前田日明はどのくらい弱かったのか Part.16
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
いかにも前田が言いそうな発言だね。
前田は自分が格闘王で総合のパイオニア気取りだからね。
実際はミルコどころか、
日本人の中量級の
キックボクサーにも
KOされるけどね。 >>847
それが本当だったら、小学生が特撮ヒーローになりきっているのと変わらん気が・・・ 藤田も二回目にミルコと戦った時はなんかタックルに行くのも凄く慎重だったな
まあ前回のアレがあったからそんな簡単にタックルなんて行けなかったんだろうけど それならダンヘンのことを強いと褒めつつも、
俺が現役でも厳しい相手だなという発言もあるぞw
あんたの現役ってプロレスじゃねえかよw
ブック呑ませるのが厳しいってことか? 藤原敏男がミルコのローはカットしながら足絡めて転ばせというと
佐山はそんな事出来ない、藤原は誰でも出来ると弟子相手にやって見せ佐山が呆気に取られていると
ミルコや総合格闘家の打撃なんてってな感じだった >>847
「ミルコはよくやってるよ。俺がやっていた闘い方が大分出来てる」みたいな事は言ってたよ >>852
佐山は「総合格闘技ではボブチャンチンのロシアンフックが最適な打撃だ、みんなあれを真似するように」と言ってたけど
でも藤原敏男は「あれはボブチャンチンやヒョードルといった骨が強いロシア人だから出来る打撃
日本人の体格には合わない」と指摘してたね 佐竹がPRIDE時代佐山に打撃教わってロシアンフック伝授されてたけど、打撃フォーム崩れてパンチヘロヘロになってたな。小川の方がよっぽど綺麗なストレート打ってた。 藤原のミルコを転ばせるて、
机上の理論だよな。
ミルコ相手にそんな事出来るわけない。
ミルコの左ハイキックて、
絶妙な距離で蹴ってるんだから。 >>851 (失笑)
>>853 近い事は言ってたんですね 大分って自分には届いてないのか
じゃあその戦い方をしてた現役時代の試合見せてくださいよって言われたらどうするつもりなのか 藤原敏男は現役時代、黒崎健時から受けた極限トレーニングが凄い
繁華街でヤクザに喧嘩売り警察が来る前に倒して逃げる、車の運転でわざと無謀な危険運転させる
そんな一歩間違えるて死ぬかも知れない修羅場を経験することで瞬間的な判断力や糞度胸を錬成したそうだ
藤原は黒崎先生との日常生活の方が危険で、試合の方が楽だった、どんな強豪相手でも全く怖くなかったと吐露してる 『ミルコのロー食らって泣きそうになった。』
BY 山本宜久 >>863
まあ、ホラやフィクションを楽しむのが梶原ワールドだから >>853
これどんな顔して聞いてればいいんだよwww >>600
ホイスは、吉田に絞め落とされていたよ。
あれが全てだと思う。 >>606
いや、ホイスの方が強いよ。
ヒクソンは何の実績もないじゃん。 柔術だけで言えば、ヒクソンは伝説の達人、ホイスはさほど実績は
ないんだよ。 柔術ならヒクソン>ホイス
だが
総合格闘技ならホイス>ヒクソン
ホイスが倒してきた相手と、ヒクソンが倒していた相手は次元が違う
ヒクソンは相手を選んで来たけど、ホイスは相手を選んでいない
ヒクソンはズール以外は全てMMAだけど、ホイスは本物の何でもありのバーリトゥード
やっているからね。初期UFCは完全にバーリトゥードだったし。
ヒクソンが高田や船木と戦ったのはバーリトゥードじゃなくて肘打ちも頭突きも無しのMMAだからね。
ホイスはヒクソンと違って他の格闘技を練習に取り入れてたが、ヒクソンはあくまでも柔術に拘った。
だから柔術の試合に限ればヒクソンの方がホイスより強いだろうね。 >>868
ホイスは柔術の実績何も無いよ。
ヒクソンは柔術の実績あるよ。 >>870
日本でバートゥードやる場合、規制加える必要あったんじゃないのかね?
ホリオンがUFCにヒクソン出させなかったんだよね。
バリジャパは修斗が選んでたから、ヒクソンが選んだとしたらPRIDE以降の試合だろうね。
ホイスはブラジル国内だと評価されてないと、グレイシー本に書かれてたね。
ヒクソン信者じゃないので悪しからず。 >>872
アスレチックコミッションもない日本で何の規制を何処がって話 >>874
やめとけ
こいつに本の内容教える価値ない
山本戦すら見てないと思う 話逸れるけどヒクソン ホイス ヘンゾ ホイラーだったら 階級は置いといてヘンゾが一番MMAに順応してた気がする。
ヒクソン、ホイスはスタンドで戦えないイメージ。 >>609
前田はヴァンダレイ・シウバ位弱かったよ。
ホイス以上、ノゲイラ未満ってところ。
【強い順】
猪木 H・ホーガン S・ハンセン
アンドレ・ザ・ジャイアント
藤波辰巳 長州力 ブロディ マードック
藤原喜明
佐山聡 ヒョードル
木戸修 ノゲイラ ジョシュ・バーネット ミルコ・クロコップ
前田日明 ヴァンダレイ・シウバ
桜庭和志
ホイス・グレイシー
ヒクソン・グレイシー
高田延彦
山崎
船木
安生 >>875
船木戦の時もそうだけど佐山に『日本でやる場合、凄惨で嫌悪感持たれるから。』とか言って規制加える様にヒクソン言ってたでしょ。 >>876
何の本の内容だよ?
山本ヒクソン戦は、武道館に観に行ったよ。 UWFの中で誰が強かったかって話題よりグレイシーで強かったのは誰かって話題がこれだけ盛り上がるんだからな。
やっぱりあの一族はすげえってことだわな。
もう前田に関しては強さの議論すら起こらないからw >>881
出来る風の構えとか打撃を組付のフェイントに使ってたイメージ >>882
総格の始まりはUFC01でありグレイシーだったからな、リングスなんて
屁みたいなもんだw プライド全盛期は間違いなく日本が総合格闘技ムーブメントの中心だったけどね
プライドはアメリカやブラジルでも有名な世界最高峰の格闘技イベント、UFCはプライドと比べると大分格下だった Flash立ち読みしたら、前田が長州襲撃についてガタガタ言っていた。
「ちゃんと合図して蹴った。あそこからアングル発展すればいいと思ったが追い出された」
みたいな事言ってた。
マッチメイク破りだのアングルだの言ってたけど、引退していく現役選手へのコメントとしては下品だな。
つかプロレス業界人としても格闘技業界人としても半端なコウモリ野郎だな。 プロレスのリングで怪我負わせて、それはないわ。
全然合図してなし、長州も顔背けてないしな。
安生の真似か?!w >>882
UWFではもう決まってるから。
佐山、藤原が2トップ
その後
木戸
前田
高田
山崎 アングルに発展していけばいいと思ってたって
当人の中では後からマジでそういう風になるんだろ
便利な頭を持ってるな あれは天龍のマネしたつもりが加減をわかってなかったってことなのかね
さすがに本当に怪我させたらアングルもヘチマもないわな 「天龍さんが輪島さんを蹴ってるのを見て、これじゃ全部あっちに持ってかれるという危機感があった」というのですら後付けでしょ >>870
有り得ない
ヒクソンとホイスは立ってよし寝てよしのファイターではなく、あくまでの柔術ベースに戦うファイターだから
柔術の実力差がそのままMMAの実力差になる
ブラジルではホイラーですら一目置かれているけど、ホイスはあの兄弟唯一バカにされている ブラジルでルタ勢とバチバチやりあってた時柔術派の先頭に立ってたのがヒクソンだからね。ウゴとのビーチファイトは映像残ってるけどそれ以外にも路上や道場でかなりやりあってたらしいから。 まずホイスが初期UFCで活躍していた時代
ヒクソンが日本でMMAの試合をした時の年齢がミソ
まずホイスは初期UFCで連戦連勝の頃は柔術が研究されていなかったことが大きい
ヒクソンはバリジャパの時点で34、5 船木戦は41だし
すでにピークは過ぎてたと言えると思うんだわ ホイスとヒクソンは7歳差だからな
単純にどちらが活躍したかだけで強さは比較できんと思う
そんでホイス自身がヒクソンは自分の10倍強いって言ったのは本音だと思う
おそらく柔術のスパーではホイスはヒクソンに全く歯が立たなかったんだろう
でもヒクソンのMMAの実績は確かに糞ショボいよな・・
実績は遥かにホイスが上だし MMAに置いてはホイスの方が遥かに偉大なのは間違いない UFCにホイス出したのは万が一負けた時こっちのが強いよ、ってヒクソン出せるかららしいね。ズール戦ではその隠し玉がホーウスだった。 ホイスにはいつもエリオやホリオンが付いてたから何か迫力があるんだよな
やっぱり元祖がこっちで正当後継者の感じがするw
ケンシロウがホイスでラオウがヒクソンみたいなw グレイシーは猪木みたいにリング外の言動で最強幻想を持たせるのが抜群に上手かった
そして猪木と違って金儲けも抜群に上手かった ホイスの10倍強い発言の後日本の格闘記者がこぞってブラジルに飛んで、あっちは数多い格闘技道場があって道場主から証言とった。誰が強いかの問いには「そりゃ俺だよ」とみんな答える。ヒクソンに勝てるかの問いには「ヒクソンに勝つのは…無理かなぁ…」 世界中で真剣勝負の総合格闘技が観戦出来るのは全てグレイシーの功績。彼等が存在しなかったら日本では今も格闘家を名乗るプロレスラー達が世間を騙していた。 >>900
桜庭が売れたのもグレイシーのおかげだしな。
今のMMAがあるのは間違いなくグレイシーの功績だな
前田の功績なんて無いよ
佐山が少し影響を及ぼしたぐらい
前田はいてもいなくてもMMAは今の状態にはなってたよ 昔のレンタルビデオ屋でアルティメットファイティングをレンタルしてた奴ってほとんどU系ファンだろ >>894
ヒクソンがやってた頃、大した相手が居ないからMMA実績ショボいのは仕方ないんじゃないのかね?
ホイスは柔術じゃ何の実績ないし、ホイスが勝った相手はヒクソンも勝てるんじゃない? 今のMMA隆盛はグレイシー起源が当たり前だよ
グレイシーと前田→手塚治虫と蛭子さん >>903
ホイスが柔術の実績が無いとか、ブラジルでバカにされてるとか、なんかソースありますか? ヒクソンとホイラーがブラジルの柔術大会を連覇してたとかUFC始まった時にホイスはようやく黒帯になったかならないかとかは事実だよな ホイラーは軽量級のレジェンドでヒクソン並みに尊敬されててる
桜庭戦は完敗だったけどあれは体格差あり過ぎ
ゴン格は当時優れたレスラーで階級上の桜庭が勝つのは当然で、桜庭の真価はホイスやヒクソン戦だろうと冷静な見方
一方のプロレス誌はホイラーはタップしない往生際の悪い卑怯者!とリスペクトの欠片も無い酷い記事を載せていた
グレイシー=悪者と過度に煽っていて不快だった グラップリング大好きのアブダビの王子様の一番好きな選手がホイラーだったんだっけ 嘘つけ、グレイシ一いち族の男子は全員18になると黒帯伝授される、UFCに出た時は26歳バリバリの黒帯よ
それとホイスとホイラーとは一歳しか違わないぞ ホイスはイズマイウに絞め落とされるレベル
高田や所すら極められなかった ホイスが最初のUFCに出た時の装束、黒帯だったよな ヒクソンのMMA実績がしょぼいって、
ブラジルではVTやりまくってるが記録を誰も公に
しないんでしょ。
なんでだろ。
結局戦績が不明だが、まず無敗だってことに
異論は出てこないもんなあ。 >>906
柔術の実績ないのがソースだよ。
ブラジルで馬鹿にされてるって、何? 公式の試合以外でも私闘・決闘を続けていたから正確なところはわからない
ちなみに日本じゃ決闘罪なる法律があって禁止されてる
立会人にすら罰則が有る
以前タイマンしようとして逮捕者が出たことも有る
良く言えば平和的な、悪く言えば弱腰の日本 決闘が社会問題になってるからそういうのが出来たんじゃね? ヒクソンのズール以外の対戦相手が知りたいがどこにもない。
日本での試合以外で。
ブラジルだから仕方ないのかな。 >>908
あれは桜庭の勝ちでいいけど、ただホイラーの名誉のために言うなら腕は本当に極まってなかったらしいな
エディブラボーがホイラーのような二重関節はアームロックは極まらないと言っていた 以前のプオタ的には寝技と言えばサブミッションだった
だからアマレスなんかは「関節技が無い」ってことでかなり見下されてた
異種格闘技戦に駆り出されても「強力なスープレックスが決まればあるいは」という程度
の認識だったもんな
実際は派手なスープレックスより地味でも強いテイクダウン
相手の背中を地面に付けさせる技術と表裏一体の付けさせない技術
ここにパウンドが加わったらレスリングは実は強かった 昔まだヤンキーキャラだった的場浩司が喧嘩の必勝法は相手倒して馬乗りになってパンチ、後ろ向いたら首絞めるとグレイシーイズム溢れる発言してた。 まあグレイシーの話とかいいよ、それより前田、何が長州の肩叩いて合図しただよw
息吐くようにウソつきやがって、本当人間のクズのゴミカス野郎だな 長州が眼窩底骨折と聞いてアンチも信者も「後ろからとはいえ骨折させるほどの強力な蹴り」
と思ってるやつが多い
実際は眼窩底は薄いのでここを骨折させるのにはさほど威力は要らない
むしろ当たりどころの問題なのである >>906
ソースってほどじゃないけど、
5年ほど前にホイラーとブラボーの再戦が行われた
結果はドローだったが内容は素晴らしくてファンにも称賛された試合だった
しかし一人だけ難癖を付けた男がいた、それがホイラーのセコンドについたホイス
ホイスは試合後にブラボーの控室に乗り込みブラボーに悪態をつく
ブラボーは「じゃあおれとやるか?」と聞くと「俺はMMAファイターだからやらない」と
言って逃げたホイス
騒動を聞いたマチャドが控室にやってくるとビビッて撤退
この一連の行動が好試合に水を差したとしてブラジルのファンにかなり叩かれた
ステロイドに手を出したホイスはグレイシーの風上にも置けないとグレイシーファンからの評価も低い >>923
むしろそんな情報を仕入れてるあなたが凄いわ。
ホイスはヒクソンよりレジェンドだと思ってた。 前田、合図したのに顔背けてバカか?コイツってw
オレは悪くない。自業自得だよってw
それでも今日長州の引退試合来るのかな?w
ドームでやった1回目の引退試合来たからもー来ないか? これだな。
プロレスファンはヒクソンに勝ち逃げされて悔しいからか、やたらヒクソンを過小評価して
ホイスを過大評価する傾向があるよね。
http://cafe.quietwarriors.com/?eid=871405 >>926
ヒクソンの強さって未だに不明じゃない?
MMAの試合が少ないし、未開拓地の日本人とばっかりやってるし。。
ホイス、ベンゾ、ホイラーは試合数も多いし。
年齢的にしゃーないけど。 ヒクソンはフィジカルが兄弟で一番強靭だったそうだから滅茶苦茶強いのは間違いない
グレイシー一族最強と呼ばれているのが、ヒクソン、ホイスの従兄弟で1982年に事故死したホーウス(エリオの兄カーロスの四男)だと云われている >>886
前田がバカにされるのはコウモリだからってのもあるだろうな確かに >>918
『塩崎啓二も極まってない。』って言ってたなw >>922
でもプロレス的な『寸止め蹴り』じゃないよね。 当時は「あの長州力を潰した前田は強い」という評価されてたんだろ?
あれも前田信者増やすきっかけになったし。
そらアンドレ、長州と実力者を潰したってんで前田幻想は膨らむよな。
テレビ放送がなかったアンドレ戦と違って長州戦はテレビ放送やってて
茶の間にまで響いたんだからな
橋本vs小川や北尾の八百長発言よりインパクトあったんじゃない?
「前田は何しでかすかわからない危険な男」、「長州を潰した強い奴」
「猪木が恐れた前田」
まあ支持されたんでしょう ヒクソンはグレイシーじゃ珍しくパワーがあるタイプだから
マスター級の柔術の腕前と合わせて強いのはまあ間違いない
けど、年齢のせいかスタミナは無さそうだったな、桜庭と
試合したら長時間粘られて負けてたっぽい。 俺は25年程前に気持ち良くプロレスを卒業したんだがその後のプロレス界の人々のグレイシーやVTとMMAへの誹謗中傷、プロレスラー達のMMA を装った八百長試合等を目の当たりにするに至りプロレスを憎む様になった。 >>932
そんな前田が実はガチ童貞だったのが問題。
ガチ童貞とは1番縁のない男だと思われていた。
まさか安生にやり返しもしないでサヨナラしちゃうキャラなんて誰もが思っていなかった。 >>932
プロレスのネタバレとともにその辺全部茶番になっちゃったからな あと総合やK-1が世の中に出てきた事でファンの見る目が肥えてきちゃってアンドレのような怪物キャラがそんなに強くないってのが分かるようになったのもある。 映像見てみれば長州顔面蹴りも動けない相手へのただの不意打ち
アンドレ戦も喧嘩試合には程遠い凡戦 >>938
でもこれが昭和のファンは「前田スゲー」、「前田つえー」になったんだからな
長州をやった時、当時有名芸能人とかも前田の話題をテレビで語る程インパクトあったらしい
まあ世間を騒がせたという点では小川や北尾のひな型ではある あの手の事件では小川橋本が一番面白かったなぁ
あの時も前田があんなもんみたいな事を言ってたけど、専売特許を奪われた気分だったんかね。前田より全然凄い事をドームでやっちゃったんだもんなw >>894
ヒクソンよりホイスの方が強いよ。
自分より10倍強いって言っても何も変わらない。実績ないもん。
そのホイスより強いのがUWF上位陣。
桜庭がホイスより強くて、
その上には前田、木戸、藤原、佐山が控えている。
さらにその上には新日本プロレス上位陣、長州、藤波、猪木が控えているから。 >>913
無敗なんてやってるかどうか疑惑あるし、仮にやってても何の意味もないよ。
どんだけ弱い相手と連戦してたんだろとしか思わない。
PRIDEで王者(当時じゃヒョードルか)に挑戦してどうであったかが充当。 >>911
>ホイスはイズマイウに絞め落とされるレベル
>高田や所すら極められなかった
時間制限があるのが興醒めだな
決まるまで何時間もやる方が俺は好き >>939
前田つえーにはならないよ。
前田は長州にボロボロに完敗してるし。 >>943
ヒョードル戦のオファーあった時、ヒクソン46〜47歳ぐらいだろw >>958
自分の青春を否定したくないのは理解出来るけど、でもそれは昔結婚詐欺を仕掛けて来て去った女を今でも本気で愛しているっていうぐらいのお人好し。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。