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前田日明はどのくらい弱かったのか Part.16
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0562お前名無しだろ (ワッチョイ 51bc-OLHm)
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2019/06/23(日) 20:38:22.20ID:cDqx9Zi10
>>541
コロシアム2001が新日およびパンクラスと全面協力の上でヒクソンvs長州が行われる予定だった
放映はテレ朝でね。ヒクソンの引退試合だったんだしぜひ実現させて欲しかったね。
格闘技の歴史的には全然意味がないカードだったけどさ。
石澤とか藤田も出てきただろうし、健介も小川とガチでやっとけばよかったんだよ
0563お前名無しだろ (スフッ Sdb3-6WzX)
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2019/06/23(日) 21:09:04.12ID:9FlfEa6Ed
まぁ結果的にはヒクソンは長州戦断って正解だね。勝っても負けても笑われてたろう。見たかったけど。
0564お前名無しだろ (アウアウカー Sa5d-7qsc)
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2019/06/23(日) 21:09:39.54ID:XGYUCotva
藤原本人が『テイクダウン取る技術無いからMMAやらない。』言ってんのに、前田は『若い藤原さんなら、今のUFCでチャンピオンになれるでしょう。』って言ってみたり、『ヒクソンは長州からテイクダウン取れない。長州が勝つ。』言ってるんだもんなぁ〜。
0565お前名無しだろ (アウアウカー Sa5d-7qsc)
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2019/06/23(日) 21:11:01.60ID:XGYUCotva
>>560
桜庭も対柔術家、負け越してるよね?
0566お前名無しだろ (アウアウカー Sa5d-7qsc)
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2019/06/23(日) 21:15:31.02ID:XGYUCotva
>>561
前田は1エスケープしたでしょwww
0567お前名無しだろ (アウアウカー Sa5d-7qsc)
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2019/06/23(日) 21:17:30.98ID:XGYUCotva
>>560
『2000年にPRIDEからオファーあって息子亡くなって流れた。』ってヒクソンは言ってるけどね。
0570お前名無しだろ (アウアウカー Sa5d-7qsc)
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2019/06/23(日) 21:33:05.85ID:XGYUCotva
前田はロシア版のアルティメット解説してると思ったら、『バーリトゥードには未来ない。』って言って否定してたなwww
0571お前名無しだろ (アウアウカー Sa5d-7qsc)
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2019/06/23(日) 21:44:49.04ID:XGYUCotva
長州なんか、モラエス・リマ・ビクトー・アローナ・ノゲイラ辺りにも勝てないだろう。
0572お前名無しだろ (アウアウオー Saa3-FwF9)
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2019/06/23(日) 21:52:39.46ID:arL8sjc8a
昔のヒクソンが道場でレスリングメダリストを完璧に押さえ込んでる動画が衝撃的だったな。
比較的最近見たんだけど道場で本当でバリバリ練習してたんだなと。
名前シュルツだったっけかな?
長州が本当にヒクソンからポジション取れると思ってんのかね?
0574お前名無しだろ (アウアウウー Sac5-4orb)
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2019/06/23(日) 22:14:47.54ID:IG04FjQba
ヒクソンはむしろ日本では過小評価されすぎているな。
ブラジリアン柔術の選手達は口を揃えてヒクソンだけは別格と言ってるからな。
アローナはBTTにはヒクソンほどの技術を持った人はいなかったと言っていたし、
ヴェラスケスはヒクソンのことを尊敬してる事で有名。
ジャンジャック・マチャドやパウロ・フィリオもヒクソンとスパーやったら
口を揃えて、
ヒクソンだけはレベルが違うと言うんだから 本当に強いんだろう 。
ファビオ・グージェウはヒクソンのことをロートル扱いしてナメていたがヒクソンの道場に行って
スパーやったら極められてタップしまくったんだよな 。
それ以来ヒクソンの道場に出入りするようになった 。
0575お前名無しだろ (アウアウカー Sa5d-7qsc)
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2019/06/23(日) 22:15:05.74ID:XGYUCotva
>>572
マークシュルツだったと思う。
ヒクソンが3〜4回決めたんだっけな??
0576お前名無しだろ (アウアウカー Sa5d-7qsc)
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2019/06/23(日) 22:16:40.32ID:XGYUCotva
前田が否定した柔術は世界に普及して、格闘技界は前田を否定淘汰した。
0577お前名無しだろ (ワッチョイWW d302-6WzX)
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2019/06/23(日) 22:20:19.21ID:bvVXOC6l0
まぁけど柔術は最初否定的な声が多かったけどね。日本だとプロレスラー、柔道家あたり。佐山だけはUFC以前から「グランドでの打撃はブラジルのグレイシーが凄いよ」と言ってたらしいか。
0579お前名無しだろ (ワッチョイ 51bc-OLHm)
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2019/06/23(日) 22:26:25.34ID:cDqx9Zi10
前田はホリオン・グレイシーすら難しいと思う
ホリオンは道場破りにやって来た、というか呼びつけた格闘家たちをフルボッコにして
た映像あるし
0581お前名無しだろ (アウアウオー Saa3-FwF9)
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2019/06/23(日) 22:33:21.68ID:arL8sjc8a
あれ?下だったか?
相手が何もできなかったのを覚えてんだけどあの動画まだYouTubeにあるのかな?
下からコントロールってのも日本では見られないヒクソンの攻めだからそれはそれで貴重だね
見た記憶が曖昧だからヒクソンがレスリングメダリストを圧倒してたに訂正させてもらうわw
0582お前名無しだろ (ワッチョイ 49d6-w0/q)
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2019/06/23(日) 22:39:15.24ID:ZJpXu6P40
ホイスに勝った後の吉田が「柔術って言っても、柔道ですからねぇ」とか言って笑っていたな
当時は柔道家すらその程度の認識だったんだろうな
0583お前名無しだろ (アウアウカー Sa5d-7qsc)
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2019/06/23(日) 22:41:25.59ID:XGYUCotva
>>577
古賀だっけ?『柔術の寝技は大した事無い。』って言ってたけど、ホイスが吉田を子供扱いしたし大した事あるでしょ。
柔術よりバーリトゥードの競技の方が批判否定されてた様な気がするけどね。
1番強さを表現すんのに手っ取り早いルールだと思ったけど、興行として厳しいと思ったなぁ〜
0584お前名無しだろ (ワッチョイ 51bc-OLHm)
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2019/06/23(日) 22:57:02.12ID:cDqx9Zi10
古賀ら柔道家はホイス達の事を事「単なる町の柔道場の先生」とか見下してたな〜
「柔術とか言っているけど柔道そのものじゃないですか」とか
0585お前名無しだろ (アウアウカー Sa5d-7qsc)
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2019/06/23(日) 22:58:54.50ID:XGYUCotva
>>584
でも柔道家でMMAで成功したのロンダラウジーぐらいだよね。
0586お前名無しだろ (ワッチョイWW d302-6WzX)
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2019/06/23(日) 23:09:11.97ID:bvVXOC6l0
最近亡くなったパトスミが相手の顔面に肘連発で落とすシーンはほんと寒気がした。死んでても不思議じゃない。アメリカは意外とバイオレンスに厳しいから、死者出てたら興行中止になってたかもしれん。ちょっとずつスポーツライクに変わっていったけど。
0587お前名無しだろ (アウアウクー MM0d-FwF9)
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2019/06/23(日) 23:09:21.55ID:wishufC3M
テレビの企画とかでいいから古賀とヒクソンの寝技乱取りやってくれないかなあ
そんなに柔術見下してるなら投げて一本で終わらない寝技勝負で見てみたいよ
体格差は年齢差でチャラってことで
0589お前名無しだろ (ワッチョイ 49a6-Im5L)
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2019/06/23(日) 23:15:14.74ID:v2OiFQ3J0
何だ、せっかく動画を教えてやったのに
長いとかどこのシーンか分からんとか子供以下のゆとりバカ丸出しの書き込みで
草どころか竹が生えるわw
きちんと見て安生の望郷の念を理解してやれ

まあ、お前らの教祖の安生が前田にすり寄ってるからって
そんなに気にするな
他の前田嫌いを探してそいつに依存したらいい
何人かいるんじゃない?
もう殆どいないと思うけどw

な?ワンツーイヤホイーwwwwww
0590お前名無しだろ (ワッチョイ 49a6-Im5L)
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2019/06/23(日) 23:18:35.15ID:v2OiFQ3J0
船木、自伝本の内容について
「言ってないですね」

結局紙面になる時というのは本人の意志など曲解されて
書き手の想像や感想が入ってしまう
だから本人が直接何を言うか?が非常に大事

船木しかり安生しかり
ちゃんと本人の言葉を受け止めてあげるのが大事

な?ワンツーイヤホイーwwwwww
0591お前名無しだろ (ワッチョイ 51bc-OLHm)
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2019/06/23(日) 23:21:12.83ID:cDqx9Zi10
古賀はホイスに対して「あの程度の奴は柔道界にはいくらでもいますよ(笑)」とか
言ってたのを覚えている
要するにグレイシーの事をエセ柔道みたいに思ってたのは間違いないね
0593お前名無しだろ (アウアウカー Sa5d-7qsc)
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2019/06/23(日) 23:29:49.29ID:XGYUCotva
>>592
だね。
0595お前名無しだろ (アウアウクー MM0d-FwF9)
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2019/06/23(日) 23:46:23.21ID:PEfJvoorM
柔道界にいくらでもいる寝技の達人がMMAで寝技で勝ちまくる日はくるんだろうかw
青木なんか柔道の試合で寝技ばっかりで勝ってたんだろ?それが異端児で柔道部クビとか柔道界の体質がわかるじゃん。
そんな寝技が強い青木がクロンに完敗してんだからな
0596お前名無しだろ (スップ Sdf3-6Ypt)
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2019/06/23(日) 23:54:46.32ID:hNc64g67d
>>487

ガチの試合ばかりしてるよ〜

強い順。
こんな感じゃないかな。

猪木 H・ホーガン S・ハンセン
アンドレ・ザ・ジャイアント
藤波辰巳 長州力 ブロディ マードック
藤原喜明
佐山聡 ヒョードル
木戸修 ノゲイラ ジョシュ・バーネット ミルコ・クロコップ
前田日明 ヴァンダレイ・シウバ
桜庭和志
ホイス・グレイシー
ヒクソン・グレイシー
高田延彦
山崎
船木
安生
0597お前名無しだろ (アウアウカー Sa5d-7qsc)
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2019/06/23(日) 23:58:58.92ID:XGYUCotva
>>596
ガチの試合ばかりしてるよ〜って、前田のガチ試合ってどの試合だよ?w
0598お前名無しだろ (アウアウカー Sa5d-7qsc)
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2019/06/24(月) 00:01:29.05ID:KWFXIn1/a
メダルクラスの柔道家が、アブダビ・柔術試合で勝てるのかね?
0600お前名無しだろ (アウアウオー Saa3-FwF9)
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2019/06/24(月) 00:12:26.06ID:QeLCyFMaa
吉田に締め落とされてないし再戦はどう見てもホイスの一方的な勝ち

桜庭とは長丁場の消耗戦だがフィジカルで負けただけだろ、結局一本取れなかったんだから技術で負けたとは言い難い。
桜庭再戦はドーピング云々があったけどきっちりホイスが勝った。
0601お前名無しだろ (ワッチョイWW f124-YxWt)
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2019/06/24(月) 00:13:22.47ID:iSgHJ1Yz0
佐山は若い頃にブラジルのVTのビデオ見ていたらしいな、シューティング作ったのは立派だったけどVTは野蛮過ぎて日本にそぐわないと判断してシューティングの初期はあのルールになったとか。佐山は天才だけどUFC を作るだけの発想力は無かった。
0603お前名無しだろ (ワッチョイWW f124-YxWt)
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2019/06/24(月) 00:28:11.15ID:iSgHJ1Yz0
>>602
でもあれはホイスが道着の弱点に気付いていなかっただけじゃないか。再戦では道着を脱いでリベンジしているし。仮にあの時代にヒクソンと桜庭が戦っていても桜庭は勝てなかったと思う。
0605お前名無しだろ (アウアウエー Sa23-7qsc)
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2019/06/24(月) 00:33:00.67ID:X2N0jCfia
>>602
四年ブランクあってピーク過ぎのホイスに、墓穴掘りルールで桜庭は勝った。
0606お前名無しだろ (アウアウエー Sa23-7qsc)
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2019/06/24(月) 00:37:14.76ID:X2N0jCfia
>>599
柔術なら間違いなくホイスよりヒクソンの方が強いでしょ。
0607お前名無しだろ (アウアウオー Saa3-FwF9)
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2019/06/24(月) 00:37:22.53ID:QeLCyFMaa
まあ完敗する人には特に反論するつもりもないし試合としては負けたという結果は認める。
ホイス陣営のルール変更を呑んだ桜庭も立派だよ。

で、今の流れの柔道柔術の寝技技術とかで考えると桜庭ですらホイスから一本取れなかったってよってことが言いたかったんだけど。
勿論試合として負けたのは事実と考慮してね。
0608お前名無しだろ (アウアウエー Sa23-7qsc)
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2019/06/24(月) 00:45:14.02ID:X2N0jCfia
>>599
桜庭はハレック・ミラー・カブラルに負けてるよ。
『劣化した桜庭』と反論するんだろうけど、4年もブランクあってピーク過ぎて墓穴掘りルールのホイスに桜庭は勝った言ってるんだから『劣化した桜庭』は理由にならないね。
0613お前名無しだろ (ガラプー KK6b-kkvo)
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2019/06/24(月) 00:57:09.91ID:Nc82o4aJK
藤原、テイクダウン技術無いって言ってるけど昔出した関節技の本にタックルのやり方載ってたはず
相手が若手の頃の安生で片手で目隠ししてからのタックルとかもあったな
0614お前名無しだろ (アウアウカー Sa5d-7qsc)
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2019/06/24(月) 00:58:51.98ID:KWFXIn1/a
ホイス登場時に前田は『技術的に何も無い。UWF経験してる人なら、グレイシーは何も問題ない。ホイスはリングスじゃ勝てない。』言ってたけど、高田は負けて何も実証されなかった。
KOK時に前田は『俺分かりました、グレイシー柔術。』言ってたけど、バーリトゥードもKOKもリングス勢はブラジル勢に大敗した。
0615お前名無しだろ (ワッチョイ db10-eGkX)
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2019/06/24(月) 01:00:52.35ID:GtNJqkFa0
あの関節技の教則本、あの本でしか見たことない技結構あるからなあ・・・
うつ伏せの相手の腹を脚で圧迫する技とか
多分、よっぽど実力差がないと決まらない技なんだと思う
0616お前名無しだろ (アウアウカー Sa5d-7qsc)
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2019/06/24(月) 01:06:25.89ID:KWFXIn1/a
>>613
藤原って、早い話が技を極めるまでの過程が無いでしょ。
安田が『新日本の練習は寝てからだから、当てにならない。』言ってる
0617お前名無しだろ (アウアウカー Sa5d-7qsc)
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2019/06/24(月) 01:07:14.71ID:KWFXIn1/a
>>615
それYouTubeにあるよ。
0620お前名無しだろ (ワッチョイW 91a0-3tho)
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2019/06/24(月) 01:38:10.78ID:qeoBlYZT0
>>619
改めてみると藤原は決め方が上手いね。
MMAではどうとかは置いといて。
0621お前名無しだろ (スップ Sdf3-63o6)
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2019/06/24(月) 01:38:23.93ID:w8FBDusmd
前田、命令だ 早く死ね
0623お前名無しだろ (スップ Sdf3-63o6)
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2019/06/24(月) 01:50:57.38ID:w8FBDusmd
プロレス界のガン細胞 UWF 顎 
プロレス界の救世主  FMW 馬場、天龍
プロレス界中興の祖  棚橋、小橋、オカダ

UWFが好きな奴、好きだった事を恥じない奴は
生きている資格は無い
0624お前名無しだろ (スップ Sdf3-63o6)
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2019/06/24(月) 02:02:41.00ID:w8FBDusmd
>>616
乞食善明がFMWの後楽園大会に出た時(船木と大仁田初対決)対戦相手の上田勝次に最初脇固めを掛けた時『ちょっとズレタからもう一回ね』
と話かけて、ずれてギブアップだったのは爆笑した。リングサイド最前列で聞こえたひみちゅの会話 てか芝居も満足に出来ないのがUWFなんだなぁ
0625お前名無しだろ (ワイモマー MMb3-nMGS)
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2019/06/24(月) 04:32:28.04ID:28RtJxaqM
ホイス側ごねてルール変更とかいう陳腐なアングルを未だに信じてるバカがいるんだなw
0626お前名無しだろ (ワッチョイW 4124-Hx0X)
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2019/06/24(月) 06:18:39.68ID:HCqe/oUq0
>>590
前田信者があらわれたw

これが前田信者ですw
0627お前名無しだろ (ワッチョイW d312-vJi1)
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2019/06/24(月) 07:34:54.06ID:o+teL/Uw0
当時なら桜庭とヒクソンがやっても桜庭有利な気がする

技術的な事よりホイスにやった事をされたら短腹ヒクソンは発狂しそう
0629お前名無しだろ (アウアウエー Sa23-7qsc)
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2019/06/24(月) 08:23:50.89ID:wD82/Dxua
>>628
随分値段下がってるなwww
0630お前名無しだろ (ワッチョイW d312-vJi1)
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2019/06/24(月) 08:31:54.98ID:x4qq0I2F0
>>628
前田の嘘経歴を見る限り
博士の経歴も同様なんだろう
0631お前名無しだろ (アークセー Sx8d-aVs3)
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2019/06/24(月) 09:19:46.12ID:Zebxfjkmx
>>625
事情にお詳しそうですね。

無知な自分に真実を教えていただけますか
0632お前名無しだろ (ワッチョイWW f124-YxWt)
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2019/06/24(月) 09:27:50.59ID:iSgHJ1Yz0
少し前「水曜日のダウンタウン」に高田が出てたけど、あんなキャスティングは「番組その物も八百長ですよ」って白状している様なものだよな。
0633お前名無しだろ (オッペケ Sr8d-Ywxi)
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2019/06/24(月) 10:52:01.36ID:v7JqtXXxr
>>625
桜庭ホイラー戦のレフェリーストップでグレイシーが不満を持ったのが前提なんだから
アングルだとしてもグレイシー側の意に沿うものだろ
0634お前名無しだろ (アウアウエー Sa23-7qsc)
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2019/06/24(月) 10:59:41.10ID:wD82/Dxua
>>633
ホイスは、高田戦は通常のPRIDE GPルールでやって桜庭戦は墓穴掘りルールでやったね。
再戦の桜庭戦はブレイク有りのルールでやってた。
0635お前名無しだろ (アウアウエー Sa23-7qsc)
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2019/06/24(月) 11:12:31.85ID:wD82/Dxua
通常ルールじゃ負けてたし4年ブランクあってピークも過ぎたホイスに、90分も掛けて勝った桜庭は強いとは言えないと思うけどね。
当時は柔術家に勝つだけで騒がれたけどね。
0636お前名無しだろ (ワッチョイ 015d-Im5L)
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2019/06/24(月) 11:21:44.88ID:lqqwvc/70
>>600
桜庭−ホイス1は桜庭のローキックでホイスの足が破壊されたのが
試合放棄の原因なんで、もし続けてたとしても桜庭の勝ちは揺るがない
0637お前名無しだろ (ワッチョイ 9324-eGkX)
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2019/06/24(月) 11:22:27.91ID:MznEmrPl0
吉田に「勝ちを盗まれた」あとの再戦で試合が終わった時のホイスの態度はふてぶてしくて良かったな
あれはマジで一回目に落ちてなかったんだろうと思わせる
0639お前名無しだろ (アウアウエー Sa23-7qsc)
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2019/06/24(月) 11:49:34.82ID:wD82/Dxua
>>638
3回もヴァンダレイとやった桜庭は勝ち逃げも多い。
0640お前名無しだろ (JPW 0H75-aVs3)
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2019/06/24(月) 11:50:40.40ID:HUG/ebHuH
桜庭の評価は、こんな所でグダ巻いてるプオタのアンチより、世界中の格闘技関係者からの評価の方が信頼できるわな。

つかここ前田弱スレなんだから、桜庭の事下げたいなら別スレたてれば
0641お前名無しだろ (ワッチョイWW d9b1-6WzX)
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2019/06/24(月) 11:58:37.75ID:fmccsNKa0
前田はクソ、その師匠のゴッチや藤原もクソ、U系レスラー全般的にクソ、と言うかプロレスラー全員クソ、辺りに分かれてるな。
0642お前名無しだろ (アウアウエー Sa23-7qsc)
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2019/06/24(月) 11:59:10.72ID:wD82/Dxua
>>640
反論出来なくと、そう逃げるんだなw
桜庭和志より柔術の方が遥かに評価されてるよ。
0644お前名無しだろ (ワッチョイ 13bf-gEeo)
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2019/06/24(月) 12:14:30.11ID:NriMcsOj0
信者は前田と桜庭を比較したいのかw
前田を桜庭と同列にもっていきたいんだろうけどさぁ
そりゃ無理ありすぎだろw
前田だぞ前田w
0645お前名無しだろ (ワッチョイ 13f5-gEeo)
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2019/06/24(月) 12:16:21.06ID:OXVb2u/a0
前田と桜庭
攻撃力、防御力、精神力他を10点満点で比較したらいいんじゃないか?
0646お前名無しだろ (ワイモマー MMb3-nMGS)
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2019/06/24(月) 12:16:29.95ID:28RtJxaqM
桜庭は正直大した戦績じゃないからな
全盛期にもゴエスやメッツァー相手に微妙な判定勝ちやらかしてるし
0647お前名無しだろ (ワイモマー MMb3-nMGS)
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2019/06/24(月) 12:18:41.95ID:28RtJxaqM
>>633>>631
純朴だねw
0648お前名無しだろ (ワッチョイ 13f5-gEeo)
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2019/06/24(月) 12:23:00.87ID:OXVb2u/a0
でも素人以外からは逃げまくるメンタルの前田よりは凄いと思うぞ
何か前田が桜庭より勝ってるとこある?
ハッタリ力とか虚言能力とかか?
0650お前名無しだろ (アウアウエー Sa23-7qsc)
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2019/06/24(月) 12:23:58.35ID:wD82/Dxua
>>646
桜庭、ゴエス・メッツァーに勝ってないでしょ。
小路はメッツァーには勝ってるけど。
0651お前名無しだろ (アウアウカー Sa5d-k62w)
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2019/06/24(月) 12:25:17.52ID:RsXWpNmRa
桜庭はミドル級なのにヘビー級モンスターと試合やらされ高田に搾取され気の毒だったよ
ライバル扱いされていたシウバやアローナも桜庭より階級上でステロイドバリバリだったからな
0652お前名無しだろ (ササクッテロ Sp8d-Hx0X)
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2019/06/24(月) 12:30:29.62ID:Cup5VjECp
>>645
前田 攻3 防2 精神0 運動神経2 頭脳7
桜庭 攻7 防7 精神10 運動神経8 頭脳7
0653お前名無しだろ (アウアウエー Sa23-7qsc)
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2019/06/24(月) 12:38:49.42ID:wD82/Dxua
>>651
シウバ・アローナ、桜庭のライバル扱いされてた?
桜庭よりホイスの方がヘビー級とやってるよ。
0654お前名無しだろ (アウアウクー MM0d-FwF9)
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2019/06/24(月) 12:46:49.80ID:wqFrw9p3M
ホイスは吉田、桜庭、シャムロックとの再戦全部勝ってるのがたいしたもんだ
もともと体力とかパワーに頼った戦い方じゃないから年取っても劣化が少ないんだろう
マットヒューズとは予想通りに負けたけど勇気あるよ、あんな試合普通受けない
0656お前名無しだろ (ドコグロ MMdd-nMGS)
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2019/06/24(月) 13:22:35.73ID:cxY1iteSM
>>650
おっしゃるとおり
勘違いしてました
0657お前名無しだろ (ドコグロ MMdd-nMGS)
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2019/06/24(月) 13:23:48.22ID:cxY1iteSM
>>649
少しは疑うことを覚えたほうがいいよw
0658お前名無しだろ (ワッチョイW d312-vJi1)
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2019/06/24(月) 13:26:24.91ID:uJg0FQX70
再戦は優勝タイトルかかってないとモチベーション上がらないんじゃね勝った方は。
0659お前名無しだろ (オッペケ Sr8d-aVs3)
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2019/06/24(月) 13:27:13.90ID:KAcknLzHr
桜庭アンチはなんなんだ?w
UFC殿堂入りしたんだから業界で評価されてる。で、ええやん。

前田スレで桜庭の話してどうすんだよw
0660お前名無しだろ (アウアウエー Sa23-7qsc)
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2019/06/24(月) 13:33:47.30ID:0vwMjEzZa
>>659
桜庭アンチじゃなく、桜庭の戦績の話してんだろ。
前田以外のU系レスラーの話に脱線したりする事もあるよ。
0661お前名無しだろ (アウアウエー Sa23-7qsc)
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2019/06/24(月) 13:34:58.22ID:0vwMjEzZa
>>658
理由にならんよww
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