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【シュート】不穏試合を語る Part 100【セメント】
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0351お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2724-srhd)
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2019/05/29(水) 09:07:47.67ID:sVahEJbC0
ゴーバーリーガルもだな。
0352お前名無しだろ (JPWW 0H9f-/+Nj)
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2019/05/29(水) 10:46:54.71ID:VNADvRRnH
>>350
プロレス内での話なんだから別にいいだろ
硬いの入れた柿原が総格の誰それより強いなんて話ししてないんだし
0354お前名無しだろ (ｽﾌｯ Sdff-4JiX)
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2019/05/29(水) 11:39:55.49ID:RhHU+tKPd
単純な強弱ってより対応力やプロレス観や引出しの多さとかが見れるな。武藤がカッキーのラッシュに背を向けても武藤がカッキーより弱いとは誰も思わんし。
0355お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ 8735-dCWx)
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2019/05/29(水) 12:31:46.46ID:iDT9g4Hp0NIKU
>>353
それは俺も見たけど、普通に考えたらシャモ（軍鶏）でライターが闘鶏を知らなかったために起きたミスだと思う。馬場の活舌の為もあると思うが。
シャム誤
ショモ正で
ライターが猫を付け加えたと考えるとすっきりする。シャム猫の喧嘩なんて変な言い回しするより、猫の喧嘩と言った方が自然。
0356お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ 8735-dCWx)
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2019/05/29(水) 12:34:35.98ID:iDT9g4Hp0NIKU
>>353
失礼しました。
それは俺も見たけど、普通に考えたらシャモ（軍鶏）でライターが闘鶏を知らなかったために起きたミスだと思う。馬場の活舌の為もあると思うが。
シャム誤
シャモ正で
ライターが猫を付け加えたと考えるとすっきりする。シャム猫の喧嘩なんて変な言い回しするより、猫の喧嘩と言った方が自然。

モンキーパンツコピペみたいになってしまった。
0358お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ df6d-W1Ja)
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2019/05/29(水) 12:44:26.61ID:iJ3shHtj0NIKU
真相もクソも

「長州　シャム猫の喧嘩」で検索すれば、どこもかしこも引っかかるワードだよ
0359お前名無しだろ (ﾆｸｸｴW df12-KA4X)
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2019/05/29(水) 13:16:56.94ID:Y4f0BWMo0NIKU
野良猫の喧嘩だとそれなりに聞こえるからな
さらに馬場の金持ち喧嘩せずみたいな見下したイメージも余計につくし
長州達をシャム猫＝上品ただのじゃれあいって
表現したんじゃない
0360お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ 5f16-5bJk)
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2019/05/29(水) 13:25:34.10ID:2wCn4WKn0NIKU
猫の喧嘩か、言い得て妙だな。
猫の喧嘩は瞬発力勝負だから、まさにハイスパート、しかもスタミナが
長続きしないからすぐに終わるｗ
0361お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ df6d-W1Ja)
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2019/05/29(水) 13:26:52.01ID:iJ3shHtj0NIKU
シャモとシャム猫じゃ聞き違えねえだろ　
シャモとチャボならまだしも

この時代にシャモ知らないライターはいないと思うぞ
ゆとり世代じゃあるまいし、馬場も記事にクレーム訂正求めるだろうが
0364お前名無しだろ (ﾆｸｸｴWW 7fbd-GZFk)
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2019/05/29(水) 13:35:19.80ID:M1zeGzax0NIKU
>>360
長州たちがすぐにスタミナ切れしてたのは自分たちが動いて試合を作ってたからなんだよな
受けに回る鶴田や天龍は運動量を抑えられるからスタミナが持つ
0366お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ 5f16-5bJk)
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2019/05/29(水) 14:02:45.23ID:2wCn4WKn0NIKU
馬場は何で普通に猫じゃなく、わざわざ「シャム猫」って限定したんだろう？
シャム猫の特徴といえば、その優雅な見た目とは違って、鳴き声が物凄く
うるさいって事くらいだがな。
0369お前名無しだろ (ﾆｸｸｴW df12-KA4X)
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2019/05/29(水) 14:14:23.68ID:Y4f0BWMo0NIKU
長州谷津がエリートアスリートって事までを皮肉ってたとしたらたいしもんだな
0372お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ 5f16-5bJk)
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2019/05/29(水) 14:29:38.80ID:2wCn4WKn0NIKU
今ちょっと調べたら、シャム猫ってわがままで気位が高いんだそうだ。
そのへんの事を馬場はわかってて、あえてシャム猫に例えたのかもなｗ
0373お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ a768-dCWx)
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2019/05/29(水) 14:32:00.30ID:yayFUEkc0NIKU
長州がアマレス的展開に持っていけば鶴田なんかチンチンにできたのにな
あくまでプロレスに徹した長州はプロ
0376お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ a768-dCWx)
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2019/05/29(水) 14:46:38.38ID:yayFUEkc0NIKU
32 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2019/05/24(金) 10:16:52.77 ID:pjMh49lu0
谷津嘉章がジャンボ鶴田のオリンピック出場について「八田会長と馬場さんの出来レースだから」とぶっちゃけ発言している。
当時は日本予選だけで出られたレスリングにおいて、「誰もいなかった」グレコローマンの重量級に出場させた。そこからの全日本プロレス入り。
アマレスでの鶴田の強さには疑問符をつけた谷津だったが、プロレスでの天才ぶりは大絶賛した。

47 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2019/05/24(金) 10:31:42.86 ID:sYHVFdHI0 [2/2]
>>32
アマレスなら谷津はガチだから、鶴田なんて糞レベルだったんだろうな。
長州もレスリングなら体重関係なく、鶴田には絶対に負けないと言った。
0378お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ a768-dCWx)
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2019/05/29(水) 14:55:25.64ID:yayFUEkc0NIKU
>>377
長州力
大学2年の1971年、全日本学生選手権のグレコローマン90kg級で優勝
ミュンヘンオリンピック韓国レスリング代表に選ばれる。本番ではフリースタイル90kg級に出場
1973年の全日本選手権ではフリースタイルとグレコローマンの100kg級で優勝

ジャンボ鶴田
1972年のミュンヘンオリンピックに出場する（グレコローマンスタイル100kg以上級）

1階級しか違わない
0381お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ Sdff-xmhe)
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2019/05/29(水) 15:20:01.73ID:/kIpRmh+dNIKU
アマレスなら長州の方が強かったと思うよ

余談だが昔出稽古で永田と練習したけどあいつもめちゃくちゃ強かったしうまかった
0382お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ MM9f-Wcu6)
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2019/05/29(水) 15:21:44.65ID:xiXdGc5MMNIKU
確実だろ
高校時代から長州は実績残してる
0384お前名無しだろ (ﾆｸｸｴWW 87ad-EbpM)
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2019/05/29(水) 15:32:31.47ID:D3fPx0D10NIKU
鶴田は一番五輪に出られそうな競技をリサーチして、ヨットか重量級レスリングに狙いを定め
その結果重量級レスリングを選んだだけ。
強い弱い以前にほぼ素人でしょ。
マラソンにおける猫ひろしの域にすら達してない可能性がある。
0386お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ Sdff-GZFk)
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2019/05/29(水) 15:48:18.71ID:imccx3yedNIKU
谷津は自分からあまり仕掛けずあの手この手でエサを撒いて、相手が食いついたらカウンターで仕留めるようなスタイルだったらしい
駆け引きに長けてたから一時的にレスリングに復帰した時も勝てて優勝できた
0388お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ MM9f-Wcu6)
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2019/05/29(水) 16:17:46.31ID:xiXdGc5MMNIKU
>>385
ヒョードルに勝てなかったミルコと柳澤に大した差はなかったと言える？w
0389お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ 6710-buEI)
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2019/05/29(水) 16:34:32.15ID:bBzb4gfg0NIKU
>>388
ミルコも柳澤もヒョードルに負けてるじゃん。
鶴田も長州も磯貝とは引き分けに持ち込んだ。
比較にならないことが分からないか？ｗ
0390お前名無しだろ (ﾆｸｸｴWW bf7e-P/ud)
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2019/05/29(水) 16:48:45.20ID:vxs3t3N60NIKU
鶴田に粘着してる層ってほぼ新日オタクのおっさんだと思われるが、オカダとか棚橋のシュートの強く見えなさを指摘されるとプロレスに強さなんて意味ない！と言う一方でその実、物凄くシュート的な強さ順列への執着があるんだよな
0391お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ Sa9f-x288)
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2019/05/29(水) 16:50:11.07ID:PzAbTTlOaNIKU
>>389
だからミルコと柳澤の実力は同じか？

>>387
だから長州は鶴田に仕掛けてないだろ

鶴田ってアマレス技術を見せた試合って全くないよな。
スタミナは無尽蔵って感じで。
アマレス時代の動画ないかな？
0393お前名無しだろ (ﾆｸｸｴWW 7fbd-fReX)
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2019/05/29(水) 16:56:30.04ID:M1zeGzax0NIKU
ミスター判定負けの柳澤のディフェンススキルは不穏
キックルールとはいえビタリ・クリチコ相手に判定まで持ち込んでるという
0397お前名無しだろ (ﾆｸｸｴWW 87b1-4JiX)
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2019/05/29(水) 18:05:10.68ID:+2fY/HlZ0NIKU
よくよくご婦人に攻撃的な横綱だな
0399お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ df6d-W1Ja)
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2019/05/29(水) 18:31:16.57ID:iJ3shHtj0NIKU
>>369

もともと馬場と長州とでレスリング感が噛み合ってないと思う

確か長州と谷津のスパー見ても「なにやってんだッポー？」って言われて
長州もさすがに呆れたって話なかったか？
0400お前名無しだろ (ﾆｸｸｴW 2724-srhd)
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2019/05/29(水) 18:36:26.01ID:hLP4fkq80NIKU
馬場は三沢ともプロレス観が合ってなかったな。
0401お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ df6d-W1Ja)
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2019/05/29(水) 18:40:45.57ID:iJ3shHtj0NIKU
時代時代に頭が回ってないっぽいよな

いつまでも１９６０年代のプロレス感覚

だからジュニアも新日のように活性化できなかった
0403お前名無しだろ (ﾆｸｸｴWW 87ad-EbpM)
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2019/05/29(水) 19:04:39.76ID:D3fPx0D10NIKU
基本的に馬場のプロレス観は古くて1970年代にはもうゴールデンから撤退しているからな
以降は日本人対決やタイガーマスクなど新日のヒット企画をパクッていただけ
ゴールデンに復活したのも当時大人気だった長州が移籍してきたからだし
まあ長州が新日戻ったらまたゴールデンから撤退
0404お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ df6d-W1Ja)
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2019/05/29(水) 19:38:51.17ID:iJ3shHtj0NIKU
全日になっても、日プロ時代にドル箱だったカードをそっくり持ってきてるとこが
進歩の無さだよな
0405お前名無しだろ (ﾆｸｸｴW e724-8d2E)
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2019/05/29(水) 19:45:31.74ID:zAHdtDMQ0NIKU
結局天龍革命も四天王プロレスも馬場スタイルを捨てて、長州が持ち込んだハイスパートスタイルを継続しただけなんだよな
鶴田なんかも「無尽蔵のスタミナ」とか言われたけど、そりゃ馬場の教えを守ってリング中央でデンとして、
相手を回らせて動かせて、自分は技を受けてもハードな受け身は取らん
これじゃスタミナなんか消耗するハズないわけでロクに練習しない鶴田がスタミナ抜群なもんか
0406お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ Sd7f-TUU5)
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2019/05/29(水) 19:50:51.49ID:KfXMhFZjdNIKU
馬場の長州評、歌舞伎で言う大見得を切れるレスラー、これができるレスラーはいそうでいない
は的を得てると思ったな
0408お前名無しだろ (ﾆｸｸｴW e724-8d2E)
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2019/05/29(水) 19:52:43.22ID:zAHdtDMQ0NIKU
>>394
鶴田のジャーマンはスローモーで上手くはないよ
アマレス経験はあるが、あれはその「賜物」ではないさ
0409お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ 6710-buEI)
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2019/05/29(水) 19:54:30.62ID:bBzb4gfg0NIKU
天龍革命、四天王プロレスは馬場スタイルと長州のハイスパートの融合だろ。
馬場スタイルを捨てたわけではないな。
0413お前名無しだろ (ﾆｸｸｴW df12-KA4X)
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2019/05/29(水) 20:52:23.85ID:QotfgxI+0NIKU
>>407
子どもと動物にはかなわない
と言う事
0425お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-dtq7)
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2019/05/30(木) 07:44:39.57ID:N7ok4/FFr
しかし鶴田スレにいる病的な鶴田アンチはなんなんだろうな？
0426お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bef8-ICMQ)
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2019/05/30(木) 08:26:07.66ID:aaAn92Lc0
>>416
今の新日がそれをやりつつある。
大怪我後の中西・本間・邪道・天山は明らかに動けてないし、
対戦相手が気を使って苦労してる。
見てる側も、また大怪我しないか冷や冷やだよ。
0427お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-dtq7)
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2019/05/30(木) 08:51:46.49ID:N7ok4/FFr
>>426
四人で名物前座タッグマッチやればいいのにな。
0431お前名無しだろ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMcf-QdSu)
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2019/05/30(木) 12:25:40.22ID:lKn8esJMM
臓器売買したけど野垂れ死にw
0432お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ea6d-ICMQ)
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2019/05/30(木) 14:17:07.85ID:iKn13ycq0
>>430

川田はガチで蹴り打ち込んでたけどな

ドリフのいかりや長介への普段の恨みをコントでぶつけるかのごとくｗ
0435お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-IN4Q)
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2019/05/30(木) 16:09:16.21ID:6y3Jms3zr
でもリーダーってそういうもの。
「ドリフターズ」の看板背負ってメンバー食わすのがリーダーの仕事。
リーダーシップがないリーダーはメンバーが離れていくし、何だかんだ言っていかりやの元で解散、(荒井注以外は)脱退しなかったんだから。
0442お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 8f80-RkHA)
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2019/05/30(木) 19:41:10.69ID:4Ot1jycp0
テレビ局との折衝、舞台制作会社への発注、台本のプロット作成など、演者以外の仕事を一人でやってたんだから、そりゃ取り分は多いよ。

後年、志村がバカ殿やり始めてから、初めていかりや長介の苦労がわかったって言ってたな。
0443お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ca12-D1QZ)
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2019/05/30(木) 21:30:02.44ID:ZwQiDOue0
収録終りでバックに一千万入れて飲みに行ってたとかジェラルミンに1億詰めてロールス買いにいっただのメンバーもかなり稼がせて貰ってたんだから馬場猪木とは器が違うわな
0446お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-YP4m)
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2019/05/30(木) 22:10:15.96ID:poNduanxr
都合が悪くなるとニワカって使うやつに質問なんだけど
ニワカってどんな奴を想定してるの？
最近の新日人気でファンになった新規客？
0449お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-gqeJ)
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2019/05/31(金) 02:53:47.47ID:NjRthnHCp
>>447
そりゃニカワだ
0450お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-Ekl2)
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2019/05/31(金) 04:32:05.66ID:5ObWKFb0p
>>447
ブッシュマンシリーズの主演で世界的な人気を得たな
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