【シュート】不穏試合を語る Part 100【セメント】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ハイスパートレスリングって試合のテンポが早いスタイルじゃなくて、ハイスパート=ハイスパット(スポット)なんでしょ?
今のドラゲーみたいにきっちり打ち合わせしてアドリブ減らして約束事増やすという >>328
認めてたよ。
初めは基本を無視した〜と言う感じだったろうけどね。
フレアーとの王座戦では近い時の鶴田対フレアー戦と比較しても長州を評価してた。
ただ猪木に帰って来いと言われて嘘をついた上に契約を破棄したから最終的には批判した。
案外馬場度量が広いんだよね。ハンセンブロディがファンクスを潰した試合しても止めずに流したしね。
前田を引き入れた時にどうしたのかなとは思う。
高山が川田にやっても「出来るならちゃんとプロレスをしろ」と言っただけだった。 リング屋がプロレスごっこしてても楽しそうに見てたらしいしな >>318
柴田相手したとき、総格ムーブについてけてなかったよ
川田が高山にダウンさせられたのに続いてショックだった >>337
秋山対柴田は見てないな。
秋山は佐野を相手にした時も気を使ったのか知らないけどUスタイル的には不利な展開をしてたなぁ。 >>335
馬場は日本テレビの言いなり説が濃厚だと思うけど。
長州、前田も発言も同様。 >>298
高田総統は酔っ払ったときの高田さんそのものだって船木が言ってた気がするw >>265
監督とコーチは何でレイトタックルさせた後何もしなかったんだろうか?
形だけでも相手の所に出向いて「ウチのバカが滅茶苦茶なことしてすみませんでした、後日選手を連れてまたお詫びに向かわせてもらいます」とか言っとけば良かったのに >>339
馬場が日テレの意向を聞くのは間違いないけど最終的な決断は馬場が下している。
じゃなければ天龍が全日ドームに上がってたんだから。 馬場はスタン・ハンセンの事も
「良いプロレスラーだけど、時々子供の喧嘩みたいな試合をやる」って言ってたなあ 馬場は偉大なレスラーだと思うが、ぶっちゃけ試合は面白くないし、強さも感じないし。。 >>344
それはガッツ石松のキックボクシング評じゃないかな >>342
ていうか日大の選手こそ、過去に悲惨な大怪我を
関西大学からさせられてるんだよね 大森垣原、健吾金原、川田高山
この手のでレスラーの強弱を測っちゃう人はなんというか… >>350
プロレス内での話なんだから別にいいだろ
硬いの入れた柿原が総格の誰それより強いなんて話ししてないんだし >>344
1988年の1月頃の週刊プロレスのインタビューでシャム猫の喧嘩と言ってたよ 単純な強弱ってより対応力やプロレス観や引出しの多さとかが見れるな。武藤がカッキーのラッシュに背を向けても武藤がカッキーより弱いとは誰も思わんし。 >>353
それは俺も見たけど、普通に考えたらシャモ(軍鶏)でライターが闘鶏を知らなかったために起きたミスだと思う。馬場の活舌の為もあると思うが。
シャム誤
ショモ正で
ライターが猫を付け加えたと考えるとすっきりする。シャム猫の喧嘩なんて変な言い回しするより、猫の喧嘩と言った方が自然。 >>353
失礼しました。
それは俺も見たけど、普通に考えたらシャモ(軍鶏)でライターが闘鶏を知らなかったために起きたミスだと思う。馬場の活舌の為もあると思うが。
シャム誤
シャモ正で
ライターが猫を付け加えたと考えるとすっきりする。シャム猫の喧嘩なんて変な言い回しするより、猫の喧嘩と言った方が自然。
モンキーパンツコピペみたいになってしまった。 >>350
川田高山はわかるでしょ
他のは大森と健吾が付き合う気ないからわからないけど 真相もクソも
「長州 シャム猫の喧嘩」で検索すれば、どこもかしこも引っかかるワードだよ 野良猫の喧嘩だとそれなりに聞こえるからな
さらに馬場の金持ち喧嘩せずみたいな見下したイメージも余計につくし
長州達をシャム猫=上品ただのじゃれあいって
表現したんじゃない 猫の喧嘩か、言い得て妙だな。
猫の喧嘩は瞬発力勝負だから、まさにハイスパート、しかもスタミナが
長続きしないからすぐに終わるw シャモとシャム猫じゃ聞き違えねえだろ
シャモとチャボならまだしも
この時代にシャモ知らないライターはいないと思うぞ
ゆとり世代じゃあるまいし、馬場も記事にクレーム訂正求めるだろうが >>356
素直に知りませんでしたって言えばいいのに。 考えるとすっきりするw
すっきりするのはお前がバカだからだろw >>360
長州たちがすぐにスタミナ切れしてたのは自分たちが動いて試合を作ってたからなんだよな
受けに回る鶴田や天龍は運動量を抑えられるからスタミナが持つ >>364
長州たちが受けないんだから、鶴田、天龍らが受けに回るしかないだろw 馬場は何で普通に猫じゃなく、わざわざ「シャム猫」って限定したんだろう?
シャム猫の特徴といえば、その優雅な見た目とは違って、鳴き声が物凄く
うるさいって事くらいだがな。 野良じゃなくて血統書すなわち人為的に作られたってことをイメージしてたんじゃないの >>365
受けに回るのが悪いとは言ってないのでは 長州谷津がエリートアスリートって事までを皮肉ってたとしたらたいしもんだな >>368
スタミナ切れの原因を受けに回るほうのせいにしてる。 血統書付きは虚弱ってことも匂わせてたんじゃないかな
谷津の虚弱ッぷりを見事に言い当ててたと思うし 今ちょっと調べたら、シャム猫ってわがままで気位が高いんだそうだ。
そのへんの事を馬場はわかってて、あえてシャム猫に例えたのかもなw 長州がアマレス的展開に持っていけば鶴田なんかチンチンにできたのにな
あくまでプロレスに徹した長州はプロ 背丈や階級の差があるのに長州のレスリングが鶴田に通用すんのかな >>374
アマレスなら長州のが鶴田より遥かに上なのは常識
鶴田のアマレス実績ってのが上げ底すぎるだけなんだけど 32 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2019/05/24(金) 10:16:52.77 ID:pjMh49lu0
谷津嘉章がジャンボ鶴田のオリンピック出場について「八田会長と馬場さんの出来レースだから」とぶっちゃけ発言している。
当時は日本予選だけで出られたレスリングにおいて、「誰もいなかった」グレコローマンの重量級に出場させた。そこからの全日本プロレス入り。
アマレスでの鶴田の強さには疑問符をつけた谷津だったが、プロレスでの天才ぶりは大絶賛した。
47 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2019/05/24(金) 10:31:42.86 ID:sYHVFdHI0 [2/2]
>>32
アマレスなら谷津はガチだから、鶴田なんて糞レベルだったんだろうな。
長州もレスリングなら体重関係なく、鶴田には絶対に負けないと言った。 >>375
それよか体格と階級上のが有利って方が常識だと思うんだが >>377
長州力
大学2年の1971年、全日本学生選手権のグレコローマン90kg級で優勝
ミュンヘンオリンピック韓国レスリング代表に選ばれる。本番ではフリースタイル90kg級に出場
1973年の全日本選手権ではフリースタイルとグレコローマンの100kg級で優勝
ジャンボ鶴田
1972年のミュンヘンオリンピックに出場する(グレコローマンスタイル100kg以上級)
1階級しか違わない >>374
大学時代スパーリングやって負けたことないらしいよ 谷津が鶴田、長州より強かったのは確実だろうが
長州が鶴田より強かったかは確実ではない。 アマレスなら長州の方が強かったと思うよ
余談だが昔出稽古で永田と練習したけどあいつもめちゃくちゃ強かったしうまかった >>356
この説の可能性、けっこう高いと思うんだけどな…何だかえらい勢いで否定する人がいるみたいだけど 鶴田は一番五輪に出られそうな競技をリサーチして、ヨットか重量級レスリングに狙いを定め
その結果重量級レスリングを選んだだけ。
強い弱い以前にほぼ素人でしょ。
マラソンにおける猫ひろしの域にすら達してない可能性がある。 鶴田が勝てなかった磯貝に長州も勝ててないから大した差はない。 谷津は自分からあまり仕掛けずあの手この手でエサを撒いて、相手が食いついたらカウンターで仕留めるようなスタイルだったらしい
駆け引きに長けてたから一時的にレスリングに復帰した時も勝てて優勝できた >>373
『中邑がオカダにシュート仕掛けたらチンチンに出来たのにな、中邑はプロ』
みたいなアホ臭さだぞ
仕掛けないのがプロだろ >>385
ヒョードルに勝てなかったミルコと柳澤に大した差はなかったと言える?w >>388
ミルコも柳澤もヒョードルに負けてるじゃん。
鶴田も長州も磯貝とは引き分けに持ち込んだ。
比較にならないことが分からないか?w 鶴田に粘着してる層ってほぼ新日オタクのおっさんだと思われるが、オカダとか棚橋のシュートの強く見えなさを指摘されるとプロレスに強さなんて意味ない!と言う一方でその実、物凄くシュート的な強さ順列への執着があるんだよな >>389
だからミルコと柳澤の実力は同じか?
>>387
だから長州は鶴田に仕掛けてないだろ
鶴田ってアマレス技術を見せた試合って全くないよな。
スタミナは無尽蔵って感じで。
アマレス時代の動画ないかな? >>391
> だからミルコと柳澤の実力は同じか?
俺に聞かなくたって分かるだろ?分からないの?w ミスター判定負けの柳澤のディフェンススキルは不穏
キックルールとはいえビタリ・クリチコ相手に判定まで持ち込んでるという >>391
バックドロップやジャーマンの上手さはアマレス経験の賜物だと思うが 前田vs.アンドレ?ベストバウトです。あれでUWFに憧れました。(船木誠勝)
https://youtu.be/uU_eqNmCOuE 北尾「うるせえババア!」と田中社長の奥さん(現場仕切ってた)に椅子投げたそう
https://youtu.be/VwXTxQxAupo?t=638 >>369
もともと馬場と長州とでレスリング感が噛み合ってないと思う
確か長州と谷津のスパー見ても「なにやってんだッポー?」って言われて
長州もさすがに呆れたって話なかったか? 時代時代に頭が回ってないっぽいよな
いつまでも1960年代のプロレス感覚
だからジュニアも新日のように活性化できなかった 馬場「レイスを見習え」
コバクニ「ニードロップやるまで何秒かけてんだ」 基本的に馬場のプロレス観は古くて1970年代にはもうゴールデンから撤退しているからな
以降は日本人対決やタイガーマスクなど新日のヒット企画をパクッていただけ
ゴールデンに復活したのも当時大人気だった長州が移籍してきたからだし
まあ長州が新日戻ったらまたゴールデンから撤退 全日になっても、日プロ時代にドル箱だったカードをそっくり持ってきてるとこが
進歩の無さだよな 結局天龍革命も四天王プロレスも馬場スタイルを捨てて、長州が持ち込んだハイスパートスタイルを継続しただけなんだよな
鶴田なんかも「無尽蔵のスタミナ」とか言われたけど、そりゃ馬場の教えを守ってリング中央でデンとして、
相手を回らせて動かせて、自分は技を受けてもハードな受け身は取らん
これじゃスタミナなんか消耗するハズないわけでロクに練習しない鶴田がスタミナ抜群なもんか 馬場の長州評、歌舞伎で言う大見得を切れるレスラー、これができるレスラーはいそうでいない
は的を得てると思ったな 長州も谷津も口を揃えて鶴田には敵わないって言ってるのに
アンチはそれを無視するよなw >>394
鶴田のジャーマンはスローモーで上手くはないよ
アマレス経験はあるが、あれはその「賜物」ではないさ 天龍革命、四天王プロレスは馬場スタイルと長州のハイスパートの融合だろ。
馬場スタイルを捨てたわけではないな。 >>408
> 鶴田のジャーマンはスローモーで上手くはないよ
あれはファンクスのスタイル。上手くないは的外れだ。 >>414
>>405の方が詳しいだろうから>>405に聞いた方が良い。 >>416
天龍の引退試合を見たか?あれこそ介護プロレスだぞ。 >>352
プロレス内の話ならもちろんいいですよ
それができない人が多すぎなので >>412
知らないのに他人に乗っかって「馬場スタイル」って書いたの? >>405
鶴田の試合見たことないなら黙っとけよw しかし鶴田スレにいる病的な鶴田アンチはなんなんだろうな? >>416
今の新日がそれをやりつつある。
大怪我後の中西・本間・邪道・天山は明らかに動けてないし、
対戦相手が気を使って苦労してる。
見てる側も、また大怪我しないか冷や冷やだよ。 >>426
四人で名物前座タッグマッチやればいいのにな。 やたらとフィリピンで煽る奴はこの世から消えて欲しいわ 馬場相手の介護プロレスは、怪我の心配はしなかったがサラリーマンって大変なんだなぁと思ったな >>430
川田はガチで蹴り打ち込んでたけどな
ドリフのいかりや長介への普段の恨みをコントでぶつけるかのごとくw >>432
いかりや長介はギャラを独り占めしてたらしいからしょうがないね まず長介が5持ってって、そこから5人(長介含む)で1ずつ配分だっけw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています