なぜ平成プロレスはいつまでたっても昭和プロレスに勝てなかったのか・・・
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既に令和の時代になったのに未だに語り継がれるのは昭和時代の大会やレスラーばかり
平成プロレスの何がダメだったのかをそろそろ真剣に検証しようぜ 昭和の時代は幻想に守られてたからいろいろと得してるだけの話 昭和時代には圧倒的なカリスマを持つレスラーが多く居たが
平成のレスラーにはカリスマ性が全く無い 週プロで連載中のスーパースター列伝も
ハッタリ要素が無いからつまらんし そのほぼ消えかけの幻想とやらにしがみついてたのはショーとして見てる客じゃなく業界なんだけどな >>6
棚橋はずーっと日本にいるからイマイチ弱いよな全部知ってるし
オカダだったらメキシコ時代にねつ造エピソードを入れる余地はあるが梶原一騎がいないんじゃ結局ダメか 昔のプロレスは学生プロレス出身者なんか入れないガチの雰囲気を守ってたんだろ
今はそういうの物分かりのいい世界になってんだから当然 平成になるとインディー団体が一般化してとりあえず誰でもプロレスはできるってことがバレちゃったのもあるな そらそうよ、目を覚ませと言って客にマウントパンチ喰らわせるのと、愛してまーすと言ってタオルに汗つけてあげるのではまったく違う。
前者は野郎をターゲットに深く今でも考えさせられるが、後者は女をターゲットに明日になったら忘れるプロレス。新日は異なる2つのファンを作り出してしまった。 不出来な塩試合だろうと殺気だ殺伐だ謎かけだと客が勝手に脳内補完してくれたんだから
ある意味楽なもんだったろうね昔は 平成でも武藤vs高田とか橋本小川のセメントとか語り継がれてる試合はあると思うけどね、四天王プロレスとかもそうだけど 新日暗黒時代やWJなどネタ的な意味では昭和を越えているが >>1
昭和でやり尽くしたから
ネットが普及したから
これで十分だろ? >>14
それな
平成初期、90年代のブームは80年代のタイガーマスク時代とかよりも最大風力で勝ったと思う
あの時代の新日と四天王時代の全日、両方を現場で体感した永源が、全日本の四天王時代のころがタイガーマスク時代よりぜんぜん凄かったって言ってるくらいだし 平成前期…90年代の週プロ(てかターザン)が牽引したプロレスブームは凄かったぞ
三銃士新日本、四天王全日本、インディ他団体時代、グレイシーとUWF、女子プロ対抗戦…ドーム興行もどれだけ連発したことか
間違いなく日本プロレス史で最も熱く盛り上がってた時代だよ >>19
でも80年代と比べてテレビの視聴率は振るわなかったな。
新日はたまにやるゴールデン特番も北尾デビューt橋本負けたら引退
(これは2000年だったが)以外イマイチだったし、全日はゴールデンで
やること自体なかったしな。 >>21
それよく言う人いるんだけど、そういうのは時代の背景とかもあるでしょ
80年代はテレビくらいしか娯楽はなかったし
だからプロレスに限らずその頃のバラエティー番組だとか歌番組だとかで、今見るとあり得ない視聴率取ってるのとかあるし
あと、88年を境にプロレスが深夜に追いやられてほとんどゴールデンで放送さえしてくれなかったんだから、
そもそも視聴率もクソもないよ
全日なんか四天王でメチャクチャ盛り上がったのに、それでもゴールデンでまったくやってくれないんだから、
もうお手上げでしょ
そういうのは何を基準にするかで違ってくるよ
新日本なんか90年半ばとか、1月4月10月って、年に3回東京ドームやって満員にしてた
こんな芸当は一流アーティストでもなかなか出来ない
じゃあそれと同じように、80年代のタイガーマスク全盛時代に後楽園球場で年3回やって超満員に出来ただろうか?って言うと、
絶対に無理だっただろうしね このスレって
昔あった「プロレスは何故衰退したのか」と一緒だな
散々論議されたが、結局「高橋本」という爆弾でとどめを
さされ、以降長らく暗黒期が続いた、って結論出てたよな
もちろん高橋本の周囲には、K-1・PRIDEブームとか
ネットの台頭とか、80年代からのファンの卒業とか
スター選手不在とか
いろいろ悪要素がある中で、やっぱ「筋書きが合った」って
知らされた、白けたムードがすべて、客の遠のきに
繋がったんだわ
でも棚橋なんかがプロレスラブとか言って、地道に開拓し
復興した、という感じかな 高橋本って当時存在知らなかったけどそんなに視聴者側に影響あったの?
新日に限って言うならエセ格闘技路線に進んでなんだこれクソつまらんと思って俺は見なくなった。その頃に比べたら今の方が断然面白い。 平成前期は人口の多い団塊ジュニア世代の青春期と重なるからプロレスファンも多かった
>>25
90年代にプロレス好きで売ってた著名人連中をドッチラケさせるくらいの威力はあったよあの本 >>25
まず、あの本のせいでプロレス週刊誌が売れなくなったらしい
これはGKがはっきしと言い切ってる
内部の実売数とか知ってる人間がそう言ってるんだから、これは間違いない
んで、テレビもネットも無かった時代の90年代プロレスブームを牽引してたのがプロレス週刊誌だったので、
それでどんどん墜ちていった
一番大きかったのは新日本が迷走したのと、総合の台頭かな なぜドランプ大統領は相撲は観に来るのにプロレスは観に来ないのか・・・ プロレスは、力道山がピークだから
昭和といって一括りにするのは
違う気がする 平成プロレス最高だろ
三銃士と四天王と桜庭のグレイシー狩りと
小川直也 力道山時代がピークでその後は右肩下がりだしな
プロレスが世間に届いてたのも力道山の時代だけ プロレスって基本、戦後をピークに右肩下がり
何だよね。
だからここ何年か盛り上げてる今の新日は
凄いと思う >>15
お前にWJの何がわかるっつんだよ
あんまりアレだとアレだぞ 時代背景として、高度成長からバブルまでずっと右肩上がりだった戦後はやっぱ
牽引力を持ったカリスマが支持されたんだよな。この人についていけば頑張れる、みたいな。
力道山も馬場、猪木、佐山、長州・・。そういうのが平成になるにつれ希薄になったと思う。
レスラーよりファンのほうが偉くなっちゃった。移り気だしねw
世相も成熟、多様化してヒーローって特に望まなくなった。 別にプロレスに限ったことじゃない。
昭和がテレビ主導のエンタメ最盛期だっただけ。
平成は過渡期、前半は景気良かったけど、ネットが出てきてから急失速。
近年のエンタメは基本ネット、SNS主導。
供給量も多いし供給スピードも速いから、ユーザーの消費スピードも速くなる。
昭和の頃と違って、ひとつのコンテンツを何度も有難がってしがまない。 力道山の作った土壌がまだ生きてた昭和の頃とは違うんだよね。
外国人を空手チョップで倒せばすべての国民が諸手あげて喜んでくれた戦後とは。
昭和後期なんて「戦後」みたいな雰囲気はもちろんないから、ガチを繕ってなんとかやってたわけじゃない?
平成になって繕ってたガチ幻想が脆くも崩れるわけでしょ、総合格闘技の誕生で。
実際のところ、昭和プロレス自体が本当はゴミなんだよね。
大したことやってない。 いまだに昭和プロレスはゴールデンでテレビ放送やってたとか、猪木馬場は国民誰もが知ってるスターとか色々言ってくるけど、
所詮は昭和という選択肢が極端に少ない時代のコンテンツでしょ?
今の時代でも昭和プロレスは通用すると思ってる狂信的な人もプ板にはそこそこ居そうだけど、
見た目的に特にかっこよくもない裸のおじさん同士の「ホントか嘘か分からないようなレベル」の地味な取っ組み合いだぞ?
うけるわけないよ。
初代タイガー?初代タイガーはすごいねー。すごいよー。終了。 カビの生えた昔の基準で、ついていけない今を叩く!という小粋なスレで失礼しました。
「黄金期は凄かった!それを生で経験し、応援してきた自分たち昭和ファンも同じく凄い!だから敬意を払え!」
という老害心が透けてみえてしまって、思わず口を出してしまいました。 平成前期の映像見てると昭和と変わんねえけどな
平成が平成らしくなったのは26年くらいからだよ 老害の老害による老害のための「昔のほうが凄かった」スレ 特に親日などは女に媚びたからダメになったと言われてるけど、媚びるより前に昭和プロレスオヤジは
親日見放してるじゃん
それなのになんでいつまでも未練がましいこと言ってるのかねえ昭和プロレスオヤジは >>37
猪木の頃にはもう「プロレスに市民権を」とか言ってたわけだしな >>42
昔の方が凄かったかは知らん
しかし昔の方が日本も景気が良かったし、ダイナミックなことが出来てた
これだけは確か
サスケvs大仁田の電流爆破をヘリコプター飛ばして撮影とか、今の貧乏日本プロレス界じゃ逆立ちしても出来ん
新日とごく一部以外は、まともに外人すら呼べん有り様
とにかくどこもカネが無くてヒーヒー言っとる状態 ざっくり言えば「価値観が変わった」って事だろうな。
やり方はどうあれ、プロレスの役目自体が昭和と平成(以降)は違ってきてる。
カンケー無いが歌(テレビや巷でやってる音楽な)もそう。今はチャート何位、売り上げ何位
とか昭和のベストテンみたいに誰も気にしないし。AKB関連が異常に騒がしいけどさ。 >昔の方が凄かったかは知らん
>しかし昔の方が日本も景気が良かったし、ダイナミックなことが出来てた
>これだけは確か
>サスケvs大仁田の電流爆破をヘリコプター飛ばして撮影とか、今の貧乏日本プロレス界じゃ逆立ちしても出来ん
それ平成じゃん
昭和に比べれば最近だな
あとドローンを使えばより安価に高精細な画が取れるな ああ、そういえば平成だね
ヘリコプターてのはあくまでひとつの例な
他にもプールにリング浮かべて水爆とかwいろいろやってたろ?
あくまでニュアンスを読んでよ
それが今より凄かったのかは知らんが、今より元気があったのは確かってこと
今がダメとは言わんけどな 昔はお笑いウルトラクイズとかあってな
爆発とか水没バスとかあって凄かったんだぞ
今のTVはつまらなくなった
と言ってるのと同等だな
個人的にはそれをもって元気というならそんな元気など要らんわってかんじ 昭和時代のおっさんどもがバカで
ガチだと思い込んでワーワー騒いでたからだろ
平成になって教養や常識が身について
エンターテイメントとしてのハードルが高くなっただけ >>24
まあ棚橋はプロレスラブとは言わないけどな プロレスが復興したとかwww
世間は全く興味ないし、知識もねえよw
完全に死んだコンテンツ >>50
>昭和時代のおっさんどもがバカで
それ昭和に対する冒涜だから
ウルトラマンや仮面ライダーに夢中だった昔のガキは馬鹿か?
野球の長嶋に熱狂した大人も馬鹿か?
それと同列に力道山、馬場、猪木、タイガーがあるだろうが
ガチとか関係ねえんだよ 経済成長して、皆仕事があって、
物が増え、テクノロジーが進化していく中での
時代と共に生きてた文化・娯楽だから、昭和プロレスは バカなのは昔のプロレスのほうが絶対的に優れていたといい出し現代を見下すオッサンだろ
そういうのは
最新のプロレスについていけなくなった
青春時代に好きだったものこそが最高
昔は良かった現象
回顧
などでで説明がつく
この手合はプオタに限らないが、板を見る限り他の娯楽やスポーツに比べて顕著だ >>52
国内においては新日がうまく商売してるってだけで復興はしてないわな
ジャンルそのものにかつてのような勢いは無いし
まぁ今は趣味や価値観が多様化して昔でいうところの「世間」ってものも消滅してるが >>53
バカだと思われてるから廃れたのに何言ってんの? 新日黄金期までの猪木はカッコよかった
他団体のエースと対決
柔道金メダリストに武道館でバックドロップ3連発
ボクシングのヘビー級チャンピオンとの試合を実現させる(アメリカではアンドレがボクサーを圧倒)
アメリカプロ空手のヘビー級チャンピオンらとの異種格闘技戦
熊殺しの極真空手選手との対決
シン、アンドレ、ボック、ハンセンら強豪外人レスラーとの対決
猪木の下で育った前田ら込みでプロレスが格闘技として市民権を得られる方に向かっていると思われていた
それが平成の間に完全に元の木阿弥になってしまった 当時の新日はゴッチの弟子が大勢いてガチンコの練習してたし、試合も虚実あったと思う
ゴッチの弟子に実の割合を高めていこうという勢力がいたが、それが平成でいなくなり元に戻った感じ いまだに新日道場幻想とか真に受けてる奴がいるんだな >>58
加えて総合やK−1が出てきたのも不運だな。。 技もここまで多種多様になると、もはやみんな同じにしか見えねーな マニア向けのするプロレスばっかりやってきたからだろ。 昭和のプロレスは、喧嘩をベースにし、プロレスというルール内で
決着をつける競技という仕組みが見る側にもヤル側にもあった
あくまでも喧嘩力の強さが下地にあった
平成は、技をたくさん出し合う競技に変わった
四天王はそこに耐久力という要素も加わった
互いに技を全部出し合い、カウント2.5の攻防があり
全て受けきった上で、それでもまだ底力を残してる方が
勝つというのが平成プロレスで
まぁつまり喧嘩とは離れるよな
アスリートっぽくなる
どっちも面白いけど、平成の競技プロレスは一撃必殺の
リアリティとか、震える怖さとか無いわな
そのせいで、2000年代の格闘ブームでつぶされてしまった。
ジャンルとしての弱さを露呈した やっぱゴールデン1時間枠生中継が一番大きいだろ
80年代前半のテレビが2台以上ある世帯が約48%とされている
仕事帰りで酒飲みながら飯食う親父がリビングのチャンネル選択権高いから
否が応でもプロレス中継に付き合わされて プロレス好きじゃない嫁、娘とかも
ブッチャー、ホーガン、アンドレ、タイガーくらいは自然とインプットされる >>1
プロレスラーの小型化や、格闘技アスリートが他ジャンルに行くようになってしまったのと、多団体化で誰でも簡単にプロレスラーになれるようになったため 新日に関しては暗黒期までは昭和と地続きだと思うけどね
2000年代の暗黒期は猪木的なもののメッキが剥がれて客から否定された結果だし >>67
平成の3分の1を昭和の地続きというのは無理がある 平成になって90年代は長州現場監督の時代
長州プロレスには気迫はあるがゴッチ色や気迫を除く猪木色はない >>67
80年代後半ですでにメッキは剥がれてた。 まあ90年代3銃士時代まではメッキの修復も上手く行ってたと思う。
確かにゴッチ色とか昭和という色合いはすでに無かったが。
00年代、中邑だの棚橋はもう別。つうか98年の猪木引退が全てだよ。。 Youtubeでプロレス見ても、
最後は80年代前半新日の熱気あふれる時代の試合に
帰っていくわ
今のプロレスも見てるよ、オスプレイなんか感心するけど
そこに闘いが無い 予定調和が行き過ぎてるよ
80年代の熱気最高 昭和の会場はスーツとメガネ率の高さに驚く
大学生くらいの奴も今の基準だと老け顔
まあ今の奴らがガキっぽいというのもあるけど >そこに闘いが無い 予定調和が行き過ぎてるよ
まったく同感だけど 見る側も最近はビギナーからして
必要以上に台本を妄想して結果を読んで
端からヤラセって先入観を必要以上に持ちすぎて観てる プロレスの仕組みが明らかになってる時代なんだからそりゃ当然だろう
闘いが観たけりゃ別のもん観るわな >>73
平成はそういうのをマスコミが否定しまくったからな。 >>73
昭和の会場、若いファンもだいたい髪とか整えてるしシャツはインだし。その辺で「見かけ」は古いかも。
小学生も多かったし、女性はチア軍団とかだし。。
今のプロレス、メジャー団体はすっかり様変わりしたが、インディ団体はあえて昭和を追ってるスタンスの
ところってあるのかな? 両リンとか。 あまり今のもよく知らんので。。w レスラーが揃いも揃ってマッチョ体型ばかりになったから魅力が無くなった 昭和の太鼓腹レスラーのほうが子供心に見ててキツかったけどな 腹が胸より出てる力士体形のレスラーの方が魅力ないだろ 馬場さんが小橋さんに言ったという「プロレスラーは怪物であれ」これが全て 観客が悪い意味で世慣れしちゃったってのもあると思う >>81
基本はそだよ
アンドレ、ブッチャー、シン、ブロディ、ウルトラセブンみたいな
見た目だけでドン引きする存在じゃなきゃ ドン荒川なんて脳天見えるくらい小さいけど間近で見ると首は無いし一つ一つのパーツが尋常じゃないほど太かった
一目でただのオッサンじゃないとわかったwこれぞプロレスラーだよな 野球にせよプロレスにせよテレビにせよ相撲にせよ、昔の限られた娯楽の中で地位を築いた結果国民的なエンターテイメントとして定着できた
仮に昭和の時代からインターネットやサッカーや格闘技が手を出しやすい娯楽として存在していたら、あそこまで定着できなかったはず 今日の新日本はすごくいい興行やってると思ってたけど
優勝した選手にレフリーがトロフィーを素っ気なく渡してるところは
昔のファンからするとすごく萎えるなw
今のプロレスはこういうデティールと間をもっと考えて欲しい
自ら安っぽくしてる 平成ってのはニワカや女向け、昭和は酒臭い男向け
その酒臭い男から見ると、なに八百長なのに団体ベルト如きで調印式なんかやってんだよとなるが、女やニワカからしたら見るに値する物でもある。 子供の頃はドリーvsHホフマンなんて退屈な試合にしか見えなかったけど色んな知識を得た今見ると面白くて何回でも見てしまう >>87
昭和なんて一番プロレスの八百長を信じてなかった頃なのに何言ってるんだ 花束贈呈、国歌斉唱とか試合前セレモニーも礼儀、礼節を重んじる日本ならではだったなw
あと古館や倉持、桜井氏、田鶴浜氏のような名物アナや解説者の存在も忘れられない。
で、そんな映像の数々をテレビでゴールデンで視聴するという環境。
ファンの共同意識みたいなのはテレビしかない時代のほうが強かったと思う。
観客の熱気とか見るとそんな感じだし。ネットだのSNSだとそこはバラけるんだよね。。 >>90
花束状を外人レスラーが襲うところまでが台本で決まってるのにそれはない 台本てな大袈裟なもんじゃない
ケロなんかが「ちょっとした演出で暴れますけど絶対危害加えないので安心してください」
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