ミスター高橋本から丸18年
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KING OF SPORTSの看板?
新日本プロレス社員の話でなくアリの側近たちの話な >>539
>しかも猪木サイドに断られてガチになったことも漏れている。
ブック内容を断ったのであってケツを蹴ったのではない。 >>537
アリ側のボクシング陣営として考えよう。
そうしないと真相は見えてこないよ。
アリは亡くなっていてもご遺族はいる。
テレビ局も関係している。
つまり、あれだけボクシング界であれだけ騒がれ莫大な金が動いたイベント
の真相をカミングアウトしたら、どこから恨みを買うかわからない恐怖がある。
どこにどう繋がっているのかわからなければ怖くて話せないだろ? ゴルドーは前田に負けた試合をブックだとカミングアウトしたが
ゴルドーは負けているのだ。
そして空手やキック界はUや前田を苦々しく感じて恨んでいた。
ゴルドーよ、よくぞ言ってくれたと大歓迎。
あの試合は世界中継などされてないし日本のプロレス界の反感など
たかが知れている。 >>541
だから猪木に断られちゃう部分が何故必要なのかってことよ。
要るの?
口裏合わせてガチ試合だったことにしたいならその余計な部分要らねだろって。 >>544
最初から真剣勝負
よりも、アメリカでゴリラモンスーンと異種格闘技戦をヤオで
やってるから、他にもアメリカではボクシング対プロレスラーって
のは何回もやられてた。
ジャイアント馬場もアメリカでボクサーと異種格闘技戦を
修行時代にやっている。
ボクシング関係者からみると真剣勝負で異種格闘技戦やるわけがないと
知ってるわけだよ。
エキシビジョン ー> 真剣勝負
の流れの方がボクシング関係者に対して信憑性を増せるってことだろ。
だからリハーサル云々ってことが必要。 >>542
どこから恨みを買うかわからない恐怖? そんなアホなw
そんな恐怖を抱えながらやれ最初はヤオのつもりでした、
台本もありましたが猪木に無下にされてボツでした、なんてゲロするかよw >エキシビジョン ー> 真剣勝負
>の流れの方がボクシング関係者に対して信憑性を増せるってことだろ。
お前はだね、最初、
>アリが試合のため来日した当時、ボクシング記者から茶番しに来たんだろうという
>質問を浴びている。当然アリ側は否定せざるを得ない。
>当時は「表向き」は当然真剣勝負で関係者は一致。
>みんな忘れているが、ボクシング界からも注目されていたのだ。
矛盾してませんかぁああああ??
もう少し自分のした発言を考えながら言い訳捏ねろうぜ!ww >>545
お前、もうその辺でやめておけw
何回俺に笑われりゃ気が済むんだい??ww
もしかして同じヤオ派からもヤオ派全員が馬鹿だと思われると懸念されてるんじゃね?www >>548
>エキシビジョン ー> 真剣勝負
>の流れの方がボクシング関係者に対して
信憑性を増せるってことだろ。
これは「数十年経過後」の言い訳として自然ということ。
>アリが試合のため来日した当時、ボクシング記者から茶番しに来たんだろうという
>質問を浴びている。当然アリ側は否定せざるを得ない。
>当時は「表向き」は当然真剣勝負で関係者は一致。
>みんな忘れているが、ボクシング界からも注目されていたのだ。
これは、来日試合時の当時は
最初から真剣勝負と記者に回答が自然。
エキシビジョンって回答できる訳がない。
リングサイド30万のチケット売ってるのだよ。 いちいち当時とか
数十年後とか書かないと
信者は重箱隅つつきしてくるのかい。 >>551
おっとまだ続けるのねw
ここで一つ質問なんだが・・・・
俺は自分の想像や行き着いた解釈は裏を取れないものに関しては
断定はしないことにしている(上の方で書いた)。
だって他人に証拠がないものを押し付けるわけにはいかんからね。
で、お前はどう?
お前の猪木アリ戦に関するお前自身の解釈は絶対に正しいと断定したらまわりに押し付けるタイプか?
お前の書いてる内容は一度たりとも読んだことのない話だ。つまり、お前の想像から発展したオリジナルだよな。
現代における高度情報化社会にあっては米粒のような噂が雪だるま式に膨張して拡散してしまうものだ。
お前の言うように「あれだけ騒がれ莫大な金が動いたイベント 」ならば尚更どんな些細なネタでも絶対に漏れる。
だがお前の話はどんな低俗なゴシップにも登場しない超オリジナルもいいところ。
そのどこのだれだか知らないお前の想像が正しくて、この世に存在している正規の情報がデタラメ、
ってことを意味することをお前は主張していることになる。
(あ、お前が持論を押し付けるつもりはなく自分だけでそう思っているのだ、というのなら結構)
その辺どうなの? お前のオリジナル論が全面的正解で、俺が目にしてきた証言の数々がデタラメな大嘘でよいの?? 霊魂とかUFOとか本当は信じているのに
タマ出版の韮沢やUFO研究家の矢追純一がアホなことばかり発言するから
オカルト信者の人口が激減したらしいね >>553
>俺は自分の想像や行き着いた解釈は裏を取れないものに関しては
断定はしないことにしている(上の方で書いた)。
だって他人に証拠がないものを押し付けるわけにはいかんからね。
これはお前が神本の証言をガチの証拠と
するために都合よく聞こえの良い言葉にしてるだけだろ。
俺が書いてるのはオリジナルではない。
冷静に考えて、長いプオタ歴と社会経験があれば誰でも考えつくこと。
洋書での証言なども身のの保身と影響で書かれている可能性も
入れて解釈しないと。
新間がずっと言ってた一歩的なアリ側のルール要求証言も
新間自身、あんなものはなかった仕方なく作り話しだったと、嘘であったと
年数経ってから白状しているだろ。
洋書の証言もその類いだと考えているのさ。 >>535
レスリングのフィニッシュはグランド(寝た状態)でフォール。
プロレスラーはプロレスラーらしく闘う=グランド(寝た状態) >>553
あと、俺は別に中立でも公平でもなく
馬場、全日系ファンだからってのはもちろんあるから。 他人のレガシーを毀損するより自分のレガシーを誇れよ
馬場全日を貶めてるだけだわ >>558
そんなこと言ったら、世の中全員が他人のレガシー毀損してるじゃないか。 リングの上には現実があり、リングの外には真実がある
あっせんなよ、なんでかわかるか?
それは鍛えてるからだー、ピッサリ!
ハッキリ言って、みんな違ってみんな良い
カマーン、ありがとーう! >冷静に考えて、長いプオタ歴と社会経験があれば誰でも考えつくこと。
オリジナルだよ結局。
八百長であって欲しいという願望が先走って思いを張り巡らせてるだけ。
お前の主張ってのはあくまでも思いとか願いとか期待の類であってな、
誰もが確認出来てかつ理解できるソースにはなりえないってことだ。
残念だがそれ真実だ。同情はするよw >>561
いいよ。わかったよ。
俺のオリジナルだよ。 てか八百長だとしたら
何であんなにエンタメ要素のない
膠着した糞試合を演出するんだ?
脚本家が無能過ぎる 高橋本が出るまでは2ちゃんでも勝負論の書き込みが普通にあったって言うもんなw 誰か探して載せてくれんかな。 >真相をカミングアウトしたら、どこから恨みを買うかわからない恐怖がある。
いくら何でもここまで作り話が下手だとほとんど「たま出版の韮澤」だよな。
こんな創作しなきゃならんヤオ馬鹿も辛いなw >>563
確かシカゴでの
うち合わせができなかったのが
響いてる。
あと
ビンスジュニアの筋書きを
新間が蹴った。 >>565
リングサイド30万の
エキシビションだぜ。
いまさらヤオだと言えるかよ 今更ヤオだと言えない理由
エキシビションにしては莫大に
儲けすぎたから。 またこじつけの創作開始かいw
リングサイド30万のエキシビションだと例えばアメリカのジャーナリストのジョシュ・グロスや
日本の柳澤健とかは何が困ることあるの?
30万だと通訳のケン田島とか何が恥ずかしいの? >エキシビションにしては莫大に
>儲けすぎたから。
モハメド・アリはビートルズ級のタレントな。
エキシビションでたんまり儲けても誰も文句いわねーよwww なぜ八百屋さんは後で論破されそうなことをわざわざ選んで書くのでしょうか?
ガチ派さんを喜ばしたいとか? だからエキシビションをガチと
偽って30万稼いだし、ガチと当時思わせといてチケット売ってんだよ。
エキシビション告知されてたら
チケット売れずに閑古鳥だった。
今更ケツ決まってたと言えないだろうがよ。
信者は低脳なんだな。 >>572
相変わらず判ってねーすなw
当時はヤオなら見ないとかガチなら見ようぜとかの時代ではないんだなぁ。
当時は普通のプロレスの猪木VSストロング小林ってカードでも
どっちが勝つのか??って具合に蔵前はチケット買えない客の洪水だったからな。
残念、もう少しアタマ捻って出直せw >>573
だからアリ戦と小林戦のプオタ観客層と、アリ戦のボクシング業界巻き込んだ試合と一緒にする信者バカだっていわれるんだよ >>574
とことん相変わらず判ってねーよなw
当時のファンはプロレスファンもボクシングファンもっと緩かったんだよ。
今ではあり得ない事だが1970年代は月刊ゴングも月刊プロレス(の前身)も
プロレスとボクシング両方載せていた時代があったんだぞ。
そのことをボクシングファンが怒るような時代じゃなかったんだよ。ゆるゆるだろ?
勉強になったか? ハイ、出直せwww 8冊の紹介はどうした
1+1=3のロビー活動がんばれ 因みにだけど、
プロボクシング協会的にはアメリカでアリがモンスーンとプロレスごっこしたような
純粋なフェイクをやってもらったほうが都合良かったのね。
フェイクならば禁止行為である他流試合扱いにはならないので。
なのでアリサイドが猪木との試合を八百長と言えないというのはむしろ無いと思うのが自然。 ここの人たちは「プロレスラーは観客に何を見せようとしているのか」は読んだの? 今現在の常識と40年前の日常とを同じ感覚で当てはめて語りながら
なんか上手いこと言った気になってる八百屋さんに萌えww とりあえず世間一般にはガチの部分は確定でいいんじゃない? 『猪木対アリ戦を語ろう。』
こんな新しいスレが立ってるから、そっちで喧嘩してよw 高橋本ではないが、桜井康雄本の「実録・馬場と猪木」でシンの猪木新宿襲撃事件について、
警察の取調べ要請にシンが出頭を拒否したとかあったが、これって普通に公務執行妨害でお縄だろw
また警察が新日に対し「猪木が被害届を出せ。そうすればシンを逮捕できる」と詰問したが、シンは興業の目玉
だから無理ですと返答したという。
コイツら皆日本警察を舐めくさってるなw
高橋本にて「猪木さんは、世間も警察も欺くひとを厭わない」と評してたけど、よく考えたら犯罪者予備男だぜw
アリ戦ガチ男君はそんな猪木に心酔してるとw >>584
プオタはこれを伝説のように語るけど、一般人にとってはリングの外でも平気で暴力をふるう単なるあぶないヤツ。
ドンびく一般人と狂喜するプオタ。
ここ理解しないと、世間一般のプロレス観を理解できない。
なのに何故かプオタが喜ぶこと=一般人も喜ぶことと謎の勘違いしてるプオタがかなりいるんだよな。 >>584
ほんとなら騒乱罪とかに
なってそうだよな。 警察も途中から気付いて、
おまえら、、いい加減にせえよ!
だったんだろな。 しかもシンはその時に交通事故に遭いかけたんだよな。もし遭ってたら調書や何やらでアングルがバレる恐れがあったと高橋本に書いてたな。
こいつらは劇団員と詐欺師も兼ねてるからな。 >>584
当時者からしか漏れないよな。
新間、喋ったな。 バレるとかバレんとか、子もいる親としてこいつらは恥ずかしくなかったんかな?まぁ家族にまで嘘ついてる奴らだからな。向井亜紀は後に知ってショック受けたらしいしな。 猪木「新宿襲撃事件の仇はリング上で決着をつける」
本当によくできた壮大なアングルだよねw
馬場は無論この件についてはノーコメントだったが非公式には、
「猪木はよくやるよなあ」と漏らしたという。 >>594
浜口京子は偉いね
親父はプロレスで八百長三昧だった訳で、ガチでやってる娘からすればクズみたいなもんだった
しかし軽蔑の気持ちを表に出さずに親子愛を貫くのは並大抵のことではできない >>595
新日と比べて全日はアングルが少なかった。
大きなアングルだと、81年最強タッグのハンセン移籍ぐらいかな。 >>594
高田の試合日はずっとお祈りしてたんだもんなあ。 あなた、気おつけて絶対勝ってね、!
全部八百長でしたはないよ。 >>599
その前に、「気おつけて」はないよ
小学校くらい、ちゃんと出てから書けよ >>600
いい大人が誤変換に目くじら
立てんなよ。 >>582
いいもなにも世間ではずっとそうなんだけどね >>601
いや、「お」と「を」は誤変換じゃなくて、普段からそう認識してるってことだろ
「止むを得ず」を「やむ負えず」とか、「一応」を「一様」とか、老若に関係なく結構居る >>602
プロレスで一番強い技論争のときに下手糞がかける技と失敗した技が一二を争ってた アリ戦は、
プロレスの通訳とビジネスの通訳の2人
いて、別行動だった。
信じられない事だがビジネス通訳はプロレスの仕組みを全く知らされないで仕事をしていたのだ。リハーサルがないなんて当たり前だろという通訳。
こじれるのは当たり前。
ただしケツ決めはありのままね。 アリがどうやって倒さないで終わらせるか苦労してたもんな
ジャブが見えなくて当たってるのに攻めないなんてありえないよw アメリカでは何故シュートマッチになったのか?
という章を本の中に設けて検証してるところ見ると、
海の向こうではヤオガチ検証はとっくに卒業しているんだね >>25
三沢が、ミスター高橋とうちは関係ないからねえ。あの人がいたところはそうなのかも知れないけど…みたいなことは言ってたなあ。 あれは草創のMMAだとダナホワイトが言ってるんだがw 三沢小橋は危険な試合ばかりしてたな
今の選手はヘビー級でも100kgあるかないかだけど三沢小橋は120kgあった
それであんな危険な技受けるんだからケツ決めあろうが見てて楽しかった 三沢生きてたらどこまでガチで言い通せてたのだろうか? アメリカはアリ戦の開催地じゃないからな。結局、関係者なんて数人だから口裏合わせは簡単。 >>616
数人で口裏合わせして簡単にシュートマッチになっちゃったの? 猪木アリ戦のことを八百長だとする文字をプロレス板以外では目にしないのは何故か? >>619
あれアリのジョークにダナが乗っかっただけでしょ >>622
ここのヤオ馬鹿は都合の悪い話は全て自分に都合よい方向に変換しますww 四天王プロレスに関してはケツ決め有りとか無しとかに関係なく、とにかく危険極まり無かった。
それを何年間も客に提供してたんだから、ある意味ガチだ アリ戦は
八百長
やらせ
ワーク
ジョブ
フィクスドマッチ
だな なぜ猪木アリ戦は真剣勝負なリアルファイトで
ガチンコなシュートマッチのセメントになったのか? >>622
アリが本気で自分が元祖MMAファイターだと思ってたとでも?
アリに対するリスペクトがなさすぎるよアゴ信者は >>624
土方のオッサンがやってる現場作業のほうが危険 四天王プロレスはお笑いウルトラクイズみたいなもんで本来はギャグ >>620
40年錠前の試合がヤオだのガチだのって話を
現在進行形で議論するようなヒマ人はいないって事でしょ。 元全日社長の白石の言ってたガチプロって可能なのかね? >>615
高橋本が発行されて(2001年)
三沢が亡くなるまで(09年)
ずっとその件についてコメントしていないでしょう?
今、生きていても同じ対応をしているよ。
ケツ決めともガチとも言わない。
ただ、自分たちのプロレスをやる、それだけ。 前々から猪木アリの話を唐突に始める奴が出てくるが
不自然な事に必ず近い時間帯にレスが返って、お互い揚げ足をとって、罵倒し合うみたいな流れを延々と続けるのを見かけるが
1人で自演してるだろアレ >>627
お前の妄想はもういいからwww
本人の発言を曲解してまでリスペクト語るなゴミwww 世界最高のMMAファイターであるマクレガーも、アリ猪木は古来のMMAだったと当たり前のように語る
なぜなら歴史的に革命的な1戦だったと、MMA史に刻まれているからだ
メイウェザーマクレガーの時にアリ猪木が海外メディアでもクローズアップされたが、アレをfakeだと言うようなメディアは当然のようにひとつも無い
McGregor ali inokiでググれカス >>635
嘘もそうやって、歴史になるんだよな。歴史なんて嘘だらけだからね。
まあ数年後、ゲロする関係者が出てきたらびっくりかえるだろうな。
あの新間ががんじがらめルールで
テレ朝で検証番組を放送したのが
数年後、新間は
がんじがらめルールなんてなかった。
そもそもルールどころではなかった。
と覆してるんだから。
テレ朝は嘘番組を放送して嘘歴史になったわけだ。 と、自分の妄想が現実と思わなければいけない人間の思考はただの宗教である
自己奉仕バイアスの海に溺れてろゴミ そも、fakeか否かの話なのにルール云々に言説をズラすところを見ると、ガチだったとは認めざるを得んらしい ブック内容で
揉めてルールどころではなかった。
ルール放り出してガチはありえない。
ルールは勝負の分かれ目なのは
時代が変わろうと不変。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています