一般企業でもやってるよ。 馬場アンチがどれだけ金払いに関するエピソードで馬場夫妻を貶めようともしても、
プロレス業界で金に汚いことにかけて猪木の右に出る者はいないので、馬場アンチの目論見はことごとく失敗に終わる
(以前SWSスレで「全日は試合で怪我をしても医療費すら払わない。谷津の証言が動かぬ証拠」とか喚いていた奴は今ごろ何しているんだろう?) >>374
だから1部の新日本の選手は2300万以上のギャラをもらえた、と書いてるだろw >>365
「何で武道館が埋まっているのに俺のギャラは2300万なんだ?」
若き天龍にとってこれは大きな悩みだった。
92年、天龍WAR旗揚げ。
首都圏はまあまあ埋まる。
地方興行はほとんどが赤字。
必死に営業をやってもだ。
移動費・宿泊費もバカにならない。
毎月の選手へのギャラの支払いもある。
首都圏での興行の利益はプールしなければならない。
足りない分は他団体(主に新日本)へ出て稼ぐ。
それでも6年足らずで崩壊した。
こうやって天龍はプロレス団体の経営というものを学んだのだ。
そして「なぜ武道館が埋まってもギャラが2300万なのか?」を理解したのである。 >>384
中卒の相撲取りには馬場夫妻がなぜ内部留保する必要があったのかを理解するのは難しかったかもね >>373
NWOグッズがバカ売れするも蝶野にロイヤルティーはなし。
ここで蝶野はいさぎよくロイヤルティーを放棄。
その代わりに、新日本に肖像権の自己管理とグッズ展開を認めさせた。
そうしてできたのがアリストトリスト。
NWOを脱退しT2000を結成し、自己ブランドを展開していく。
今ではNWOの権利関係も処理してアリストトリストで展開している。
この辺りのやり取りはクレバーな蝶野らしい。 ハリー・レイスorハーリー・レイス
ブルーザー・ブロディorブルーザー・ブローディ
レックス・ルーガーorレックス・ルガー
テリー・ゴディorテリー・ゴーディ
マサ斎藤orマサ・サイトー 猪木はレスラーや社員に沢山払ったんだけど、アントンハイセルに強制出資させてたけどな >>385
個人的にためこんでるのと内部留保はちがうだろ >>192招待券といえばSWSから1991年3月の東京ドームの招待券2枚もらった。2階スタンド席だったけどタダだから嬉しかった。お礼にパンフレットだけは買った。 猪木が死んだら金についてのトラブルでは遠藤幸吉を大きく超えて日本プロレス史上最悪と言われるだろうな。
日本プロレスの改革を訴え旗揚げした新日本では選手は変わらず保障の薄い契約社員、肖像権やイベント出演料なども不透明のまま。
功名心に取り憑かれありえない事業に資金をツッコミ社員に社債を強制購入させる。選挙に出るとぶち上げ裏金貰って撤退。
引退後も怪しい事業に次から次にと夢中。ズンドコ興行のため選手を練習無しで総合に出場させる。
表沙汰になっただけでもこんなにある。 片方を下げてももう片方が上がる訳じゃ無いんだから、そういうのもう止めたら? >>381
未だにそんなこと言ってるのはバブル無能世代だろ。 >>395
そもそも登場人物がみんなバブル以前の人間だしw
橋本は90年代後半に同じようなことを選手会費でやったから問題になった 川田も馬場を恨んでいるね
せっかく残ったのに
正直、蓄えはそんなにはなかった。プロレスファンなら知っているだろうけど、全日本プロレスのファイトマネーはそんなに高くなかった。
一方、ライバル団体の新日本プロレスは、スター選手になると結構な年収を手にする。さらにテレビ番組や映画などへの出演も多かったから、副収入も多かったようだ。Tシャツやタオルなんかのグッズのロイヤリティもちゃんとあったみたいだね。
その時は「ウチはウチ、ヨソはヨソ」とあまり気にしていなかったけれど、新日本の人気選手の生活を見ていると、「やっぱり格差は大きいな」と実感させられたし、俺のセカンドキャリアもちょっとは違っていたかもしれない。 >>397
同じ本から引用するけど、「恨んでる」はおかしいよ。
同業他社と給料に差があるってのは珍しい話じゃないし
川田は、元子が社長を続けてたら自分も全日を続けてたとも明記してる。
>夢、夢って書いてきて、ふっと頭に浮かんだのが
>「もし馬場さんがまだ生きていて、俺の料理を食べに来てくれたら
>どんな感じだったのかな?」ということ。
(略)
>俺は馬場さんには、たとえリングに上がれなくなったとしても、
>いつまでも元気でいて欲しい、と思っていたから(略) >>395
日産のカルロス・ゴーンへの経費使用は有名。
藤波が新日社長時代は千葉の市原からハイヤー、草間は運転手付社用車?
WJもマサ斎藤に運転手付社用車があった。
地方自治体は首長、副首長2人、議会議長に運転手付公用車。
役員だけでなく社員にも飲食代は交際費、交通費、各手当が付く。
外国人労働者には母国からの飛行機代、日本での住まいが支給され日本人より高待遇。 新間が言うには小鉄が会社の経費を湯水の様に使い込んだ事は当時でも問題になったらしい
小鉄がそんな風でもクーデターを失敗しても新日を追放されずにすんだのは
「猪木の弱みをにぎっていた」ことが理由なんだとか
その弱みの詳細はみんな墓の下まで持っていくんだろう >>400
会社の経費とチケットマージンを湯水のように取ったのは新間、大塚ら営業もだぞ。
ゴッチ「新日本プロレスは選手がマンション住まいなのに営業が豪邸に住んで高級スーツを着ている。
ここの会社はどうなっているんだ?」 草間が社長時代に合宿所の食堂にエアコンが無かったのでエアコン代として20万円だしてやったら、その金は煙のように消えていたと言っていたな >>400
クーデターを起こしたのは小鉄だけでなく藤波ら多くの選手も。
猪木降格と新間退社でクーデター起こした側は全員そのまま。
小鉄が猪木の弱みを握っているようだという話は最近大塚が言ったものだが、
あくまでも大塚の推測の域を出ていない。 >>402
UWFの浦田社長も1万持たせて箒と塵取り買ってこさせたらおつりは0円だったといってた 小鉄さんと言えば、前田さんのお母さんが倒れられた時
前田「母が倒れました」
小鉄「よし、すぐ帰れ」
前田「はい」
小鉄「おい、ちょっと待て」
(小鉄が財布から札束を取り出し、それを全て前田のポケットに突っ込む)
前田「こ、こんなに受け取れません」
小鉄「いいから持ってけ!金がかかるぞ!」
前田「はい!ありがとうございます!」
というやり取りがあったそうで、前田さんはそのことをいたく感謝していたと
後年、述べておりました
そういう義理人情に厚い小鉄さんを叩こうとは、馬場信者のイカれっぷもこの
暑さ同様、本格化してきた様ですねー >>397
全日に所属していた川田さん自らが全日レスラーは新日レスラーよりファイト
マネーが安かったと述べているのですから、これは覆しようのない決定的証言
となりましたね
往生際の悪かった馬場信者も、これはもう観念するしかありませんねー
身内だった川田さんからそういった発言が出ること事態、馬場には本当の人望
・人徳が無かったことの表れですよねー >>406
天龍はWAR数年で畳んだ
人徳でなんでもうまくいくなら誰も苦労しない
天龍も実は色々言われている >>368
もし、日本プロスポーツ大賞式等の華やかな会場で落合さんと天龍さんが談笑し、その際、年俸の話が出たらどうなるでしょうね?
全日所属時
落合「天龍さんって年俸幾ら貰ってるの?」
天龍「たった2300万だよ(恥)」
落合「(安っ!たったそれぽっちかよw)そうなんだ」
SWS所属時
落合「天龍さんって年俸幾ら貰ってるの?」
天龍「○億円だよ」
落合「(ゲッ!俺より貰ってるのかよ)そうなんだ」
という違いになって表れます
プロスポーツは稼げないのは「悪」なのです
弟子に恥ずかしい・ひもじい思いをさせて搾取に励んだ馬場こそ全日大量離脱の諸悪の根元であったことがよくわかりますねー 谷津は何年か前に今は吉田や伊調の方がどのレスラーより稼いでいる。プロがアマに負けているなんて夢がないよと嘆いてた。
アマチュアより稼げないプロってレスリングくらいなのか。 武藤が著書で1年で1億稼ぐよりも毎年1,000万で10年で1億稼いだ方がいいとか書いてたな
今の武藤はそれよりも貰えてないと思うが 猪木はスキャンダルだらけで弱みなんて無さそうだが、山本小鉄の握った弱みは猪木と新間のホモ疑惑だったりして。実際に猪木と新間が朝から晩まで一緒にいて奥様の賠償鉄夫が嫉妬したと言う有名な話もあるし 奥様の倍賞鉄夫って、そりゃ大スキャンダルだな
当時は海外すら同姓婚ほとんどなかったのに >>411
いやいや腐っても武藤だよ、今年はアレだけどパチンコ営業やれば一日100万
とるでしょ、月一あればそれだけで1200万いくよ >>415
何の芸もなく、プロレスLOVEポーズだけで100万は無理だろ。
それだったら、一発屋の芸人か元AKBグループとか呼ぶよ。 >>413
名前が間違っているよ!
×賠償
○倍賞 イノキもピンチの頃はパチンコ営業やったみたいだけど
イノキの場合は登場して
「元気ですか―ッ!元気があれば、何でもできるッ!」から始まって、
ちょっとトークして、希望者数人ビンタして、最後ダーで〆のフルコースなら
100万じゃやってもらえないかもねw >>419
猪木はパチンコ営業ギャラランクで一番上だそうだよ
どこかで読んだけどパチンコ営業ってのはある程度の規模の店がやることで
一日に3〜4店の系列店舗をはしごするらしい
ギャラトップの猪木クラスで300万だったかな、でも8時間くらい拘束されるわけだし
超おいしいというわけではないだろうな、客筋はいいわけないしさ
ほかのトップランクはダチョウとか加藤茶とか松本伊代?だったかな
3〜4軒回るなら武藤で100万、神無月とセットで150万、まあ高くないでしょう >>421
馬場アンチのキミのほうが気持ち悪いよ。。。 >>419
猪木はパチンコメーカーの平和と年1億円の年間契約結んでたな
近所のパチンコ屋が人気のあった猪木の新台のために猪木呼ぼうとしたら基本料1日300万円で123ダー!と道の朗読は別オプションで100万円だったらしい
あまりに高かったから猪木諦めて春一番を呼んだんだけどそこは猪木呼べよといいたい…(´・ω・`) >>424
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U ( ´・) (・` ) と ノ
u-u (l ) ( ノu-u
`u-u'. `u-u' 猪木は闘魂注入ビンタを産むきっかけを作ってくれた予備校生(当時)に足を向けて寝られんな
天龍の滑舌とか長州の「キレてないですよ」とか稼ぐにはそういうネタがあると便利だ 数年まえまで住んでた街のスーパー銭湯が
土日にゲストよんで歌謡ショーやってて
キラーカーンの歌謡ショーも見に行ったよ
ほいで、ドリフの単体ショーもあって
カトちゃん、ブー、工事も来たんだけど、それは行かなかった
今にして思うと、仲本工事ってピン芸人としてのステージでは
何をしてみせてくれるのか気になってならない
行けばよかったなぁw 猪木とパチンコの話しでYouTubeの不穏動画を思い出した。
パチンコ屋のイベントで悪ふざけして、猪木に絡んできたヤツがいたんだけど、プロレスでは見せないマジ鉄拳を浴びせて不穏なことになってた。
と話してたら、さらに思い出したんだけど、なんかの猪木に挑戦みたいなイベントでガタイのいい消防士さんがガチで言ったら猪木がマジで殴りまくって血塗れにして泣かしてた。大人なのにマジ泣きしてたから、ホントに怖かったんだろうな。 >>427
ギターと歌だろ。
ドリフターズはバンドでもある >>428
それはおれも想像したけど、
天井低いからトランポリンは無理だぞw
>>430
カトちゃんのヴォーカルやブーのウクレレは想像つくけど
ミュージシャン仲本工事って、ドリフがコミックバンド形態なったときの
裏方的な存在としてしかみたことないし。
やっぱいいとこで「いい湯だな」とか歌うのかな
「ここは○○、○○の湯」のとこに現地名や店名いれたりして 加藤茶が売れる前のドリフターズでは仲本工事がリードボーカルでリードギターだった。加藤茶と志村けんをBIとすると仲本工事は吉村道明ポジションで実はテクニシヤンでトーク力も高い >>429
紙プロ「UFOのイベント内で「猪木に挑戦」というコーナー。こんな面白い企画なのに取材陣はウチだけ。
猪木が素人を極めまくったが、1人が素早い動きで猪木のバックを取ってしまった。
そしたら猪木が切れてアームロックを極めてマウント取って相手がタップしてもボコ殴り。
よく見ると、このリングにはレフェリーがいない。すべては猪木の腹一つ」 スターボウリングの司会風にパチンコをしている人の実況をさせるというのもありだな >>432
マジですか!!!!!
それこそ、茶や志村をたてて裏方に回ったってことですかね
ますます行かなかったのが悔やまれるよ
どうもありがとうございます
ちな、ほかには青い三角定規のヴォーカルの女性のショウも見たw
中学の音楽の授業で合唱したんだよな ウッカリCD買ってサインもらっちゃった 連投(しかもスレチ)すみません しばし謎のままだった件を想い出してしまった
その銭湯のキラーカーン歌謡ショウの際、入場時に
「ゴーゴー ジンギス キラーカーン 情け容赦なく〜♪」という歌詞を含む
ヴォーカル曲が流れてたんですが、この曲なんだか知ってる人います? >>436
1966年、ビートルズの武道館日本公演で、
仲本工事がリードボーカルで「のっぽのサリー」を歌った。 >>429
シルクロードをバイクで横断する企画で猪木がレスリングやってたっぽい白人に絡まれて
バック取られたところでアームロックを極めて悶絶させてた動画があったな
今は消されてるっぽいが >>429
>>433
プロレスの威厳を守るためには素人でも容赦しない猪木さんのプライドが垣間見えるいい話ですねー
馬場が同じことをやったら吉川晃司さんを始めとする素人にボコボコにされる
画が思い浮かびますよねー >>439
終わってしまえば過ぎたことだけど
ああ言う大一番での大舞台を任せようとして誰が引き受けてくれるだろう?
仲本にはそれができる力量があったし、それだけのものを持ちながら
後々、加藤と志村の引き立て役を勤め続けた 今になってドリフのコントを注意深く見てればわかると思う
仲本が、若い加藤と志村がやらかした際に
どれだけ巧みにフォローに回っていたかを
これはプロレスの世界でも同じことが言える
自分が主役になることしか考えていなかったSのレスラーは
仲本がどれだけ良い仕事をしていたかなど、知る由もなかっただろう >>443
スレチな話題を巧みにフォローしたうえで
Sの話題に戻すという力量に感服いたしました(汗
でもホントにSの中堅選手達って、
自分が主役になりたいと思っていたのかなぁと
正直その点はひっかかってるけどね
主役級に対する、(卑語だけど)「妬み、僻み、嫉み」みたいなのは感じるし
もっとたくさんおカネ欲しいという欲望は感じるけど。。。
むしろ「それだけだったw」という、下克上する気もない悲惨さだったのかも >444
カブキですら馬場と鶴田にUN王座を取られたと恨んでいるし、
荒川も離脱者が出るとチャンスが回ってきたと赤飯炊いたんだから、
みんな自分が主役になりたいと思っているだろ。 >>443
仲本工事と言えば、志村さんと一緒にバカラ賭博で捕まってましたよねー
ではお聞きしますが、天龍らが離脱後の全日で誰が仲本工事の役割を演じたと
仰るのですか?
>>444
妬み、僻み、嫉みの感情とは低賃金・低待遇の馬場全日のレスラー・関係者が
SWSに抱いていたモノですよー >>446
それはちがうよ
Sで妬み、僻み、嫉みの感情といったら主に、
非天龍派が天龍グループに対して剝き出しにしていたものだよ
こないだから完全に破綻した理屈で
なんでも馬場のせいにしてるのはキミかw そもそもこのSWSスレは馬場アンチによる
「選手が試合で怪我をしても医療費も払わず安い給料で酷使していた馬場が、ターザン山本に金を払ってSWSをバッシングさせて崩壊に追い込んだ。
そのせいで企業のプロレス参入が止まってしまった。
それさえ無ければ企業のプロレス参入が次々と続いて、プロレスはもっとメジャーな存在になっていた」
という頭の中にお花畑が沸いているとしか思えないようなスレがルーツだからね
その後、谷津の証言が二転三転して
「馬場さんくらい立派な人はプロレス界にいない」
と発言するようになったり、引退した天龍が馬場マンセー発言をするのでかなり肩身が狭くなったみたいだけれど >>449
なんというか、脳内でストーリーを作っちゃうタイプの人だね、キミは >>444
中級選手に吹き込んだのが荒川。平時なら俺如きが…と思うかも知れないが、当時はあの見た目も実力も全てに置いてしょっぱい大仁田が大ブレイクしてしまったので勘違いするのも仕方ないかもね。まともな試合出来ないのに泣いてるだけで人気がでるし >>443
アポロ、新倉、鶴見、片山、冬木とかは俺がトップに立ってやるって感じでなくただ与えられたら仕事を淡々とこなしているようにしか見えなかった。 >>447
ノミ行為でしたか
40年位前の出来事だったので、記憶が曖昧でした
>>448
悪名高い週プロのFAX通信における、全日ファンの怒りの投稿には、高給与・
高待遇のSWSに対する妬み、僻み、嫉みに満ちた投稿が多々見受けられました 基地外はSWSスレなのに馬場の悪口を書きまくってる馬場アンチだろw >>452
確かにそうだったけど、その連中の中で冬木がWARでヤル気になったのはどういうキッカケだったんだろうな。 冬木は天龍を盛り立てようと脇役に徹していたのであってやる気無く与えられた仕事をこなしていただけでは無いよ 何かのアンチになる事の不毛さ虚しさをちゃんと認識した方がいい ダルビッシュもそう言ってる
匿名で反論出来ない対象に文句書き込んで憂さ晴らしする事が人生の楽しみって悲しすぎるだろ
ダサすぎるだろ 母ちゃん悲しむぞ
それなら好きなものを褒め称える事だけすればいい >>456
割とマジで、全日での川田の台頭が原因だと思ってる 原解雇の時の代打が冬木ではなく川田だった事も離脱のトリガーだったんじゃないかなと思う >>255
アンダーテイカーvs馬之助
ロードウォリアーズvs馬之助・剛
なんてのも見てみたい >>455 >>458
また次レスw
ほんとにストーカーだなコイツ。
天龍やカブキの悪口を書いているお前が言うなキチガイw 天龍はともかくカブキは死んだ人間の悪口ばかり言っているので自業自得だ そういう考えで誹謗中傷を正当化するのはいかがなものか カブキが言っているのは死んだ人間の悪口じゃない!
死んだ悪人の話をしているだけだ! 馬場はカブキさんだけでなく、小鹿さん天龍さん高田さん川田さんからも悪口
言われてますからねー
こういうケースは得てして悪口言われている当人に問題があったと考えるのが
適切と思いますがねー >>465
カブキは在命の猪木、高野兄弟の悪口も言ってるぞ。
>>466
もっと前の昭和50年頃から猪木が「百害あって一利なし」とかボロクソだった。 馬場より元子さんじゃ無いのかな。
今話題の式秀部屋?のモラハラの女将さんのニュース見て元子を思い出すのが平成のデルフィンだし 元子はそんじょそこらのモラハラ女傑なんかとはレベルが違うんだよ、ネットの無かった80年代からすでに評判になってたからな
俺の住んでたド田舎ですら、会場撤収の手伝いをした高校生たちから語り継がれてたレベル ただ、元子はプロレス団体の経営者としてはSWSの万倍優秀だったけどな。
マッチメイクが気に入らなくて直訴なんてしたら、じゃあ試合しなくていいわよで一蹴しただろうし。
旦那の道楽の為に命掛けない田中夫人も、旦那の為に嫌われる覚悟があった元子も正しい。
覚悟がないのは何時も経営に関わらない連中だけ。 >>467
だから、猪木や高野の悪口じゃない
悪人である猪木、高野の話をしているんだ 死んだ悪人の悪口って書いたから、存命の悪人でも悪口言ってるって返してるんだろ。
散々世話になった浅野さんに感謝の一言もないカブキも恩知らずだと思うけどな。 元子がいたから出来た団体。FMW、SWS、ノア、大日本 吉田豪のYoutubeチャンネルで高木三四郎も言ってたけどプロレス界はなぜか社長の嫁が口出してきて団体をグチャグチャにするんだよな 早坂好恵は全日をみていたから元子のように振る舞って総スカンだったとか。元子は実家から金をひいてるから女帝として振る舞えたのに金を出さずに元子の真似をするという頭と性格の悪さが楽しい あれ、大阪分裂の原因ってやっぱり早坂なのかね?
でも、今はデルは大阪上がったりしてるよな。
大阪も誰と誰が仲悪いか今一分からんよな。 ふざけた自己中なジジイだ天龍は
生き神なんかになれる器じゃねえ >>471
そうだな!
では、カブキの悪口はやめて、悪人であるカブキの話をしよう。 >>477
天龍の娘は知らない。天龍プロジェクトは個人事務所だし
>>476
早坂好恵が大阪分裂の原因かは分からないが馬場元子を参考にしてしまった話のソースは昔のファイトかカミプロか別冊宝島だったと思う。
田中社長夫人をお手本にすればまた違った結果になったかもね Ozawa Kenji 小沢健二
@iamOzawaKenji
·
11時間
現場からの報告ですが、2010s生まれの今の子も脳天チョップを「馬場チョップ」と言う。
馬場も偉大だし、馬場を愛し続ける日本列島の心も偉大。呼びすてされるプロレスラーたち、
みんなすごいな。大衆の心をわしづかみにする。大衆の心でできてる、プロレス。
J-POPにも似て。(Twitterより)
2010s生まれにまで親しまれるプロレスアイコン馬場!さすが東大卒プリンスオザケン!
因みに2010sティーンたちは鶴藤長天明に小川も高田もカブキもみんな知らねーっすよ。
結局後世に名が残るのって馬場猪木までなのがプロレスの限界なんだわ。
ここに生息するうんちのような禿アンチよ、お前が何を喚こうが人生の敗者の遠吠え
でしかない事に改めて気付きなさい。まあ分かっちゃいてもそれしか楽しみねーもんな。
せいぜい誹謗中傷で個人特定されればいいよ、ダッセー孤独な爺さん。JPW 0Hcd-SU5V
偉大なる浜さんの呼吸法をささげるよ、うんちくん。。ワッハッハーそれワッハッハー ティーン、長天は知ってるよ。
鶴藤明はそうでもないが。 399 お前名無しだろ
川田と天龍、レスラーとしてはどっちが偉大?
400 お前名無しだろ
さすがに比べ物にならない
402 お前名無しだろ
そこは明らかとして、渕と川田だとしても渕を推すよ。
新日乗り込んできたときはすごかったなあ 川田は名レスラーだけど、どうしても天龍の劣化版みたいに感じる
本人も2番手3番手が良いと言ってるしね
総選挙でベスト20に入ってもおかしくないけど、入らなくても納得
でも俺は川田ファンだけどな
信じてもらえないだろうが >>485
SWSのとき、北原がカラーは黒×ピンクだけど川田とほとんど同じコスチュームで、しかもキック主体のスタイルだったから、オレは失礼なことに「なんだ、この川田のマネしたショッパイヤツは」と怒ってたのを思い出したよ。
プロレス観戦歴が浅かったので知らなかったが、ホントは北原が川田にキックをレクチャーしてたんだね。
あの時はゴメンな北原。でも、試合はショッパかった。 北原には期待してたんだが、あのまま全日に残ってても四天王プロレスについていけなかっただろうなぁ 北原、天龍の引退ツアーで短期復帰した時は、
試合開始早々佐藤光留にハイキックを入れてKOしてしまい、
あわててごめんごめんと終始気まずそうに試合していた >>486
その後パンタロンスタイルに変えたら
今度は劣化版橋本真也になってたな 北原ってしょっぱいよな
なんか北原が出てくると会場が冷えてきて凍えそうになると言うか 北原は新人の頃、シューティング出身でガチ強かったから(あくまで当時基準)気に食わない先輩にはカタいの入れて黙らせてたから説教受けたことないって言ってたけど、逆にそこで苦労しなかったからプロレスが下手のままだったんじゃない? >>492
全日時代、ルーチンである練習最後のスクワットも小川が「1000回」とか
命令するんだが北原が聞えよがしに「ちっ」というと500とかになったらしい >>493
小川みたいなイヤな先輩にそれやるのはカッコいいな。
全日じゃなくて、新日の健介がコーチ時代に入団してカマしてやったら面白かったのに。
でも上がコントロールできない強いヤツって、みんなプロレスはショッパかったね。 北原は体格がカッコ悪かった記憶。それで顔が中野龍男をキレイなジャイアンにした感じで。なんかアンバランスだったような。
俺は中野が好きだ 橋本は戦う渡辺徹と言われてたけど、北原もそんな感じだな
橋本は新日のエースになったんだし、北原だってもっと頑張ってればエースになれたかも
まあ俺は橋本の体型がカッコ悪いから好きじゃなかったけどね WAR時代は
プロレスがショッパイ北原が正規軍のエースで
プロレスが上手い冬木がヒールのボスだったから
北原にブーイングが飛んで冬木に声援って言う逆転現象が起きてたな
当時のファンは、半分くらいはプロレスの仕組みに気付いてたからな 新日では北原も冬木もブーイング浴びてたが、今見ると冬木は敵地で嫌われてるのを上手く使ってたなと感じる
北原は色々ダメだなとも感じる >>494
三沢にもアイツはダメだなんて言われてたよな
北原 >>499
北原が帰国して後楽園で三沢と組んだが、三沢「あいつはダメだ。スタミナがない」
カブキ「基本ができてないからキックに走る」 >>494
健介と北原はタッグパートナーだったから、
食らわせる関係にはならなかったよ… >>501
海外武者修行中の話かな?
ケンスキーのリングネームが「ササキサン」だったんだっけw 北原も一応元ジャパンなんだよな。
健介rと同時期に在籍したことはないけど。 「朝まで生プロレス」だっけ?
スタジオの越中、キムケンに北原が電話してきて舌戦を繰り広げたあと、
(北原とほぼ同格っぽくやり合うキムケンが可愛かった)、
別室の馳と健介にカメラが移り、馳は、
「北原選手は、この健介と組んでたんですけど、ああいう言動をするような粗暴な人物ではないです
(横で健介「そうです!そうです!」)
そんな彼をあそこまて暴走させてしまう維震軍の勢いでしょうね」 >>504
懐かしい
平成維震軍(この頃はまだ反選手会同盟だったと思う)に「俺たちが目糞なら、こいつら鼻糞だよ!」と言ってたね あの時はかなり直前に呼び出され台本もなくアドリブだったと後年語ってたな 北原はSでは仲野、大矢と挑龍軍って組んでたんだっけ。
天龍、冬木組と3対2でやったハンディキャップマッチが面白かった。
冬木が大矢に逆エビ決めてるところに仲野がカット攻撃。冬木は技を外さず、逆にその反動で大矢がエビ反りすぎちゃってギブアップ。 その辺は冬木さんのプロレスプロレス頭だろうな。
観客の記憶に残るシーンだろうね。 全日時代の鶴田の冬木への逆エビ→天龍がラリアットでカット→鶴田離さず余計効いてギブ→冬木逆ギレ
の焼き直しじゃん 自分がされて「今度やってやろう」と思って、実際やった。
それもプロレス頭。 >>499
90年にカルガリーから帰ってきてちょっと期待されてたけどタイガーとタッグ組めば
三沢が激おこ、シングルでは身の危険を感じたのか寺西が一切技を受けず、とか
なんかおかしい試合があったけど北原にそういうのを引き起こす何かがあったのは間違いなさそう 北原の正体ってたぶん「プロレス内で、わりとガチ強め」
くらいでしかないと思うんだけど
そのガチ幻想を楽しむことも充分可能だった時代だと思うんだよね
リングスでの北原、ほんと見たかったわ 北原が強さで語られることって無かったからなぁ
新日やUインターと抗争したときにシュートの強さを見せて欲しかったが 北原て全日時代は上半身裸にジーンズ履いて試合してたんだっけ?
なんとも言えないセンスだね
>>486
全日末期もあの黒×ピンクロングタイツにレガースだったから
体型が似てた川田がそれを見て黒黄色にしたんだろうな
川田の青黄色タイツとか短足が目立ってしょうがないのに
黒黄色タイツにしたら全然見栄えが違ったもの 日本人選手がジーンズで試合するのは馬場も元子も黙っちゃいないだろ
外国人だとビルアーウィンがカウボーイスタイルでジーンズだったと思う 北原がGパンで試合していたのはWAR時代の新日と対抗戦をしていた頃の一時期だな
上半身はWARのTシャツを着ていた
それ以降はシャツとパンタロンという出で立ちで上半身を見せなくなったように思う >>515
新日と対抗戦した時にグラウンドで腕試ししたいって言ってたんだけど、蝶野とかと試合した後、思ってたのと違うんだよなぁって言ってた。
で、Uインターとの対抗戦の時は、技術が錆び付いてた、ついていけなかったって言ってた。 SWSが藤原組と提携してる時期に絡ませてもらってなかったよね、北原。
あの時期にU系の選手とやってれば違った評価も得られたかもしれないけど。
弱いわけじゃないんだろうけど、良い試合と悪い試合の差がやたら大きかった印象があるな。
天龍の格闘技生活三十周年記念大会で馳先生とやった試合はけっこう良かったか。 北原が藤原や船木誠勝に勝ってもU系や藤原、船木の評価が下がる事はあっても北原の評価が上がる事は無かったと思う。鈴木みのるレベルに勝ってもどちらの評価も変わらなかったと思う ジュニア王座決定リーグ戦のあたりは、代表決定戦の佐野戦含めて良い試合してたけどなぁ…まだそれほどお腹ポチャってなくて、めっちゃ綺麗なブリッジのかんぬきスープレックスホールドとかも見せてた ライバルと言える選手がいなかったのもデカいんじゃね?
佐野とやってれば良かったんだろうな。 神戸でみのるvs北原の引き分けブックでも良かったと思う 今、登坂が週モバコラム連載してるんだが面白いぞ。
NOW編が終わったところだが、ナガサキや馬之助の面倒臭さが浮き彫りだ。
来週は小鹿が登場する。 >>523
ガチ幻想としてのカッキーは
「空に消えてった打ち上げ花火」みたいなやつだったからなぁw
たぶんふつうに北原のほうが、まだ強いと思うのだがどうだろうか
後の、元子全日でのチーム・ストロングスは好きだったけど >>524
Sで維新力と一応、因縁できてたけど自然消滅してた。 >>528
Uインターの頃、その場飛びのスピンキックみたいなのでKO勝ちしたりしてた時期は次世代のエース的な見方もされてたんだけどなぁ >>530
カッキーの瞬発的な勢いはものすごかったのは事実だと思うし、
その際に、かなりものすごいボディを作り上げてのアッピールもしてたと思う
でも実際のとこ、北京ダック状態というか
あとでおいしくいただくために、
大量のエサを与えられてただけだったのかと
このあたりも、巧みに勝ち逃げしたヒクソンはガチ(結論が変) リングを降りた上田馬之助は善人で施設に寄付したりしてた話は有名で珠に一般マスコミに取材されそうになるとヒールがやりにくくなると取材拒否した。
人間としては生涯ベビーフェイスの猪木天龍大仁田より聖人でありコント赤信号の男は馬之助はドラゴン体操より名曲である 天龍同盟の頃に天龍一人で客呼んでる訳じゃないって
言ってたのは誰なんだろうな? >>519
それで50超えて佐藤光留をKOしちゃう? 外様のマイティがそんな余計なこと言わないだろうし
カブキも天龍との関係考えると言わなそう
同盟末期なら馬場が言いそうだがでも天龍で持ち直したわけだしこれまた言わなそう >>538
実際のところ永源は客入りに貢献していたし
永源や谷津の方が客を呼び込んでいたと
思う。
全日時代の天龍は営業活動やってなさそうだし。 >>539
渕がそんな波風立てるようなことを言わないと思う 誰かが言ってるのを微かに覚えているのだが
当時の全日本でそれを言ってヒートを買わないは鶴田、ハンセン 、ブッチャーあたりか
ん?
ブロディかな? 北原の話し引っ張ってスマン。
このスレで話題になってたから対Uインターの時のこと、色々ググってたんだけど、中野とシングルやってたんだね。
絵面的にスゴい興味ある試合だ。
あと、みんな若手だったとはいえヤマケンと桜庭ともシングルやって勝ってたり、上にも出てる垣原戦とか、当時は全然気にしてなかったのに、今になって興味湧いてきてしまった。 北原と中野、ちょっと前にYoutubeで見た記憶があるな。ウマがあってたよw 中野の自伝読んだけど、宮戸や山崎の悪口はおいといて、
「俺のベストバウトはベイダー戦、天龍戦」
って、根っからの純プロレスラーじゃん、と思った 当時は北原がガチ強いとか全然知らないで見てたから、佐山の弟子でシューティングの技術持ってるの知って見たかった 佐山のしごきに耐えてたのなら小川のしごきなんて屁でもなかったろうな。
いざ辞めようと思ったらタコ殴りにしたろうし 北原「俺も不良だったけど、天龍さんこそ不良の大将」
北原「天龍さんより格好良いプロレスラーはいない」
北原さんの天龍さんへのリスペクトが現れてますね 北原「スーパータイガージムのある三軒茶屋に夜になるとパンクがいっぱいいるので
佐山さんが『実践特訓やりに行こう』と言い出し、地べたに座っている15.16人のパンクに
『お前ら何やってんだ!?』と喧嘩売って、全員伸ばす実践特訓をやった」 >>550
三茶あたりのチンピラをのして、自慢しているようではダメ。
昭和の世田谷区なら国士館や下北沢のブラックエンペラーに
ケンカを売れよ!www >>548
小川良成の事なんか屁でもなかったんだろうな。
それに引き換え折原。
なんかヘマすると、
天龍「てめぇ、小川を呼ぶぞ」
折原「それだけは勘弁して下さい」 でも小川は三羽烏の中で一番北原をいじめてたと数少ないインタビューで言ってたぞ
すぐ泣くからそれを面白がってヒートアップしたらしいよ >>551
当時は暴走族よりパンクやハードコアの方が危険度は上 >>555
SAKEVIさんたちだけ避けておけばだいじょうぶかと >>553
橋本「てめぇ、小川(強)を呼ぶぞ」
三沢「それだけは勘弁して下さい」
2001年頃、こんなやり取りがあったのでしょうかね warの女性ファンは当時イケメンでぶっきらぼうキャラだった邪道が目当てだった。
そのせいで邪道は継ぎたくもない天龍の魂を継ぐ羽目になった。
北原の首が後3センチ長ければ… 95年あたりのWARのメインカード
北原、嵐、新谷vs冬木、邪道、外道
こうしてみればヒールである冬木の側に声援が飛ぶのも無理ないわなw 北原は成り行き上WAR正規軍のトップで天龍の後釜的なポジションだったけど
むしろ冬木をこのポジションに置いた方がしっくりきたんじゃね?
天龍と関係が深いし、何よりメインが勤まるプロレスの上手さを持ってるし
ビジュアル面は… 肉体改造して髪型や衣装を変えれば何とかなったんじゃね? warで冬木軍は人気になったけど坂上博志率いる相撲軍団を覚えている人は少ない。
更に坂上狭志と相模軍団を覚えている人は更に少ないであろう WARは正規軍がなぁー。
冬木と邪道外道を出会わせただけでお釣りの来る団体だけどさ。 >>564
懐かしいね。
最初に出てきたのは初代の嵐だっけ?
当時、東スポで試合内容を追ってたんだけど、天龍以外の選手はまるで相手にならない、ダウンすら奪うこともできず、軒並みやられちゃって。
幻想膨らんで、いざ観戦に行ったら…お察しの通り。
でも東スポで見てる分には、マンガのプロレスの世界みたいで面白かったよ。 初代嵐は大黒坊弁慶だっけ
2代目嵐はそのまま、現在も嵐 うろ覚えだけど登場順は嵐、太刀光、刃…高木の嵐だっけ?
刃って非道だったかな?ここまでいくと、もう相撲でもないし細いし弱いし、つまんなくなったな。 >>566
結局何か分からぬまま相撲軍団は消滅
SWS崩壊後nowは迷走していたが、冬木軍が大ブレイクしたとは言え、warも相当だなと。
東スポか専門誌の写真では白いスーツを着た紳士を坂下氏と書かれていて、何だよ坂下氏って…と疑問と妄想だけか肥大化したのに消えてしまったw 武井が社長になって米澤さんと子鹿が辞めて折原と冬木・邪外も揉めて
メインのカードが天龍対仲野から天龍対荒谷になって潰れたと 金網デスマッチのSM戦とかやってみたけど
FMWの有刺鉄線の方がウケてたよな 髪切りマッチで負けた冬木が逃亡して暴動騒ぎになりかけたり
猪木とラッシャー木村の髪切りマッチと同じ事やってたよね >>571
折原は天龍プロジェクトのとき、WARの武井社長の時みたいに身内贔屓しないで下さいよって天龍に念押して参加したのに、天龍の娘に嫌われてクビ斬られたんだよな。 >>573
ちょっと違うかな。
元々、冬木は負けたら外道が髪切るって言っていたけど皆本気にしていなくて負けたら冬木が切るんだと思ってた。
でも、冬木は本気で言っていて控え室に戻って外道を連れてきて前髪だけちょっと切って退場。
冬木が切らないし、外道もちょっとしか切らなくて何なんだって感じで暴動寸前。 >>558
邪道は北原に嵐に高山にWARでは勝ってる >>558
昔の邪道ってイケメンなんだよな。
今は外道の方がイケメンだけど。 >>565
正規軍も天龍・阿修羅・石川の3人だったら強力!
平成維震軍の越中・健吾・カブキ組とやったら、
誰も負けさせる人がいない。 >>564
マワシをつけて登場した嵐には
私的にはかなりなファンタジーを感じたけどねw
でも軍団というには後が続かなかった
3人目(刃=非道)なんて見た瞬間、力士じゃないし
あと、坂上が軍団のメンバー表なるもの持って
天龍に参戦要求に来た時、天龍がそれ見て
「こんなメンバーじゃ話にならん」みたいなこと言ったよね。ダメすぎw
プロレスなんだから
「なんだこれ!舐めてんのか!俺が出るまでもないっ!平井で充分だ!」
みたいな、おやくそく方向に持ってって欲しかったわw
それにしても嵐には、キン肉マンの「のちに味方になるわるもの」
みたいな路線やって欲しかったw
天龍と、マワシをした巨体怪覆面のコンビってちょっといいと思う >>574
殿堂会に百田、力道山家がいないのが凄いよね
娘、歴史知ってんのか? 俺、WARの会場で坂下団長に握手してもらった。
握手した後、「センキュー!」と返してくれたお茶目な団長w >>577
素晴らしいなあ
今のヒョロヒョロレスラーの試合より、何百倍も金払って見に行きたい 末期WARはもっさりした相撲崩れみたいのばっかりだったな。
荒谷も相撲崩れだったし、
菊地淳とか太刀光修とか。
上のほうで女性ファン云々の言及があったが
水商売の客でレスラーが来るとか以外で
WARに女性ファンっていたのかな? >>556
SAKEVI弱えーぞw
あいつは自宅まで来たり深夜に電話かけたり非常識な行動がウザイだけ
フラワーレコードもアホだけど喧嘩弱いと見られてつけ込まれた >>587
違うよ天龍は飲み屋の姉ちゃんの胸に万札挟んで会場に来てくれって言わば買収してるだけ いやいやモテますよ。
80年代、冬木が、
「なんで全日本のバレンタインチョコ数は一位が既婚者、二位がマスクマンなんだよ!」
とゴングでぼやいていた。天龍、三沢のツートップね。 天龍は一時イーデスハンソンと内館牧子を両隣にはべらして飲んでた
というからもてたんだろう、うらやましくはないけど >>591
何を言うか!?
イーデスハンソンだって、1960年代までは美人だったんだぞい! 今の天プロのイベントは男比率が高いと思われる
女性客のほとんどは娘のダチ 本当にに末期のWARは見るのがしんどかったな
いつも天龍がグーパンチで相手をボコ殴りして終わってたよね >>590
羨ましくないけど器量があってカッコいいな
天龍のことだから天龍の全奢りなんだろうな
羨ましくないけど >両隣にはべらして飲んでた
向き合って、飲むのはキツイものがある。 >>595
ただあれを経たから俺はネトウヨ的なカスにはならなかった
物事には色々な側面があって贔屓の引き倒しは良くない
思慮深くはなったよねw >>595
俺はあの頃の、天龍が荒谷をグーパンチや竹刀でボコるWARが大好きだったわ
天龍とWARの事しか考えて無かったと言っても過言では無い 歴史にイフがあれば石川隆がレボリューションで大ブレイクして、北原軍は北原、折原、荒谷で人気になって天龍が大仁田の引退試合の調印式で「大仁田、いい弟子を持ったな」と棒読みしてた可能性もあるわけで ボコって、それが後につながればよかったんだけどなぁ…天龍並みとまではいかなくても、一流のレスラーになれればね >>600
でも石川がハードゲイにフォール負けから芸能人への華麗な転身はないIfだな >>571
98年9月の引退前のカブキの言葉。
「天龍があのまま社長だったら辞めなかった。
これは石川や阿修羅原にしても同じだと思う」
天龍派のカブキがわざわざこう言うのはよっぽどのこと。
94年9月に武井が社長就任。
フロントの小鹿、米沢が去る。
石川、カブキ、原が去る。
折原、冬木、邪外ともめにもめる。
その後のWARについてはよく知られる通り。 でも、WARって借金とか無くて解散でしょ。
武井さんは、経営者としては優秀なんじゃない。
ブッカーが誰だったのか知らないけど、天龍は選手と武井さんの緩衝材にならなきゃダメだったと思う。 武井社長を含めた飲み会になると、トンパチの折原を武井のこと気に入らないほかの選手達が焚き付けて、酔った勢いに任せてケンカふっかけさせてたってさ。
焚き付けてヤツらって、なんか情けないよな。 >>604
事務所を引っ越したりギャラを試合制にして下げたり
巡業バスもシリーズ毎のレンタルにしたりあらゆる
コストカットをやったけど身にはならなかったな 荒谷は結局モノにならかったね
ムーンサルト失敗で首やったり
全日で小島とやった時に絞ったりしたけど
努力が長続きしないんだよな パイオニアの板倉とかも移籍して全然いいとこなかった
維新力も移籍したけど印象が薄い
FMWでリッキーに仕掛けてクビになったバトレンジャーの
上野をウルティモが折原の替わりに拾ったけど
初戦で自分が相手したのに塩試合やらかしてたよな ゴングの小佐野も社長は天龍じゃなきゃ嫌だって感じがしたなぁ
石川に同調する選手がいると書いたり髪切りの時もチャンスとばかりに武井叩きに走ってたし
最終的には武井辞めるなら俺も辞めると天龍が言って武井非難は渋々引っ込めてたな >>607
荒谷は、ムーンサルト以外のパワー系の投げ技をフィニッシュにした方がよかった。
ヘビー級のムーンサルトとしては、武藤みたいに早くないし、ハンターAみたいに体型の割に凄い綺麗という驚きもなかった。
小橋が人気出ないでムーンサルト使い続けていたらこうなったんだろうな。
それでも、小橋より好きだけど。 おれは荒谷のムーンサルト好きだったけどな
印象深いのは元子全日参加直後のムーンサルト
首グチャからの復帰頃
トップロープ登っていくの見て
「ああっ!(ダメだ荒谷!);」て胸が詰まった。
でもあの膝に手を添える独特のフォームで、
リング中央を超える長距離を、なにげない顔で飛んでみせてくれた
ほんと、何でもない感じにヒョイっと飛ぶんだよね
あのあたり、荒谷の身体能力の高さが垣間見える SじゃなくてWARの話題でスマンが、天龍の後継者を決める龍魂トーナメントってあったよね。
北原を決勝で下して、なぜか邪道が優勝したやつ。
なんで邪道?って不思議だったんだけど、このスレ読んでわかったのが北原とかその他が邪道以上にダメすぎたんだね。 >>615
今はあれだが、
当時の邪道はかっこよくて、スター性はあったんだよ。
今はあれだが。 当時、邪道さんは、街で見るたび
毎回違うアイドル女子レスラー連れてたな…
噂どおりだな、と思ったよw 90年代のアイドル女子レスラーて、あまり羨ましくない >>618
前沢早紀や前川久美子と歩いてるのは見た 本谷香奈子だか美咲華奈だったら羨ましい。
ワシもお付き合いしたいぜ…邪道と… >>620
新間ジュニアが秋吉(邪道)のルックスと高山(外道)の上手さとMASA(サスケ)の空中殺法を
持ったレスラーがいたらユニバーサルはもっと続いていたと言っていた。 邪道、外道で新日に上がってた頃は外道はただのおっさんにしか見えなかった >>623
どんなにいい選手がいてもギャラ一銭も払わないんだから続くわけなかろう 大体、代表がバカツネとか呼ばれてる時点で続くわけがない。 馬鹿息子はファンの投げ銭を没収したとか自前のリングを作るための募金を集めていたけどどうなったのやら。
それでも日本に本格的ルチャリブレを導入した功績はでかいかな
日本でやってたジュニアの試合とルチャリブレは別物と知らなかったしペロアグアーヨの素晴らしさもしった カブキは外は「うまい」と誉めてたけど「もう一人の方はダメだ」って言ってたな >>628
カブキと戸口の対談で言ってたね。
カブキ:でもあれは、外道がうまいんだよ。もう一人のあいつはダメ。「あれは嫌だ、これは嫌だ」って。
戸口:口のきき方が悪いよね。 いまのいままできづさなきったが
猪木のスポーツ平和党に対してWARだったのな
石川が東京プロレス、新東京プロレスでもおかしくないな
それと古舘プロジェクトに対して天龍プロジェクト?
オオー >>631
それは考えすぎでは。。。
と、近年になって「王道」に対する「邪道」だったのだと
気付いたおいらが言ってみる >>631
それは、自分の「思い込み」ということに気づけよ!ww
という前に「きづさなきった」って、どこの言葉? 東洋の神秘カブキvsウガンダの大巨人キマラ
カブキにはこういうのが合っていて、SWSのスポーツライクなプロレスとは対局の選手。
https://www.youtube.com/watch?v=otIGDp80rEo >>633
打ち間違いだよ
天龍の滑舌をバカにしてるわけじゃないんだけど
その突っ込み方、シャラップ戸口だよ >>631
FFF構想から外された石川が石川一家を経て作ったのが、新東京なんだけど… >>634
ゲーリーハートにスカンドルアクバ にフライデーとマネージャー陣も濃いな >>640
越中とドームでやって見事かませ犬になったな
後にゴマシオにギャラアップ求めてそのまま新日からオファーなし 天龍さん
また、リブフォートゥデイはじめましたね
今後は石川と谷津潰しがライフワーク? >>642
だって試合つまんなかったもん。
越中パワーボム出してないんだぜ。
石川のスモーピオンにブーイングくらいかな。
ブーイングも大したことなかったし。 >>642 >>644
越中と石川のシングルってやったっけ? >>645
橋本vs小川の初対決があったドームの第5試合で越中vs石川やった。 >>631
>猪木のスポーツ平和党に対してWARだったのな
WAR命名については、天龍の自伝『レボリューション』でも
触れているが、別に猪木のスポーツ平和党を意識したものではない。
その根拠はどこから持って来たんだ?
単なる自分の想像を「事実」だと思い込んでいるなら、
マジ、ヤバいぞ!医者に診てもらえよ。 何言ってんだ、天龍に洗脳されたシンジャども
レボリューションなんて読まないよ
革命終焉は読んだけど
お前らが文章読む力がないで意図しない意味で受け取っただけで、お前らこそが思い込みだ
天龍カルト教ご利益信仰でただのチンピラ レボリューションなんて本は何も内容がないな
天龍のUNベルトみたいなものでポイだ
いらない 本日10時よりBSプレミアムでタイガーマスク特集が放映されますね
時間に余裕がある方は是非視聴してみてはいかがでしょう タイガーマスク特集、9時からでした
大変失礼しました 革命終焉はいまだ頻繁に読み返すほど面白い
レボリューションと完本はコレクション的な意味合いで、本棚の肥やし 右翼とかネトウヨとか言うと相手にしてもらえると思い込んでるおじいちゃんです。 旗揚げ前のギルガメッシュ・ナイト出演時、岩本恭生によるインタビューでの1コマ
〜WARの名前の由来について〜
天龍「レッスル・アンド・ロマンス、つまり闘いと冒険です」
えっ? >>657
表向きはそうなのは百も承知だ
てめえはうちでマスでも書いてろ
表向きと本当のところはわからないぞ
石川はなんで東京プロレスにしたのか
ググッとこい
頭悪いな 表向きはそうなのは百も承知だ
てめえはうちでマスでもかいてろ
表向きと本当のところはわからないぞ
石川はなんで東京プロレスにしたのか
ググッてこい
頭悪いな
改訂版な >>664
メジャーかインディかの2値しかないなら
いちおうメジャー側かなと私的には思うが…
でも大日本がインデー名乗ったりしてるから
線引きは分かれるでしょうね そんなWARがどうたらくだらないことに
深夜まで執着しているやつの狙いは別のどころにある
オモテヅラと裏の顔は違う
知ったこっちゃないよ
昼までねてるんだろうけど
俺は3時過ぎ朝から起きてる
似てるようで違う 新聞配達いいじゃん
場末のくたびれたバーのお化けちゃんより 新聞配達ってコロナ関係ないよな
本当に場末のバーのチーママよりいいんじゃないか?
ママとチーママ兼任してるオカマよりは健康的だよな >>646
ありがとう。その試合はどっちが勝ったの?
維震軍興行では越中が負けたけど >>650
俺は三冠のベルトの中でUNが一番好きだった >>657
天龍が飯島愛を膝の上に乗せて照れまくってたな >>673
ほぼワンサイドで越中の圧勝
大半はもちろん越中を応援してたけど
数人の石川ヲタが石川一家と書かれた幟を振って声援してたのは健気だった >>657
天龍はロマンと言うべきところをつい、ロマンスって間違えちゃったんだよね >>674
三冠をとったテンルーさんが
腰にはUNを巻いたのって素晴らしいシーンだったよね
ベルトの価値は巻く人が高めていくものであって、
あのときUNは格下ベルトなんかじゃなく、
ほんとにPWFやインターと同等の、王者のベルトになったと思う >>678
恥ずかしながら今の今まで完全に誤解してました
ご指摘ありがとうございました テレビ番組で土居壮から「天龍さん、団体はワーというのですか?」
と聞かれ「いやダブルエーアールです」といってたけど、当時文字だけだったら
ワーとかウォーとかって呼んでた人も多かったと思う。 WARってブヨブヨな選手ばかりだったイメージ
そりゃあ客入らないわ WOWOWはワウワウと呼ぶよな。
WWWFをスリー・ダブル・エフと呼んだのは違和感あった。 石川が「天龍=ワー、ワー=天龍」と連呼してたな。
活字なら編集者が直すだろうが、週プロ記念CDだからなw
石川って日大出だよな?
今日も元気な天龍がちゃんと「ウォー」と言ってるのにw >>682
WARは腹出てた選手多かったけど体に張りがあってブヨブヨではなかったと思う。 warの時は邪道外道も不思議なコスチュームだった。その後肉体改造して体を見せるようになって、クリスジェリコと逆になった感じかな まあ全日もブヨブヨと言われてたけど、三沢、小橋、川田、秋山、大森、ジュニアの選手
とちゃんと鍛えてるレスラーはたくさんいたからな しかし、天龍がリングで股割りをしている写真を見て秋山が、
「凄い、ノアじゃアレ出来るの俺だけなのに」
と言ってたらしいよ。
三沢や小橋はともかく、何で田上や力皇は出来ないの? と不思議だったな 田上はブヨブヨではないがガリガリでもないしマッチョでもない。胴体はでかいが手足は細い。見栄えは良くなかったなあ >>690
端的に言うと、新日=橋本=デブ、全日=小橋=ビルドアップ
昭和で練習をしているレスラーと言えば、猪木だったが
平成に入り小橋になった。大森も良い身体をしていたんだがな。
身体だけは。 でも小橋は小鉄が「バーベル挙げてるだけだ」と看破してた >>692
こういうことを書くと、
「練習ではなく、ステで身体を大きくしたんだよ!」
というレスが付くだろうな。 天龍がWARの頃に地方の辺鄙な場所で興行やっても
天龍が出れば観に来るのが本当のファンとか言ってなかったっけ? 石川や原はごつごつした身体してたけど、冬木や北原はぶよぶよだろ >>679
そんな感じの反骨精神が格好いいんだよな、天龍さんは。
年取ってからはその反骨精神が単なるへそ曲がりみたいな感じになってしまったのが
残念。 >>697
冬木はWARの頃になると、デブだけどパンパンだったよ。
日焼けもして、マサ斎藤をスケールダウンした感じ。 >>687
不思議か?
お揃いの胴着風のコスだっただけじゃん。
寧ろ、FMW時代のパブエネ風の時の方が違和感あった。 >>696
そういう引きこもりの彼がいたけど元気かな
彼は天龍が生きがいだったんだよな WARを追いかけてるのなら引きこもりじゃないじゃん デブでもブヨブヨでも動ければ別にいいけどな。
橋本は水面蹴りとかやってたし。
>>676
ありがとう。越中が星を返した形だね。
>>681 >>683
当時はFMWがあったから、ダブルエーアールだろうとは思っていたが
テレ朝の新日との対抗戦までは確信がもてなかった。
NOWは未だに呼び方がわからないわw
>>684
当時の全女のベルトがスリーダブリューエーだったっけ? >>693
ジョー・マレンコさんは
「小橋は派手で見映えの良い技ばかり覚えたがり、地味で基礎的な技術は覚えようとしなかった」と、後年インタビューで嘆いてましたね
真面目で不器用な好青年を装うものの、その実状はプロレスの基本を疎かにし見映えの良さだけを追求してきた小橋の醜悪な裏の一面がよく滲み出ている
エピソードですよねー
同時に小橋ヲタは、プロレスやそこから滲み出てくる人間性等を読み取る目が全く無い馬鹿だということがよくわかりますよねー
こんな >>688
アメリカ武者修行経験の無いレスラーばかりですね
だから田尻さんに
「基本の『き』の字も知らない」
と、酷評されたのでしょうねー >>707
一応、川田は武者修行してたし、三沢も馬場と組んでアメリカで試合したことあるけどな >>690
それにしてもひっどい腹ですよねー
レスラー社長が多忙を極める職であることはわかりますが、同じレスラー社長
であった猪木さんや高田さんは鍛え上げられた体でリングに上がっていたの
ですから、それは言い訳に出来ませんよねー
こういう部分で人として、プロレスラーとしての美意識の差・違いが如実に
表れるんですよねー >>707
大森も一応海外修行経験あるよ、ドリーさんのアテンド付きだったけど >>709
橋本真也という免罪符が存在するからセーフ 海外に行ってロックアップの組み方も知らないって
酷評されたのって誰? 谷津も今年は東京オリンピックに24時間テレビに
輝く場所をいくつも用意されてたはずだったのに
モスクワ五輪のとき同様、ホントにタイミングに恵まれないヤツだよ >>706
あんたの事は大嫌いだが、この小橋評には同意する。 小橋は試合序盤でもいきなり大技出してたな
決してグラウンドはやらなかった ガチンコならばともかく、見世物としてのプロレスでの寝技はただ休んでいるだけ 寝技が出来ないって事は、
一点攻めがほぼ出来ないって事だから、
相手に対して、何を考えて試合に臨んだか、
今何を考えているか、ってのを観客に伝えられないって事になる。
スゴい割り切り方だよなw
豪快を絵に描いたような橋本ですら寝技はやってた。 プロレスはガチンコじゃないんだから1点攻めとかする必要がないし、見世物なんだから立って動き続けた方が観客は喜ぶ
猪木の生涯最高の名勝負と言われるドリー・ファンクジュニア戦が評価されているのは両者が一切寝技に逃げずに60分間立って動き続けたから
橋本が寝技をしていたのは動き続ける体力が無かっただけ そうは言っても、全試合が小橋と健介みたいになっちゃったら飽きるよ… >>711
橋本さんは生まれつき太りやすい体質だったのに対して、三沢はジュニア上がりでありながら激太りしたのですから単純比較するのはどうかと思いますが?
ジュニア上がりと言えば高田さんもジュニア上がりですが、高田さんは毎年、
大晦日に人前に出しても恥ずかしくない体を現在も保ってらっしゃいますよね
同年齢で同じジュニア上がりで将来を嘱望された者同士でここまで差が付いて
しまった原因は、やはり師匠の教え・両団体の育成方針の違い、そして両者の美意識の差が色濃く表れてしまったものだと思わせられる次第であります >>714
貴方も小橋の胡散臭さ、いかがわしさに気付いておられたのですね
我々の様な目の肥えたプロレスファンや小鉄さんの様な玄人は、小橋の体つきやグラウンドの動きを見ただけで
「バーベル挙げただけの体」
「グラウンドの基礎的技術に乏しい」
「このまま行くと怪我の多いレスラーになってしまう」
といったレスラーとしての欠点を瞬時に見破るものです
それを言うに事欠いて寝技は休んでいるだけと宣う>>716はプロレスを見る目
ゼロの屑と言わざるを得ません 先日放映されたタイガーマスク特集に於いて佐山さんは
「新日道場では毎日2時間、寝技・極め技の練習をやった」
「そこに猪木さんも参加してきて、一緒に練習した」
「選手冥利に尽きた」
と、いったことを仰ってましたね
>>716の様な屑にはこういった純粋な感覚・感情は決して判らないでしょうが >>719
なんだけど、ゼロ年代中頃は
小橋vs健介みたいな試合が乱発されてたな
名勝負として話題になったから
その二番煎じ、三番煎じを狙ったんだろうけど
同じこと繰り返してもウケるわけないんだよ
カブキさんやカンさんも、その辺を酷評してたし グランドができずに勢いだけの小橋が全日で輝いてたのは
そのスタイルを光らせる存在が周囲に在ったからなんだよな
思い返してみれば全日四天王は
それぞれが足りない部分を補い合うバランスの取れた4人だった
どっしりと揺るぎない力強さを持つ田上は地
流れるようなインサイドワークを持つ三沢は水
情熱と感情を剥き出しにして戦う小橋は火
切り裂くような鋭い危険な技を使う川田は風
それぞれが四元素の一端を担うようなスタイルを持っていたから
このメンバーだけでメインイベントを回す事ができたのだと思う >>724
地水火風・・・風林火山に例えるかと思ったわ。 そもそも天龍がドーム直前に東スポで、
「小橋VS健介? お互いチョップの使い手なんだからそれだけで試合組み立ててみろってんだ」
とか言ってたのをその通りにしただけだからなw
天龍が一番驚いただろう。
マッチメーカーの小橋(?)もちゃんと東スポくらいは読むんだと思ったw >>723
小橋vs健介戦後にカブキvsカーンやったらアッパーとモンゴリアンチョップ合戦やったはず。
フィニッシュは負けが嫌なカブキがカーンの2発目のWニーを毒霧で襲撃して反則負け。
カブキはジャパン時代の長州にもフォール負けないのでは?
SWS崩壊後の藤波、佐山タイガー戦でも負けなかった気がする。 >>728
藤波戦は負けたろ
フォールかギブアップで あの後秋山と鈴木みのるのビンタ合戦とかあったけどイマイチだったな リンクは貼りたくないけど、
闘道館のFacebookの今日のトークショーのコブラを見て、
谷津の義足以上の衝撃を受けている
浜亮太じゃないの? こいつ…。 ジョージはだいぶ前から太っていってただろ
何を今更。。。 >>733
船木YouTubeによると、控室でのジョージと前田の会話でジョージ120kg、前田130kgとのこと。 カブキも小鉄も小橋に対して基礎がなっていないという評価なんだけど、行き着くところがそれをしっかり教えなかったのは馬場さんだって
最後は馬場批判担っていた。 >>736
カブキの評だと「猪木さんは基礎ができない受け身がとれない人」だから当てにならんよ
団体を支えたエースに対してお前の様な色物が偉そうに言えるかと カブキは自己評価はやたら高いのに他人にたいしては厳しいからな 小橋の肩をもつわけではないが、カブキみたいな楽チンな試合ばっかしてるやつに言われたないだろな >>738
それはカブキに限った話じゃないよ
プロレスはガチンコじゃないから「本当に戦えば俺の方が強いのに」という意識をほとんどのレスラーが抱いている
あのミスター珍ですら「本当に戦えば俺の方が馬場よりも強い」と主張していた >>740
珍さんは牛島やKIMURAを筆頭格とした
プロ柔道のメンバーだからなぁ
いちばんコンディションいい頃なら
フツウに「野球出身」では勝ち目ないと思う
番長として絶頂期の清原でも無理
ただ、老いて身体も悪くなってからなら
あんましそういうことを言うのは。。。ねぇw 珍は国際が潰れた後はキャタピタルのジャージを
全日に納入する仕事やってなかったっけ? 珍は馬場の事は悪く言っていなかったよ
「馬場は強かったよ。あれだけデカいと極めれんよ。」とね
珍が一貫してボロクソに言っていたのはヒロ・マツダ
松永によれば「何がマツダや。あいつは力道山道場の練習がキツくて逃げたんや。
わしらは逃げんかったよ。」と晩年になっても言っていたそうだ 馬場は胸の肉を珍に食い千切られても珍のことは悪くは言っていなかった
珍に胸の肉を食い千切られるきっかけとなった珍が馬場の16文キックを受けて昏睡状態となった時には
「このまま珍が回復しなかったらプロレスをやめよう」と決意するほど思い詰めた >>740
>プロレスはガチンコじゃないから「本当に戦えば俺の方が強いのに」
>という意識をほとんどのレスラーが抱いている
そういう意識はむしろ良いことだと思うんだけど、
それ言うんだったらあんたナガサキなんかと違って弱いでしょ?って話で いくら強くてもつまらなくて客呼べなければ無意味なのにね >>746
だがしかし、そのようなプロレスになってしまって以来
凋落いちじるしく 元プヲタを名乗るおいらも「いまは見てないよ」と公言
どこぞのネットサービスのついでで週プロはタダで読めるんだけど。。。
久々読んだら半分くらい、あやしい女子プロのグラビアか
そのように購読層が変わり、そしてそういうものになっていく〜w >>746
無駄に自己評価が高い輩って
「俺だってメインで出て勝ちブックなら人気レスラーになれるはずだ」と
思い込んでるんだよ
実際はしょっぱすぎて上で使ってもらえないだけだったのに
SWSはその手の勘違い野郎が集結してきた感がある ジュニアではドラゴンとか佐野とか維新力とかいい選手はいたんだけどな。
ただ、肝心の天龍の相手となる選手がいなかった。
格という意味でも、最初だけはもっと谷津を全面的に押せばよかったんだよ。
天龍vs谷津なんて全日ではメインでタイトルマッチにもなるくらいの極上カードなのに。 ナチュラルパワーズ時代の谷津さんの活躍を知らない分際でSWSを語ろうとする
馬場信者の分析は滑稽で笑えますよねー >>749
天龍−谷津ではあまりにも全日色が強く(しかも対戦相手として谷津は明らかに鶴田よりは見劣りする)SWSカラーが出せないので敬遠されたんだと思う 欲しかったのは武藤さんでしたね
旗揚げ戦のその日に会場前で週プロに取材拒否通告
→天龍vs武藤大盛り上がりで興行大成功
→田中社長「ター山は歴史の証人に非ず」
→ター山火病記事乱発
→天龍vs武藤と鶴田vs三沢が比較される
→読者アンケートで天龍vs武藤の圧勝
→馬場、全日ヲタ火病
武藤さんが来ていれば、こういう面白い展開になったでしょうね あとは高田さんが欲しかったですね
高田さんがいれば
天龍vs高田
高田vs北尾
高田vs北原
高田vs佐野
といったバラエティー豊かなカードも組め、話題を提供出来たでしょうからね 荒川はいらないって、天龍、カブキ、ナガサキ、谷津が口を揃えてるからな
いくらなんでもホントにいらなかったんだろう テンタとの試合前、北尾に「横綱やっちやいましょう」と煽ったとか。むしろ洗脳に近かったかも知れない >>756
荒川はSWS立ち上げ者の1人なんだから、いらないといいのはおかしい。
荒川がいるから嫌な選手はSWSに来なければいいだけ。 >>758
荒川は旗揚げ直前入団で横浜アリーナの旗揚げ戦にも出てない 藤波、長州、武藤、蝶野、橋本、三沢、川田、小橋、前田、高田、山崎
ハンセン、ベイダー、ノートン、ビガロ、ゴディ、ウイリアムス、ウオリアーズ
ここら辺を引き抜けば最強の団体になっただろうね
金はあったわけだから天龍も含めて十分可能だったでしょう >>760
正式入団はそうかもしれないが「一番早かったのは荒川さん。若松さんよりも早かったと思う」とメガネスーパー側の実質的な現場責任者だった富永専務が証言している >>760
それと荒川は横アリの旗揚げセレモニーには参加している >>761
旗揚げ時にはネームバリューのある外国人レスラーがいなかったね
(ボブ・オートン・ジュニア程度)
外国人レスラーを引き抜くのは案外大変なんだと思った SWS旗揚げ時には、まさか荒川があそこまでの屑だとは天龍レボリューションとナガサキあたりは思ってなかったんだろうな
天龍に至っては「そういう前座がいる」程度の認識だったのかも知れんし。
そして2000年過ぎ、荒川を心底知り尽くした天龍はそれこそ>>758 の言葉を使えば「荒川がいるから」上井ステーションへの参戦を断っている。 >>764
逆を言って、「部屋制度」をセールスポイントのひとつにしている
SWSにとって「外人」というのは、どういう位置づけなんだ?
むしろ、ハッキリ部屋制度を示すなら外人はいらない、ということになる。
でも、まぁそんなわけにもいかない(外人は必要)
そこが、最初からSWSは、ボタンを掛け間違っていた。 >>766
WWFとの提携後だが、外国人レスラー枠は藤原組に続く「第5の部屋」という扱いだった
天龍がホーガンとのシングルマッチ前に実施した各部屋の代表と戦う龍魂5番勝負でも外国人枠代表としてケリー・フォン・エリックと戦っている >>761
それに近いことをやったのがWJだった気ガス
2000年代にベイダーにウォリアーズとか
完全に一線を過ぎたレスラーのエキシビジョンマッチにしかならんのに
それをメイン級に持ってくるとか
メインの天龍vs長州も同様、バブルの夢のもう一度ならぬ
`90年代の夢よもう一度ってな感じだった >>761
最強の団体にならないよ。
藤波、長州、武藤、蝶野、橋本、三沢、川田、小橋、前田、高田、山崎の中から
1人をトップにして三角形になるんだから半分は中堅で健悟ポジジョンになる。 つーか、武藤が引き抜けなくて藤波→天龍なのになんで武藤対天龍が組めると思ってんだ。
武藤が引き抜けたら、ナガサキとジョージ、佐野、大矢、維新力ぐらいで長期ビジョン持ってたろ。
まぁ、荒川来たら長期ビジョンあっても無駄だけど。 >>771
ビジョンは「全力で戦って試合後にぶっ倒れているようなスポーツライクなプロレスで部屋別にして新人を育成する」
一部屋が立ち上げ者の1人の若松部屋、一部屋がエースとして呼ばれたジョージ部屋。
この2部屋の選手は道場でもよく練習していたが、大量の全日組が来て、毒霧吐いたり、エースが道場に来ないなどビジョンが変わった。 天龍・〇カブキvs●馬場・鶴田
毒霧→トラースキックから片エビ固め >>749
ウルティモ、佐野、維新力に関しても上手く使いこなせなくて宝の持ち腐れだったがな 佐野はともかく、維新力さんウルティモさんの試合は会場が沸いてましたよ?
当時、SWSの会場に来てなかった馬場信者の出任せには毎度のことながら辟易
させられますねー 実際にSWSの試合を生観戦した世代ってアラフィフだなw >>771
丁度ワッチョイが変わる時間帯に書き込みとは、>>753がよっぽど悔しかった
みたいですね
旗揚げ戦で天龍vs武藤が実現していれば、当然、SWSと最大の反目団体である
全日のメインカードである鶴田vs三沢と比較されます
そうなると
天龍vs鶴田=同格
武藤vs三沢=体格・運動能力・キャリア・ルックス等全てで武藤さんの勝ち
よって
天龍vs武藤>>>>>>>>>>>>∞>>>>>>>>>>>鶴田vs三沢
という非情な判定が下されるばかりか、全日が鶴田さんを寝かせる等なりふり
構わず必死に格上げした底上げエース・三沢のレスラーとしての本当の実力が
露になるという最悪の結果が待ち受けていることは言うまでもありません
全日ヲタは、そのことを本能的に恐れていたことも併せて追記しておきます 武藤は「俺が行っていても歴史は変わらなかった(SWSは崩壊した)と思う」と言っていた
俺もそう思う >>778
だから、武藤が引き抜けたら天龍は離脱しねぇのに何で天龍対武藤が組めんだよ。
武藤が引き抜けたら時点で、全日系は辞めてた石川と高木くらいしか参戦出来ねぇだろうが。 >>778
俺も馬場信者は大嫌いだけど、
あんたは、明らかな馬場信者じゃない人にまで批判するのは止めた方がいい。 天龍の引退後もモノマネ三昧の無様なのみた?
何がガッデメ!
アイアム天龍なんだか
アップする時間帯も暗号みたいだし
最悪だな
あの親子 >>782
武藤がSWS入りした後、天龍も入団する可能性はあった。
1990年の3月の時点で、もう天龍はSWSとは関係なく、
全日をやめる気でいたんだよ。
そういう天龍にSWSは声を掛けるだろうし、(実際掛けた)
引退する気なら、SWSに行くだろう。 蝶野とのトークショーを告知してるから、
ガッデメとかアイムテンルーとか言ってるのが分からない輩は何なの >>783
馬場アンチは見境が無い
自分の意見に賛同しない奴は全部馬場信者扱い >>786
面白くないんだよ
他人の真似ばかりで
リモートで3500円の価値はないね >>788
NO 39 老害 アンド ブシュ・パワハラ
減天Ho。
革命しなくていいから改善しろ あのままでくたばったら天龍は情けない
やだな暇人は >>790
何が言いたいかというと、アルティメット・ロワイヤル並みに寒いってこと! >>790
天龍の事はもう気にしなければ良いじゃん
わざわざ情報収集して文句言うって馬鹿げているよ 武藤と天龍が引き抜けて、天龍離脱後の全日離脱組を受け入れなかったとしたら
天龍、武藤、ジョージ、佐野、ナガサキ、アポロ菅原、石川、原、折原、大矢、ウルティモ、維新力
こんな感じか? 開幕戦が天龍VS前田、武藤VS船木だったらプロレス界の歴史は変わったと
思う。スポンサーとして投資していた第2次Uをコントロールできなかったのが
痛かったと思う。 >>787
見境ないのはお前のような馬場信者だろカス 2020 0827113329
さすがは天龍親子
コロナTシャツ着てあの醜い金のにおいを嗅ぎつけたドヤ顔 >>797
>>いいスレなのに
はぁ?
このスレは馬場信者が複数回線を操り、業界の発展を著しく阻害する悪因と
なったSWSバッシングの結果責任から逃げ回るため、SWSの悪評を掻き立てる
狂乱分子共のスレですよ?
>>急に殺伐としちゃったな
この殺伐感こそ
タイガーマスク登場〜長州藤波抗争時の新日
長州維新軍参戦〜天龍革命時の全日
を体現したものであると言えます 話は変わりますが、米津玄師さんの「感電」を聞いた際に、槇原敬之さんの
「ハングリースパイダー」を聞いた時のあの覚えのある感覚が既視感として
甦ってしまいました
私の悪い予感が当たらないことを祈りつつ、本日の書き込みを終えたいと
存じます さっき脳ベルshowに天龍出てたよ
結構いい所までいったけど氏神一番に優勝とられた >>800
> はぁ?
> このスレは馬場信者が複数回線を操り、業界の発展を著しく阻害する悪因と
> なったSWSバッシングの結果責任から逃げ回るため、SWSの悪評を掻き立てる
> 狂乱分子共のスレですよ?
じゃあお前は書き込むなよ。それともお前も馬場信者なの? テメエのことは棚にあげて、他人の悪口ばかり
馬場アンチって誰かに似てるなと思ったらカブキだった こんなスレでムキになるオッサンは総じてキモい。
自覚してねえのかよ? 紋奈代表が着てるからこの夏のレボリューションTシャツ、キャメルにしたのに アレがファッションリーダー?
だからプヲタはくさくてダサいって言われるんだよ おっ?
きょうからいつもの数字の暗号消えたのな?
安倍晋三の証拠隠滅みたいだな 糞暑いから火照ってひっかかる人がけっこういるんだよな >>816
残念だが、鉄板のうえのウジ虫ども
と違って避暑地だからよ 騙されたと思ってついてったら
最後はケケケと笑ってクソぶっかけられるぞ
金でホイホイと動くのがはだかのゲンとゲン子 >>818
ワッチョイW 1110-nUCcのことだな。こいつは反日パヨクでもあるみたい。 >>822
残念だな、新日ファンで
神道相撲ウヨクで仏教の相撲取り崩れの娘のファンでない どこでそう思うのか不思議だが
ストーカーはやめろ
またぐなよ >>821
ああ、ヨシモトと絡みたいのか
全然面白くないのに >>814
次はAEW,WWEに食指をのばす満々の天龍一家
プヲタはカツアゲ相手 >>824
お前こそ嶋田家ストーカーそのもので気味が悪いぞ >>802
天龍さんは頭が良くてコメントも面白いからTV業界から人気がありますよね
頭が悪くつまらないコメントしか出せない小橋がTVから全然呼ばれないのと
対照的ですよねー >>829
現状の小橋は、あきらかにアレだとわかる状態みたいだし
それと、ある時代のプヲタなら小橋を
あるいみ頂点取った選手と認めるだろうけど
お茶の間の知名度なら比較にもならんよ ケンゴ以下 休憩明け、先ずは小橋建太の登場。
「パパ、この人、喋り方が小学生みたいだよ?」
「よ、よしなさい、そんなこと言うの」
https://ameblo.jp/hase-hiroshi/entry-12445886576.html 全日系でテレビタレントとして成功したのは馬場と天龍、大仁田ぐらいか? >>835
むこうが好きだって視線を送ってきただけで、
俺はどうってことねえよ、プッ 殿堂会のチャリTシャツの天龍がスマホをもってる姿
だけで、買うのを見送るよ >>829
短波放送みたいなもので雑音みたいで頭がわるそうでコメントも波長が合わなければ面白くもない
テレビに出たらチャンネルを変えられて視聴率が落ちる
元々いまやテレビなんて誰もみてないけど
ネットはネットの記者のアレンジがMVP >>842
いちいちチェックしてるのね、ストーカーくん >>845
消えろよ邪魔って、何が邪魔なのかなあ
チェックしなくても入ってくる情報ってあるからなあ 自分も夏の新作レボリューション全色大人買いしたので殿堂会のはいいです 洗って色あせるなら、最初から色あせてるのをって感じだろ
平成の2500円の時代より質落ちてねえか? >>215
行っちゃうぞバカヤロー!昔、勝手に行けやという、ヤジがあった。プロレスを楽しむ一つとして、ヤジは重要。 >>851
前田との対談でも秘書を連れて来ていた。 >>849
「ジャイアントサービス製の方が品質が良かったニダッ!」
と、言いたい訳ですね
わかります >>855
ジァイアントサービスもひどい
ハンセン特集とかやってるが
昭和の小学生相手にしてるのかなというくらいダサいね
天龍と握手している柴田みたいみたいなこと言いたくないけど
でも馬場さんのサインもらえるなら買ってたひとって多いんだよ。
天龍のサインは三回貰ったことあるんだけど、3度目のやつにコーラかなんかのシミがついちゃって
捨てようと思ってるよ
レポティーはローテーション早くしてケツ拭いてゴミ箱いきだね 俺はまだ若いし、正直バカだと思われたくないし、柴田にバカにされたくないから、外で天龍ものを着ることはないよね
愛情で切るんだよ
見込みがもうないからな
70だぜ天龍も 馬場信者、鳴りを潜めてますね
もしかしてコロナですかね? 何を言ってるのかさっぱり分からないが、
とりあえずチョーノとのコラボTシャツとポートレート楽しみ 福井で地震があって鳴りを潜めていた源二郎
ひまぶっこいて参戦
馬場アンチの天龍ファンはニートのままコロナ
にかからないようにしろよ コラボTシャツは安くなるまで買わなくていい
ってか。あれドリーシャツなみに売れないんじゃないかね? 騙されたと思って買って、柴田と一緒に遠くで馬鹿にされてガハハ!
俺すげー、ついでに娘すげーってドヤ顔されるぞ
近頃話題のユーミンファンなのは藤波家だけでなく天龍もだ
サイテーだな >>860
うわぁ
3分後に即レスですか・・・
どうやら馬場信者の病状はコロナよりも深刻な様ですね・・・ >>866
>>860 は俺だが馬場信者?
冗談じゃない
人生で馬場など好きになったことは一度もない
天龍レボリューションひとすじ
「何を言ってるのか分からない」のは常駐してる紋奈代表ストーカーだよ
だいたい柴田って誰??? アンチ馬場にとって自分に同調しない者、批判的な者は全て馬場信者 シュート・不穏試合スレと国際スレで菅原がインタビューで鈴木みのる戦について語った話が出ている
カブキはマッチメーカーをやれる器じゃなかった >>867
マジでSWSの時の天龍の「騙されたと思って..」でファンになった彼か?
アヤナなんてストーカーするわけない
ゲンコって言って回ってたあんたならわかるだろ >>872
「騙されたと思って」はWAR旗揚げだし、
天龍ファンなのは鶴龍コンビ以前の龍原砲でもない阿修羅と組んでた頃からだし
ゲンコなんてワードは生涯一度も使った事ないし、誰と勘違いしてんだ? 昭和の少年ジャンプでも、バーカで消える奴いないなw 全日に参戦した相島がケアに瞬殺されたのは
ボロを出さないようにする有効な対策だったな
SHIIBAやSHINOBIも、いきなり大会場でシングルとかやんなくて
同じような試合を重ねて経験を積んでけばよかったんだよ SHIIBAは試合自体はやらかしてない。
入場だけだよw >>881
って君は馬場アンチだっけ
違うな
武道館のあとの上を向いて歩こうはやはり天龍離脱のアレで選んだのかな? 「(日プロとその残党を)騙すより、騙された方が楽じゃないかポウ」
からじゃないか >>882
みんなから笑われてるのに
気付いてないの?
俺、件のやり取りとは関係ないよw
面白いからいじってるだけ。 >>884
だろうな。
笑わしてやってるのにきづいてないのか
お前なんかにいじられる筋合いはない
法外な値段の天プロのTシャツ着て喜んじゃうんじゃ なんだ?
天然なのか?
それともマジキチか?
どっちでもいいから、もう絡んでくんなよ。 お前は馬場アンチの天龍オタク?
一人二役
お前になんて絡んでないよ
自意識過剰だよ、何様?
高木ブーの雷様! >>889
だから、猪木と上田が悪いんだろ
天龍ファンも死人に口無しだな
性格似るなよ
デトックスしとけよ
さみしいじいさんになるぞ >>890
ごめん、似ちゃってる
俺もドームのお立ち台を「お客様じゃねえ」とか言ってスルーしそうな気がする >>891
だけど残念ながらお前は天龍じゃないし、
だれもカッコいいとは思わない
それにあのあとに、馬場を裏切った >>892
いや、最初から天龍になろうなんて思ってませんよ
全然及びません
ただ、あの時「馬場さんが裏切られた」とか週プロを鵜呑みにして騒ぐ奴らよりはマシだったとは自負しているが、
それくらいだなw >>893
鵜呑みじゃなくて事実だろ
当時は他の業界とは違ったからな きょうもご苦労さん、ケケケと笑うユーミンばりの殿堂会のみなさん
友情パワーにバカ負けするよ 自分の払ったチケット代がターザンこらJRAに消えてたとかゾッとするよ
ホントに、そっち側でなくて良かったと 馬場、天龍組の動画の天龍の馬場へのロープの広げ方に、
相撲仕込みのゴマスリに娘は親の背中見て育つなーってバカ負けするよ
どうせリアルの天龍ファンはそんなに書きこまない
工作員が躍起になっているようだ
バカ負けするね >>902
あなたの書き込み、凄く興味深いので検索し易いようコテハン付けてくれませんか 何かの魂胆があるとき必ず自ら東スポに売り込む。
以前本人が電話で頼んでるのをリアルに見た。
だからバレバレ。
上井からの被害者を知っているが金に困っていることをお涙頂戴で語って何も知らない人を騙す詐欺師。
誰も興味ない奴を東スポも取り上げることもしないほうがいい。
天龍のマッドマックスのアレも凄いね
需要もないのにw 自分は悪口嫌がらせいい放題パワハラ放題で
武力行使に出る関係者
お疲れ様でした、 >>904
レスラーが出てる映画らしいけど
顔ぶれからしてゼロワンだろ?
大谷、田中じゃ髪不足? 川田のギャラ話より
新日本との差もびっくりだが
それは気にしなかった
しかしその後に来た天龍さんや
武藤や小島のギャラを知ってからやる気を無くさずリングにあがっていた自分の気持ちの強さ・・・
今では考えられない あやなぬふぁざこんとてんりゅうのじぼれもきもいよ
ジボレーション
勝手に因縁つけてお中元送りで一件落着!
昨日のマッドマックス
そうぞうできるめいそうぶりだけはきゅうみある それ、うぬぼれ って読むんやで。
他では気をつけな。 たぶん天龍ファンは漢字読めないだろうなと
相撲用語だけは詳しくて
その手の漢字は読めたりする >>911
じゃあ、ジボレーションとやらも成立しねーじゃん。
マジで間違えたんだろ?
天然ごっちゃんでーす♪ なにがごっつあんなんでしょう?
検閲担当の言いがかりの付け方
あたまわるそう >>914
てめえが頭悪いだけですよw
じぼれ ちゃあいけませんぜ
ごっちゃん天然パーでんねんくんw >>908
どさくさに紛れて天龍とカブキを同列に語るキチガイカブキオタは滑稽 2020/9/24
俺たちのプロレス(15) SWS30年目の真実 (双葉社スーパームック) 1,430円
マット界の黒船と騒がれた「企業プロレスの始祖・SWS」 12名が克明に語った「企業プロレス」の舞台裏
◆インタビュー
天龍源一郎 「栄光と挫折」を2時間にわたって激白!!
藤波辰爾 「SWS移籍話」の真相
ザ・グレート・カブキ 元SWSマッチメーカーがバカ負け?した一部選手たちの身勝手な振る舞い
藤原喜明 藤原組とメガネスーパー
船木誠勝 「Uとメガネスーパー」「Sと藤原組」
高木三四郎 企業とプロレス
大矢剛巧 部屋別制度の実態と全日系と新日系の不仲
片山明 事故で重傷を負った私をSWSは手厚くケアしてくれた
嶋田まき代(天龍源一郎夫人) 天国と地獄を味わった2年2カ月
和田京平(レフェリー) 馬場全日本vsSWS 全面戦争の舞台裏
登坂栄児(元SWS社員、現大日本プロレス社長) 若手社員が目撃したSWSの裏側
鈴木健.txt 当時の週プロ記者による田中八郎氏インタビュー実現の舞台裏
◆特別寄稿
小佐野景浩 元『週刊ゴング』編集長で当時の担当記者が記すSWS再検証
堀江ガンツ 2つの不穏試合が勃発して凋落の契機となった「運命の日」 ザ・ドキュメント4.1神戸ワールド記念ホール
◆連載
最狂超プロレスファン烈伝 by 徳光康之 「もしも週プロがSWSをバッシングしなかったら」!? >>920
この団体のそもそもの始祖であるワカマツの名が無いのだが まあ、ワカマツに聞いたところで、終始
『バブルのせいだ、バブルのせいだ』
で、終わるだろうがな
ワカマツ自信、内心わかってるんだとおもうよ
天龍やカブキに主導権を握られて面白くなかった自分が
団体内でクーデターに加担したのが原因で崩壊の道を辿ったことを
自分に非があるのを内心わかってるから、天龍やカブキの批判じゃなく
当時の日本人の誰もが不可抗力で乗せられたバブルのせいにしたがるんだよ 若松は国際ではリング運搬や営業もして苦労人で常識もある善人みたいな扱いだけど野心はあったのか。
インタビューするにも遠いしね 鈴木みのるには初めからインタビューの対象外だったのか、打診したけど断られたのか 佐藤昭雄にWWF勢のギャラ事情も聞いて欲しかったな。
小佐野さんは、もう語る事ないだろw
まぁ、外す訳にはいかないのは分かるけど… >>916
それじゃあ天龍の息子みたいじゃないか
ちなみにそう言ってた天龍ファンがWARがあった頃にいた >>919
補足という使い方もあるのを知らないのかね
天龍カルト信者 >>918
どさくさにまぎれて、ひまでもてないネトウヨが
ゴマスリへつらう天龍も、寄らば大樹の影で、右一択だろうけどな >>930
何言ってるのかわかんねーよ。
ちゃんと伝わるように日本語をしっかり! 鶴見のインタビューがないのはG・KとS・AのWWF提携料中抜きについて
語ってほしくないからだろうか? 谷津、鶴見、若松、高野兄弟、佐野、みんなオミットされてるな
佐野以外は読みたくもないが >>936
天龍派寄りの内容になりそうな本だね
まあ売る事を考えりゃそうなるだろうけどね 天龍、二度とリングシューズ履きたくないくせに、
後輩やファンからしゃぶる気まんまんだな
圧力かけてる
相変わらず小賢しい >>937
俺は洗脳から解けたから買わないけどね
あんな年がら年中嫌がらせしてドヤ顔しているような親子 >>940
お前馴れ馴れしい
お前と会話したいわけじゃないしな >>942
てめえが>>930でわけわかんねー事言ってるのか悪いんだろうに。
結局、わかりやすく言い換えるでもなく、補足説明するでもなく逆ギレか?
何がしてえんだよ?w >>920
巻末の漫画が楽しみ、徳光さん何気に絶好調だと思う >>942
じぼれ君、どうした?
今更はずかしくなったのか? SWSネタはもう出尽くした。
SWS後のWAR、NOW、PWC、FSR、DDTの方が新鮮なネタがありそう。 くいしんぼうの中身が
FSR〜Iジャ〜大阪を語るなんてのあったら
読んでみたいかな
(既にあったら教えてくださいw) >>924
それ以上にSWS崩壊のキーパーソンである谷津のインタビューが無いのがいただけない
谷津も若松も高野兄弟も鶴見もインタビューしていないのに天龍派と藤原組のインタビューばかり そこら辺は、今現在のネームバリューというものが…。 天龍源一郎オフィシャルブログ
『天龍源一郎の人生腹いっぱい』では小佐野景浩さんによる、毎月、天龍への直接取材を行ったうえで過去の出来事を振り返るアメンバー様限定記事
『古往今来』を公開しております!
天龍源一郎があの日、あの時を振り返る、読み応え抜群の
ブログ内連載!
是非とも御覧ください!
9月12日の今日は
『実は全日本系だった蝶野正洋』
https://ameblo.jp/tenryu-official/ >>942
意図がわからないアホに勘違いされたことだけは
しくじったかな、
わかりにくい天龍のネチネチした犬笛のいやがらせみたいで俺らしくなかった、
天龍はリングシューズ二度と履きたくないんだろ
パンツの黒に近いグレーが悲しいね じぼれ、
自分にレスしたり、言い回しが独特で誰に何を伝えたいのかわからんぞ。
独り言ならチラシの裏に書き殴れ。
その方がスッキリするだろ。 ワカマツの気持ちもわかるけどね、自分の好きなようにできる団体になるはずが
後から入ってきた天龍と、最後に入ってきたカブキに主導権を握られたんだから
でも、プロはお客さんに支持されてナンボの世界
試合をやってお客さんに支持されなかった時点で、自分の非に気付くべきだった >>920
クーデターを起こした反天龍派の名前が1つもないのが…
この本に対抗して、別の出版社で反天龍派のみのインタビューを載せた
本とか作んないかな?
まあ、色んな面で、この本より劣るものになるのは目に見えてるけどねw 証言FRS 旗揚げ戦に佐山登場、太い鉄柱と高いリングで困った、選手を東京から呼ぶため経費が大変、
釧路の冬はマイナス30℃で練習できない、グッズはコンビニ袋、居酒屋パワーボムでは冷凍焼鳥をフライパンで温めて出した、
素人に負けたガチ試合・・・
証言PWC ジョージ高野、セッドジニアス、高木功、黒田哲弘、保坂秀樹、ポイズン澤田JULIE、ウルトラマンロビン
発起人に名を連ねた谷津嘉章、仲野信市、盗まれたリング・・・
証言DDT 鶴見の屋台村に集まったプロレス少年の団体が全日をコントロールするまで。 >>920
もしかすると高木三四郎は
全ての反天龍派の代表として答えてるのかもw >>920
このメンバーでは「今回初めて語られる衝撃の真実」は期待出来ないね
「SWSをバッシングした週プロに対する恨みつらみ」
「自分の価値を勘違いした反主流派に対しての怒り」
といった既読感のある内容にしかならなさそう
オーナーを騙して勝利者賞をプールして上から順に分配していた話とか絶対に触れないだろうな >>953
WARの会場にいたリアルジボレはお前じゃないの? >>960
何誤魔化そうとしてんの?
リアル間違いの じぼれ はてめえだろうにw >>962
天龍の偽善者ぶりにビシビシいくのが気に食わなくて
意地でもディスりたいんだろうが
老いぼれの介護はつかれた
リアルジボレ、ジボレーションってまじでいたんだよw しらねーよ!
自分の言葉の力を過信してる
じぼれ 君 はてめえだろw
まず、話が下手過ぎて誰にも伝わってねえのに気付けってのw >>965
なにが過信してんだか
これから天龍親子の天プロの歴史の改竄と反天龍派の歴史からの抹殺、抹消がはじまるぞ 言霊レボリューション?
人を呪って犬笛吹いて喜ぶ姑息な人間革命? >>966
じゃあ聞くが、何がどこにビシビシいってんの?
具体的に言ってみなw
じぼれ でんぱ君w >>968
お前の質問もなにが言いたいのかよくわからない
工作員が必死なのはわかった てめえが>>964で言ってた事だろうにw
自分でも意味がわかってねえのかよ?w
工作員とか信者とか言い出したら終わりですよ。
居ないモノが見え始めてるって事だからねぇ。
言ってる事の意味がわからないと思ってたけど、お前は病気なんだねぇ。
全てが納得いったよw で?
どこに、なにが、ビシビシいってたの?
ぐたいてきにはやくしめせ。 >>963
ワロタw
仕事で札幌に数年住んだからわかる
そんな気温になるのは陸別とかだよね
釧路ラーメンの有名店いって、開店前から待ってたら
中に入れてくれてインスタントコーヒーご馳走してくれた
ほっこりしました 釧路ありがとう >>963
ジョージが冬の釧路はマイナス30℃になるから外も走れないと言ってたよ。
釧路出身の知人に聞いたら「−30℃まではいかない、−20℃」とのこと。 どっかの出版社で若松、谷津、高野兄弟、鶴見、新倉、菅原、佐野のSWS本を出してくれんかね
このメンバーじゃ売れないかw
「おれ中心の団体だったはずが泥棒猫みたいに
天龍が後から入り込んできやがってエースになった」
「カブキのマッチメイクはレボ優遇で最低だった
俺にペーペーの鈴木に負けるように指示しやがった」
「俺たちはメガネスーパーに騙された」とか
そんな内容だろうけど メンバー的には公平を期すため
レボ 天龍、カブキ、石川
パラ ジョージ、佐野、俊二は無理か?
檄 若松、谷津、鶴見
藤原組 藤原、船木、鈴木
新日・全日で試合した仲野、新倉、菅原(国際、新日、全日出場)
田中社長の息子 >>973
あ、ジョージの発言だったんだw
知らなかったよ、無粋なこといってすまんね 大矢さんのブログ(消滅ずみ)のいろんな団体の回想、
けっこうおもしろかったので すこし期待している
カブキに「そんないうなら自分でカード考えて見ろ!」て言われて
しょうがないので(←ここ重要)みんなで考えて持っていったら
内容見て「ふざけんなー!」と怒られて理不尽wとかもあったと思う
「非天龍派が自分を上で使うカードや流れを云々」みたいなのって、
それこそ「人任せにしてて何を言うんだ」「だったら自分が客呼んでみせろ」
みたいな前提があってああなったんじゃないかなぁと 根拠なく妄想しているw >>973
まあ最近は暖かくなってマイナス20度もいかなくなったな
でも寒くても道着でランニングしたけどね ジョージはだめだな FMW時代のインタビューで冬木も
「あいつらバカだよな、客呼んでるのは天龍さんなのに
あの頃はバカ共から天龍さんを守るのに必死だった」 >>941
お前はターザンに洗脳されている馬場信者では? >>980
エースになった天龍が90億使っても客が入らなかったんだけど。 >>983
その少ない客を入れてたのが天龍だったという話だろ。 東京の人間からすれば
マイナス20℃も30℃も変わらん(^^:
五十歩百歩だよ。 で?
どこに何がビシビシいってたんだよ じぼれ君w
今の所、てめえにツッコミがビシビシ刺さってんだけどw >>986
マイナス20℃の中をブーメランパンツ1丁で走るって凄いよな。 >>920
激所属だけど天龍とは関係悪くなかったナガサキが存命だったら
インタビューしてほしかった。 せっかく本も出て、これから有意義な議論ができそうってときなんだから
喧嘩してる2人は、どっかよそでやってくれんかな WJプロレスとSWSの違いて何かあるかな。あとブシロードの木谷会長はSWSをどう思ってるのだろう 天龍の電話アプリは説得力がないな
長州も下手したら娘さんが格上、逆サソリならぬ逆電されちゃうんじゃないか?
じぼれだなんだ無理矢理ひとを陥れたいやつは人間のクズだね
あんなの読んだら頭腐るぞ 読み手にわかるように書かないと意味がありません。
わかりましたね?
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