前田日明はどのくらい弱かったのか Part.16
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現行のMMAはUFCルーツなので
日本人劇団員は基本的に無関係 >>784
あとUWFとUFCはまったく別。
なんの関係性も無い。 高田とヒクソン、桜庭ホイスは存在したかしないかで格闘技界が全然違う方向に向かってたと思う。 >>790
日本の総合格闘技においてリングスは何もしてないだろ。
KOK以前まではヤオだし、そのKOKもパウンド無しルール。
UFCやPRIDEの波に押された形だろ?
お前リアルタイムでそのあたり体験してる? 大相撲の元横綱や柔道の五輪メダリストでも格闘技の生贄にされたのに
高田じゃなくても誰かトッププロレスラーが生贄になる運命 前田がいたから高田桜庭がいたって話になっちゃうと猪木がいたからとか力道山とかになっちゃう リングスはちょいちょいガチやってたけど偽物の中に本物を混ぜるあれをずっと続けたかったんだろ。
仕方無しに全ガチに移行したけどさ。
前田が引退した瞬間だから前田の都合上大分遅れたのもある UWF時代はとても選手として所属していて、日々プロレスラーとして活動してただけだし。
ガチや競技化を望む選手とはその時点で離れてるし。 >>796
読んでみてもらえば分かるけど俺はリングスについては一言も書いてない ブッチャーは東南アジアの空手の仙人みたいなやつに教わったとか
ああいうのを真に受けてた大量のプロレスファンの土台があった 格闘技風プロレスが存在しなかった世界中でMMA は立派に成立している。もしUWF が存在しなかったと仮定しても時間は掛かったかも知れないがMMA は今頃は日本に文化として定着していた気がする。日本MMA にとってPRIDE やUWF は足かせに過ぎない。 佐山が『UWFは時間の無駄だった。』言ってたなぁ〜 そこで思うのはUWFが無い世界線でいきなり親日離脱→脩斗はありえたかどうかってこと >>805
佐山って、旧UWFに1年ちょっとしかいなかったんじゃなかったっけ? 佐山は旧Uが旗揚げする前にタイガーマスクを引退
旧UWFに途中から参加したんだよ
それ以前の旧U、ユニバーサルって映像は見てないけど旗揚げの前田藤原戦なんか確か頭突きやったり場外乱闘の写真があった気がする
勿論前田はレガースなんかつけてないし
佐山がユニバーサルに参戦したから格闘プロレススタイルが出来上がったと考えるのが普通 佐山が旧UWF参加してなくても、修斗作ってるだろうなぁ〜 だろうじゃなくてシューティングは前からあっただろw 脩斗でもなんでもグラウンドでパンチをするという発想がなかったんだから、結局日本人て
優しいよな
弱腰とも言えるけどw >>797
その高田もかつては大相撲元横綱やヘビー級プロボクサーを生贄にしてきたから
自分にお鉢が回ってきたんだよな
因果応報とはよく言ったものだ
でもガチに挑戦したから前田より評価している スーパータイガージム時代は新生Uより前じゃなかったか? >>811
興行として成り立つか疑問だった。
所属選手がやりたくなかった。
アメリカでも相当批判的にみられて色々改善されて今にいたる。 日本においては、タイガーマスクのネームバリューあってこその面がある。
もしタイガーマスクブームがなかったとしたら、フルコン空手の系譜が主流だったのかな。 >>811
時代じゃないの?
戦争の影響ってデカいと思う パウンドありきだと今までの寝技は役に立たないとまで言ってたからな
BJJあたりは打撃はないけどなんでもなんでも有りの場合でも役に立つルールだから強かった
マウントが3点、バックマウントが4点とかな >>816
かりにアルティメット/UFCが出てこない世界があったとして、脩斗みたいな団体はパウンドを導入してたか想像してみるといい
今までそんな格闘技はない、野蛮だ、危険だ、痛い、ここからは先に行かない
というかパウンドというか発想すらなかったと思う まあそれでも脩斗のパウンドの解禁はさほど遅くはなかったと思うけどな
マスコミがよく言う「黒船来航」そのものだな 修斗内でもパウンド解禁は反対の声のが多かったらしいね。佐山が押し切って解禁したから佐山に不信感抱く人が増えて追放の一因になってしまう。結果的にはいち早く対応できて正解だったんだが。 >>821
それもダウンカウント残したせいで結局遅れた 当時はパウンドの暴力性で日本が先にやっても
大批判浴びて流行ることはなかっただろう。
マウントで相手の顔面ぶん殴るってのは興行できるはずもなかった。 パウンドを防ぐ技術もなかったしな。
技術がない状態で解禁しても初期のUFCのように喧嘩みたいになるだけ。 第一次Uですら
「俺たちは殺し合いを見にきたんじゃない。」
と席を立った観客がいた。
とゴングで読んだ記憶がある。 前田や高田の令和元年の年収は幾ら?
高田は350万
前田は220万
以下ナマポ DVDマガジンとか出せばいいのにな
ユニバーサル、新生Uで
権利関係でできないだろうけど >>824
黎明期はマウント取ってパウンド落として、相手が逃げようとしたらバックマウント取って
チョークスリーパー
これだけで決まってたからね
関節技とか全然知らないやつらでも勝てた時代。とりあえずタックルさえできれば問題なかった。 佐山はミルコが藤田のタックルに膝蹴り入れたの見て相当驚いたそうな
「あんなことできる奴が存在するとは思わなかった」と
イグナショフが中邑やウィリアムスに食らわせたり、青木が自演にやられたり
打撃の専門家じゃないと信じられない事なんだろうな
佐山はタックルに膝蹴りは不可能とその前は言ってた 打撃の専門家でもかなり限られた選手しかできないのかもしれんね。総合にミルコ選出した石井館長の目は確かだった。負けても当時はそこまでK−1代表する選手でもなかったし。 UFC以前の猪木インタビューで
ゴッチは馬乗りで殴って腕を取るのが美しくなく格闘芸術じゃないからテーズの方が好きだ
とかあった、新日じゃ御法度だったのかも。
佐山はパウンド有りなら普通ディフェンス考えるんだから陰惨にならないと言ってた ケン・シャムロックは
「タックルにパンチか膝蹴りが入るのは10回やって1回か2回」
と言ってた 馬乗りになって殴るって、そんなガキの喧嘩みたいなのがガチ試合で
有効だとは全く思わなかったもんなw 修羅の門とかの格闘漫画も昔から何でもありルールでの戦い描写してたけど、UFC前後で全く戦い方変わってたな。全体的に打撃系が強かった。 >>834
というか興行にはならないと思われてた
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「お願い!ランキング」
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アティサノエが猪木に馬乗りパンチした時も、場内が爆笑に包まれたもんな ミルコ試合前に公開した練習映像はひたすらアリキックの体勢からハイキック狙う練習してたね。あれブラフで本当はタックルに膝合わせる練習ひたすらしてたんだろうか。 >>841
相当膝合わせ練習しないと
タックル取られるからねえ。
練習台が誰でどんな方法したのかわからんが、本物のタックルの間合いと
スピードを反復してヒザ蹴り寸止め練習して準備万端ならってことじゃないんか。 藤田の時代はフェイント無しでいきなりタックルが当たり前だったしな。 自演乙vs青木は必然的な命中だったな
1RのK1ルールでもタックル出しまくって、情報与えたうえで
2Rいきなりのタックル、しかも喧嘩四つでのタックルだから距離もあるし合わせやすかったはず 寝技がヤバいのは実際やってみないと実感できんもんな ミルコといえば
「細かい打撃でコツコツダメージを与えて最後にハイキックでドーンと
昔の俺がやってた事をミルコはやってるミルコと俺は通じる部分がある」前田
こんな書き込みを2ちゃんで見た事あるけど本当に言ったコメントなんですかね? いかにも前田が言いそうな発言だね。
前田は自分が格闘王で総合のパイオニア気取りだからね。
実際はミルコどころか、
日本人の中量級の
キックボクサーにも
KOされるけどね。 >>847
それが本当だったら、小学生が特撮ヒーローになりきっているのと変わらん気が・・・ 藤田も二回目にミルコと戦った時はなんかタックルに行くのも凄く慎重だったな
まあ前回のアレがあったからそんな簡単にタックルなんて行けなかったんだろうけど それならダンヘンのことを強いと褒めつつも、
俺が現役でも厳しい相手だなという発言もあるぞw
あんたの現役ってプロレスじゃねえかよw
ブック呑ませるのが厳しいってことか? 藤原敏男がミルコのローはカットしながら足絡めて転ばせというと
佐山はそんな事出来ない、藤原は誰でも出来ると弟子相手にやって見せ佐山が呆気に取られていると
ミルコや総合格闘家の打撃なんてってな感じだった >>847
「ミルコはよくやってるよ。俺がやっていた闘い方が大分出来てる」みたいな事は言ってたよ >>852
佐山は「総合格闘技ではボブチャンチンのロシアンフックが最適な打撃だ、みんなあれを真似するように」と言ってたけど
でも藤原敏男は「あれはボブチャンチンやヒョードルといった骨が強いロシア人だから出来る打撃
日本人の体格には合わない」と指摘してたね 佐竹がPRIDE時代佐山に打撃教わってロシアンフック伝授されてたけど、打撃フォーム崩れてパンチヘロヘロになってたな。小川の方がよっぽど綺麗なストレート打ってた。 藤原のミルコを転ばせるて、
机上の理論だよな。
ミルコ相手にそんな事出来るわけない。
ミルコの左ハイキックて、
絶妙な距離で蹴ってるんだから。 >>851 (失笑)
>>853 近い事は言ってたんですね 大分って自分には届いてないのか
じゃあその戦い方をしてた現役時代の試合見せてくださいよって言われたらどうするつもりなのか 藤原敏男は現役時代、黒崎健時から受けた極限トレーニングが凄い
繁華街でヤクザに喧嘩売り警察が来る前に倒して逃げる、車の運転でわざと無謀な危険運転させる
そんな一歩間違えるて死ぬかも知れない修羅場を経験することで瞬間的な判断力や糞度胸を錬成したそうだ
藤原は黒崎先生との日常生活の方が危険で、試合の方が楽だった、どんな強豪相手でも全く怖くなかったと吐露してる 『ミルコのロー食らって泣きそうになった。』
BY 山本宜久 >>863
まあ、ホラやフィクションを楽しむのが梶原ワールドだから >>853
これどんな顔して聞いてればいいんだよwww >>600
ホイスは、吉田に絞め落とされていたよ。
あれが全てだと思う。 >>606
いや、ホイスの方が強いよ。
ヒクソンは何の実績もないじゃん。 柔術だけで言えば、ヒクソンは伝説の達人、ホイスはさほど実績は
ないんだよ。 柔術ならヒクソン>ホイス
だが
総合格闘技ならホイス>ヒクソン
ホイスが倒してきた相手と、ヒクソンが倒していた相手は次元が違う
ヒクソンは相手を選んで来たけど、ホイスは相手を選んでいない
ヒクソンはズール以外は全てMMAだけど、ホイスは本物の何でもありのバーリトゥード
やっているからね。初期UFCは完全にバーリトゥードだったし。
ヒクソンが高田や船木と戦ったのはバーリトゥードじゃなくて肘打ちも頭突きも無しのMMAだからね。
ホイスはヒクソンと違って他の格闘技を練習に取り入れてたが、ヒクソンはあくまでも柔術に拘った。
だから柔術の試合に限ればヒクソンの方がホイスより強いだろうね。 >>868
ホイスは柔術の実績何も無いよ。
ヒクソンは柔術の実績あるよ。 >>870
日本でバートゥードやる場合、規制加える必要あったんじゃないのかね?
ホリオンがUFCにヒクソン出させなかったんだよね。
バリジャパは修斗が選んでたから、ヒクソンが選んだとしたらPRIDE以降の試合だろうね。
ホイスはブラジル国内だと評価されてないと、グレイシー本に書かれてたね。
ヒクソン信者じゃないので悪しからず。 >>872
アスレチックコミッションもない日本で何の規制を何処がって話 >>874
やめとけ
こいつに本の内容教える価値ない
山本戦すら見てないと思う 話逸れるけどヒクソン ホイス ヘンゾ ホイラーだったら 階級は置いといてヘンゾが一番MMAに順応してた気がする。
ヒクソン、ホイスはスタンドで戦えないイメージ。 >>609
前田はヴァンダレイ・シウバ位弱かったよ。
ホイス以上、ノゲイラ未満ってところ。
【強い順】
猪木 H・ホーガン S・ハンセン
アンドレ・ザ・ジャイアント
藤波辰巳 長州力 ブロディ マードック
藤原喜明
佐山聡 ヒョードル
木戸修 ノゲイラ ジョシュ・バーネット ミルコ・クロコップ
前田日明 ヴァンダレイ・シウバ
桜庭和志
ホイス・グレイシー
ヒクソン・グレイシー
高田延彦
山崎
船木
安生 >>875
船木戦の時もそうだけど佐山に『日本でやる場合、凄惨で嫌悪感持たれるから。』とか言って規制加える様にヒクソン言ってたでしょ。 >>876
何の本の内容だよ?
山本ヒクソン戦は、武道館に観に行ったよ。 UWFの中で誰が強かったかって話題よりグレイシーで強かったのは誰かって話題がこれだけ盛り上がるんだからな。
やっぱりあの一族はすげえってことだわな。
もう前田に関しては強さの議論すら起こらないからw >>881
出来る風の構えとか打撃を組付のフェイントに使ってたイメージ >>882
総格の始まりはUFC01でありグレイシーだったからな、リングスなんて
屁みたいなもんだw プライド全盛期は間違いなく日本が総合格闘技ムーブメントの中心だったけどね
プライドはアメリカやブラジルでも有名な世界最高峰の格闘技イベント、UFCはプライドと比べると大分格下だった Flash立ち読みしたら、前田が長州襲撃についてガタガタ言っていた。
「ちゃんと合図して蹴った。あそこからアングル発展すればいいと思ったが追い出された」
みたいな事言ってた。
マッチメイク破りだのアングルだの言ってたけど、引退していく現役選手へのコメントとしては下品だな。
つかプロレス業界人としても格闘技業界人としても半端なコウモリ野郎だな。 プロレスのリングで怪我負わせて、それはないわ。
全然合図してなし、長州も顔背けてないしな。
安生の真似か?!w >>882
UWFではもう決まってるから。
佐山、藤原が2トップ
その後
木戸
前田
高田
山崎 アングルに発展していけばいいと思ってたって
当人の中では後からマジでそういう風になるんだろ
便利な頭を持ってるな あれは天龍のマネしたつもりが加減をわかってなかったってことなのかね
さすがに本当に怪我させたらアングルもヘチマもないわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています