【シュート】不穏試合を語る Part110
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元ドラゲー社長の岡村が神戸で空手道場やってるんだけどプロフィールにさらっと不穏な参戦歴が書かれてた↓
http://www.okamura-dojo.com/representative.html
＞また、20代にはシリアでは地下格闘技大会に出場し3戦3勝3KOの成績を収める。 地下格闘技というロマンと胡散臭さ溢れるパワーワード
増田俊也も木村本のラストシーンで岩釣が地下格闘技に行くストーリーだったな 大山倍達もフランスの地下格闘技でイワノフ・ロゴスキーと戦ったしな！ 骨法での名前は裏裸絞めだったか
格ゲーの鉄拳5で2004年にもなってニーナの技に追加されてたな
未だに掌握とかの掌打浴びせ蹴り以外の骨法技使ってるのは不穏 出川の充電番組の本日のゲストが今日逮捕されたボビーという。タイミング悪すぎて不穏 地下格闘技と聞くと名は知られてないがものすごい猛者がいそうな気がするが地下アイドルと聞くと一生陽の目を見ることのないだろうものすごいブサがいそうな気しかしない 表に出れない強すぎたり残虐なファイターにロマンはあるが表に出れないアイドルって… 自称ネットアイドルすげーの居たな
TERUMIとか 76年の新日サンパウロ遠征２興行目
もとはルスカ対小林だったのが、ゴメス対小林に変更になって、
NO3の小林が前座のイメージの強いゴメスにKOされた試合
小林はハナから寝る気満々だったのに、地元での名誉挽回に燃えるゴメスに、
掌底や顔面蹴りで必要以上にボコられてしまった
新日は、このあたりで完全に小林に見切りをつけていたんじゃないかな ストロング姉さん相手ということで得意の寝技に行かず打撃でボコったゴメス ゴメスのシュートのせいでサンパウロでの「猪木VSルスカ」が出来なかったので、
問題が起きた「ルスカ対ゴメス」を一分半に編集し、ルスカのKO勝ちという事にして、
「木戸を子ども扱いにして、あの小林すらも破ったゴメスをKOしたルスカ」というストーリーにした
それで年末の蔵前の目玉を猪木対ルスカの再戦にしたという流れかなと
小林はこの年、海外で馬場に会って全日本に誘われていたらしいけど、
何かそういう話が猪木に漏れていたんじゃないかなとも思う プ板にお笑いマンガ道場を熱く語ろうとする奴がいるけどあればいったい何なんだ? 新日全日間の外人日本人移籍引き抜きは全てアングルだったのは確定済み >>24
地域によっては、お笑いマンガ道場と全日プロレス
中継が土曜日夕方の連続枠で放送されていたから、
続けて観ていた人も多かったのでは？ 前田と佐山の不穏試合も阿吽の呼吸で行われたもので実は不穏試合ではない >>30
引き抜き戦争とか言ってるけど馬場と猪木の間で話がなされていたんじゃないの？としか言ってませんけど… それを言ってるのは倉持だけだから信憑性は低いよ
プロレスの裏側が明らかになった今でも
「あの引き抜き合戦はガチだった」という関係者が大部分
何よりも
ハンセン、シン、チャボ⇔ブッチャー、マードック、戸口
なんて新日が大損すぎておかしい
当時のNo.1外人のハンセンと地方で絶大な集客力を誇っていたシンを放出して
見返りがこれじゃね
こんな交換だったらそれこそ猪木が馬場に弱みを握られていたってことになる >>31
だから談合した上でアングルにしてたってことでしょ >>33
してたんじゃないの？という勘ぐりは確定になりません。 そもそも当時の全日も新日もテレビ局の実質的な関連子会社なんだから
フロントの一存でテレビ局同士のトラブルになるような真似はできるはずもないんだよね >>34
俺は確定するとまでは言ってないよ
倉持がそう証言してるといってるだけで
ただ日テレ中継のメインアナだった倉持の証言は非常に思いと思うけどね 長州の新日離脱→ジャパンプロ設立→全日参戦の一連の流れも猪木は知ってて容認してた 不穏試合と言っても八百長だからな
総合格闘技みたいに本気ではやってない
総合格闘技ならレフリーが止めないかぎり殺すまで殴り続ける >>38
総合格闘技って使ってるやつ久しぶりに見たｗｗｗ
ニーオンザベリーとか意味わかる？ >>36
文脈から言えば間違っているよ。
確定→証拠は？に対して倉持はそう証言していると君が書いているんだから。
倉持の勘ぐりがは確定の証拠にはなり得ない。
そう思わない？ >>40
逆に訊きたいけど倉持の証言を何を持って君は否定してるの？
当時の現場を知る人間の貴重な証言なんだけど カブキと倉持の対談でカブキはその説を否定しているよ >>41
倉持はニヤニヤしながら勘ぐっているだけ。
それを確定の証拠に用いるのは乱暴過ぎるだろ？ >>44
ニヤニヤって何を根拠に？
お前は何を根拠にして倉持の証言を否定するの？ 倉持の証言はタイトルは忘れたけど「全日本プロレス中継」そのものを取り上げた本で、その中のインタビューだったと思う。
たしか倉持本ではないよね。ハンセンの登場は事前に全部知っていたと明かしたうえで、「あの時代に馬場さんと猪木さんが知らないわけないよ。裏で全部二人で糸を引いていたんだと思う」的なことを言ってインタビュアーを驚かしたと。
その後Gスピ（たぶん）の対談で倉持がその説をカブキに言ったら、カブキは「いやいやそんな事はないでしょう」と言ったという話。
馬場と猪木には他人には理解できないような深い部分でのつながりはあったと思うけど、TV局の意向というものも当然あるし、全てを裏で操るなんてのはちょっとなあ・・・アラウンド1983年くらいには馬場も猪木も大分立場が弱くなったりしたからね。 倉持の証言はタイトルは忘れたけど「全日本プロレス中継」そのものを取り上げた本で、その中のインタビューだったと思う。
たしか倉持本ではないよね。ハンセンの登場は事前に全部知っていたと明かしたうえで、「あの時代に馬場さんと猪木さんが知らないわけないよ。裏で全部二人で糸を引いていたんだと思う」的なことを言ってインタビュアーを驚かしたと。
その後Gスピ（たぶん）の対談で倉持がその説をカブキに言ったら、カブキは「いやいやそんな事はないでしょう」と言ったという話。
馬場と猪木には他人には理解できないような深い部分でのつながりはあったと思うけど、TV局の意向というものも当然あるし、全てを裏で操るなんてのはちょっとなあ・・・アラウンド1983年くらいには馬場も猪木も大分立場が弱くなったりしたからね。 >>45
倉持の証言って…
倉持は引き抜き合戦を馬場と猪木で話しつけた上のアングルじゃないのかという妄想なの。
妄想を証言として確定の証拠に出すのはおかしいの。
分からないの？ そもそもアナウンサーの倉持がなんで現場の裏を知ってるのかと。週に１回関わるだけの人が。
当時の社員の暴露でもあればまた信憑性も変わるけど。 ワーキングビザひとつ取っても、勤務先替えるにも面倒な申請があんのに、電撃移籍引き抜きなんてw
その辺のレストランバイトじゃないんだから
力量別として地方の知名度じゃブッチャー＞＞ハンセンだし、新日もホーガン育つまでのつもりだったんでしょ >>49
現場の人間が現場の裏側を知らないとか
面白い解釈をするね君はw >>51
倉持「引き抜きとか言っても裏で馬場と猪木で話をつけてたんじゃないのww」「馬場さんキツイからお願いしますよ」「そーか、分かった」てな感じで…
と言うような話を当事者が語る確定的な証言と言えるの？ >>54
いや、この文章で確定的な証拠と読めるお前は凄いよ。 「前田さんはリングス設立当初から頑張ってきた俺たちを無視して、田村さんばかり贔屓している」ついにジャパン選手の一人、長井の怒りと不満が爆発する。
よりによって師匠の前田にシュートを仕掛けていくという異常事態。「ニーブレスをつけている前田のヒザを本気で極めてはいけない」「エースである前田の顔面は腫れあがるほど攻めてはいけない」
外人格闘家たちにも周知の約束ごとを、長井はことごとく破っていく。異常を感じた前田は、体格差を生かし、長井をコーナーに押し込み続けるしかない。そして観客がまったく湧かない唐突なラストへ。
試合後二人はリング上で激しく罵り合うのだが。数か月後、長井はリングス本社から契約解除を通告される。 倉持は「古館さんも（様々なアングルを）知らなかったわけはないでしょう」とも言っていたけど、 一方の古館は「知らなかったからああいう実況が出来た」と言ってるね。 俺も古館は知らなかったと思う。デビッドシュルツが襲ってくるのは流石に知ってたんだろうか？ >>60
その後の包帯は古舘の自己演出だったってね 古舘は裏話すようなバカじゃないでしょう
金もあるし
アニマル浜口に襲われてケガして抗議にいったエピソードだけはアレッ？大丈夫なの？と思ったが怒鳴なれ逃げたってオチで笑わせてたけど >>64
馳ってこの頃修行中だろ
なんでテレ朝のプロデューサーレベルでVIPやねんw 馳は師匠譲りのプロレスラーしてるだけじゃん
>>65
この時点でもうプロレスキャリア1年以上あるし、一応ロス五輪出場のアスリート まあテレ朝はキチガイが多いからな
BGMが全部ビートルズかそのカバーの日曜日朝の番組とか それまではスポーツ班が番組制作してたけどバラエティ班にバトンタッチしたからギブUpまで待てないが生まれた
巌流島なんかもバラエティ班だから作れた無観客興行 >>54
現場の人間って、全日本の社員じゃない。
全日本の運営やマッチメイク、ブックに関わってた訳じゃない、番組プロデューサーでも無い、何の権力も無いただの実況アナウンサー。
逆に聞くが倉持以外でそんな事言ってる奴はいるのか？
それこそ巷で今盛り上がってる、原発は日本政府が発射したと同じレベル。 倉持の証言と言ったって「〜じゃないの？」
という倉持の想像に過ぎないから証言と言っていいレベルじゃないぞ。 倉持の話の信憑性の無さは新日全日の交換相手が全く釣り合っていない事で分かる
ハンセン移籍が確定した時
「新日はあまりにも高い買い物（ブッチャー）をしてしまった」と言う論評だった
ブッチャーは太りすぎでロートル化していたしハンセンはまだ32歳だった
実際ハンセンは四天王時代までメインで働いてくれたからね >>71
全日の親会社の社員だよ倉持は
プロレス実況を担当するアナウンサーは
スポーツ実況のアナウンサーと違い
八百長演芸の狂言回しを担う共犯者
つまり立派なインサイダー >>73
外から見れば不釣り合いなトレードなんでいくらでもあるっていうのは
野球のそれを見てれば分かるでしょ
交換選手のバランスが取れてないことが
談合がなかったことの証だなんてとても言えない >>73
いやらしい突っ込みかもだけど、それより後の
元子全日でもトップガイジンとして
「全日本プロレス」を支えてくれたことは付記しておきたい 両者納得のトレードじゃなく
片方が渋々ながら受け入れたと言うケースもありうるからなあ 倉持の証言というが
会社員が人事や昇進をどうこう酒場で愚痴を交えて想像している程度と感じるよ。
なんていうかサラリーマン的陰謀史観とでもいうかな。
だったら腑に落ちる、ならそうだ。というような。 >>74
じゃあインサイダーだとしよう。
では他にどのインサイダーが同じ事を主張してるか、教えてくれないか？
これだけの大掛かりな仕掛けならば他にも関わった人多かろう。
裏幕暴露してる選手や関係者、今なら一杯居るじゃん。 >>79
別に願望じゃないけどな。
倉持の証言というより後付け解説だと解釈した方が自然だと感じる、としてるんだよ。
倉持はインサイド側だろうけど実況中継のアナだろ。役職はなんだろう？
当時の日テレ、原Ｐとか松根から聞いたと言ってるなら信憑性あるけどね。
あるいは日テレ上司から子会社の情報収集的役割を仰せつかっていたとかあるかな？ >>81
その解釈が願望そのものだろw
お前が何と言おうと当事者の一次証言であることに代わりがない >>77
もしあの引き抜きが談合によるものだとしたら
なんで新日はあんな損するトレードを受け入れたのか？
そっちの方が知りたい
猪木は馬場に弱みでも握られていたとしか思えん
野球で言えば小久保が巨人に無償トレードされてホークスの選手達が
「無償トレードなんて！？」と怒っていたのに近い位だ 引き抜きはハンセンの自伝でも詳しく語られている。
当時はまだ勝ち負けや内容の伝達をレスラー内からほぼ出されていない時だったが新日から出る際の新間の嘆願。
全日での乱入での内容の取決めを馬場、元子、ファンクス立会で決めた事等詳しくね。
キッドの場合でもスミスがジャパニーズマフィアにビビってキッドが気にするなと発言したこと。
そして坂口がキッドの事に関して馬場にクレームを入れに行った事。
これらの事を何の為に出すのかという事だ。 >>82
>>31のどこが証言なんだよｗただの想像じゃん。
あんなのを証言と解釈する方がおかしい。 >>73
あの当時なら、世間一般的な知名度ならブッチャー>ハンセンだからね。 ハンセンの自伝w
あんなブックにもアングルにもろくに踏み込んでないような駄本を
真に受けるアホがどこにいるんだよw >>88
じゃあ引き抜き戦争がガチだったっていうのもプヲタガイジの妄想の産物だなw >>86
単にマンネリ解消だろ
当時の右肩上がりの新日はハンセン一人いなくなったくらいでどうこうなるような状態じゃなかったし >>82
倉持が一次証言かどうかはよく考えればわかるだろ？
彼がその場にいたのか、馬場と猪木（とするが）の立ち会いでもしたのか。
その件を馬場や米沢あるいは猪木か新間に直接聞いたら一次証言に入れてやってもいいが
どうだ？
おれの願望であったとしてもだな
倉持の証言が嘘あるいは冗談だと疑わないのはなかなかやるよな、おぬし。
願望であるのと倉持の言が本当かどうかは等号で結ばれないんだぞ。
できれば願望云々なしで返答してほしいな。 >>91
> じゃあ引き抜き戦争がガチだったっていうのもプヲタガイジの妄想の産物だなw
ガチだったという証言はいくらでもあるから妄想ではないなｗ
まあ真実は実際に関わった人達しか知らないから、想像の範疇でしかないの当たり前。
少なくとも倉持一人の想像で語ったものを第一次証言だとするお前ほどのアホはいないよｗ 倉持は2015年のDropkickのインタビューでハンセンが登場するのも知らされてなかったしケーフェイにも触れてないと明言してるぞ。
現場にいたとはいえ、憶測でしか物を言えない立場だったんじゃないのかな。 >>37
外国人レスラーに関しては分からないけど長州(維新軍)の離脱は談合なかったと思うよ。さすがにあそこまでレスラー減るとプロモーターもテレビ局も容認しないのでは？ >>92
ハンセンだけじゃなくシンもだぞ、２枚看板まとめて居なくなってんだぞ。
屋台骨が揺るがないなんて、現在から見た結果論でしかない しかしハンセン、シン、上田、チャボとブッチャー、マードック、戸口…
後のブロディとブルドックス…
この中で新日本が得したと言えるのはマードックくらいか
ブッチャーもブロディもインパクトはあったが使いこなせず後に全日に復帰してるもんな。 >>90
アングルに明確に踏み込んでいますけど…
高橋本の前にハンセン自伝で乱入時の打ち合わせ内容を出してたんだから結構踏み込んだものだった。
勝ち負けに関しては明確には出してないけどね。
>>96
全女でバイト実況してた時は聞かなくても勝手に言ってくるとか言ってた。
全日に関しては聞かなかったし言われなかったと言ってた。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
