結局UWFスタイルが一番安全で楽チンなプロレスだったよな
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UWF は日本にMMA を根付かせる為に必要だったとか言っている人が偶に居るけど完全なデタラメ。格闘技風プロレスが存在しなかった世界中でMMA は立派に成立している。高田なんかは八百長したり解説席に座ったりしてMMA 文化普及の妨害をしている。 Uが存在しなかったら新日あたりがVTの生贄になってたんかね けどいきなりPRIDEみたいなデカい興行うてたのはU系からの流れだろう。インターがヒクソンと揉めたのと、バラと高田との接近がきっかけだから。実際Uは存在したんだから、無かったらどうなったかなんて誰にも分からん。 プライドが満員になったのはプロレスラーのお陰だろが PRIDEが今のMMAとの繋がりを持てず、ヤクザと関係者がUFCを拒絶して日本の総合の芽を摘んだ
プロレスやみたいなモンキービジネスを軸に下らない人間が寄って集って来たのも敗因だな
総合のリング上でも八百長はプロレスラーばっかりだし、対抗組織であるリングスなんかもプロレスラー脳しか持たない前田がガチンコから逃げ続けている内に赤字だからと言う理由で撤退
競技の普及とか全く関心ないから興行でしかモノが語れない
UWFとか、なんのために存在したんだろうな、実際 書いてあることはほとんど同意できるけど、Uあったから面白いもんいろいろ見れたよ。そもそも競技化されたスポーツライクな総合に興味ある日本人そんなに多くないだろうし。多いならUFC人気もっと日本で高いはず。 PRIDE なんて八百長団体は存在しなかった方が日本MMA 界にとっては良かったのかも知れない。八百長試合乱発の後遺症で今の日本MMA 界は瀕死の状態。 けどUなけりゃパンクラスもないし、修斗だけで発展していったかね?修斗も途中から他興行への登竜門みたいになっていったし。UFCも日本市場にそこまで力入れてないし。 UWFは通常のプロレスと差別化をしたかった。
結局は格闘技に潰された。 「通常のプロレスと」というより「他のプロレス団体と」だな
どこの団体でもやってるプロレスの基礎練をさも特別なもののように演出して
「これをやってるのはウチだけ。他とは違います」とやった猪木新日と同じ手法
まぁよそと同じことやってたら商売にならんからだけども >>77
力入れてないんじゃなくて興行界とヤクザが拒否したのが実情 日本の総合なんてガチかもしれんが
どっちが勝とうがどうでもいい試合ばっかりだからなw
ジャンケンを見てるような感覚だ ファミコン=プロレス
プレステ=プライド、k1
プレステ2=MMA
見せ方、表現は違うが 要はゲーム
右側も 表現は違うが 要は八百長 武藤なんかはPRIEDすらもUの延長線にあると考えていて、初期のころは全然評価してなかった。
「新日道場の数人だけが極めっこしてただけで誰が強い誰が弱いを競ってただけの物
技術的にみるべきものは何もない。PRIDEもそういった閉じられた新日道場のから生まれたもの。
井の中の蛙だよ。世界中には新日道場より強い奴はいくらでもいる」みたいに言ってたけど
「ノゲイラvsサップを見て初めてPRIDEに技術力のある奴がいると知った」と一定の評価をした。
「でも面白いのはプロレスだよ」とも >>88
さよならムーンサルトの一節だね
この人、格闘技に対する冷め方が尋常じゃないよな
もちろん、歳を経るごとにリアルタイムよりもバイアスがかかってきてるんだろうし、
ポジショントークってのもあるんだろうけど
長州、三沢、その当時のアンチ総合格闘技系レスラーと比べても
明らかに、めちゃめちゃ冷めてる
「ヒクソンがスリーパーかけてきたら後ろに倒れて〜」云々の抗弁すらしない
ただただ「総合なんてくだらない」
ある意味一貫してるよな >>90
>確かに俺は「あいつら(PRIDEの選手)はアマチュアで俺たちはプロだ」って言ったんだけど、
>俺が言う「アマチュア」ってそういう見下した言い方の部分で言ってたわけじゃないよ。
>「アマチュア」っていうのはものすごく大変な、100メートルをいかに速く走るかを競うだけの世界じゃないですか。
>俺たちは100メートルをいかに美しく、感動を与えて走るかって商売をしてるわけだから、その違いを言おうとしたら、なんかカチンときたんでしょうねきっと。
武藤、2002年のインタビュー。 柔道で煮詰まってプロレスに来たって言ってたからな武藤
ガチはもういいんだろう 柔術家のエディ・ブラボーがUWFを皮肉ったコントを作っててこれが秀逸。前田をいじり倒してる。興味があればDVD探してみて 天龍もPRIED全盛期だったと思うけど「13歳の頃から13年間ガチンコやってきたから
今更もういい」とか言ってたね
長州も同じ気持ちだったんだろうね >>91
フィギュアスケートにも似てるな
何回転やりました、何点とりました、偉いです、がアマチュア
キレイ!このショー最高!お金払おう!がプロ >>88
マウントポジションなんて男同士が正常位みたいな格好してるだけじゃん。
あんなの見て誰が楽しいんだよ、的なことも武藤は言ってたね。 武藤はオタービオとの試合はどんな気持ちでやってたんだろ。いっそ足4の字とかできめればよかったのに。 夢枕獏は所詮格闘経験のない作家。格通だかなんだかに
「素人なのに偉そうな口聞いてすみません」的な謝罪文を掲載してなかったか? UFCに出た大道塾の市原が精神的に参っちゃって夢枕に因縁つけたからじゃなかったっけそれ >>98
めんどくせぇよ、勘弁してよ…じゃない?笑
掌底受けを見るとそんなセリフが聞こえてきそうだけど 武藤はそこまでデカい口を聞けるだけの実績はないけどな あの時代のプロレスラー達はプロレスを守りたいという利己的な立場から一心不乱にVT、MMA 、グレイシー、批判に明け暮れていたな。あれで俺はプロレスが嫌いになった。 >>91
なんでもハイハイ頷いてくれるプヲタ記者に囲まれてのぼせてカッコいいこと言おうとしてボコボコに叩かれて凹む武藤さんの図ワロス プロレス界の人々がプロレスをスポーツ扱いして欲しいと思っているなら全ての仕組みを白状して採点競技として生まれ変わらせるしかないな。 そういうレスラーはもういないんじゃね
そばはういうやつは始めからMMA行く ただ今の日本は総合も食えない業界に戻ってしまったからね。特にヘビー級は。 >>109
UWFみたいな嘘吐き格闘技のせいで競技としての確立が遅れたせいもあるよな ヤクザさえいなければPRIDEが潰れる事も無かった
PRIDEが生き残ればK1も生き残れる
PRIDEが潰れたらK1は生き残れない
PRIDEは絶対に潰してはいけなかった。PRIDEが健在なら例えK1が潰れても
それは一時的なもの。トカゲのしっぽや手足のようにK1は再生可能だった。
PRIDEはトカゲの胴体だったのだから・・・・ けどヤクザいなければPRIDE産まれなかったからね… どのみちUFCにめぼしい外人引き抜かれて潰れてただろPRIDEなんてw 存続してても北米みたいなPV収益見込めないから、上がり続けるギャラが首絞めることになったろうなぁ。K-1みたいに武士道はフジ以外でとか打開策ないと。 昔のヤクザは必要悪だったが11年の暴排条例以後は、いわば「不必要悪」だからね…
00年代は必要悪が不必要悪に変わる時代の過渡期
悪くないとは言わないし、ゴタゴタ起こしたプライドは間抜けだけど
時代の割を食ったといえば食ったな K-1と違って逮捕者出たわけじゃないしね。フジが先手打って切っただけで。あの時のフジのニュース等でのPRIDE切りましたアピールは凄かった。普通打切りってもっとひっそりやるもんだが、スポンサーへのアピールだったんだろうな。 主催者が実刑くらったK-1がセーフというのは意味がわからなかったな パンクラスはシャムロックが若手選手の膝を完全破壊して全治6カ月とかやってたから
秒殺にも説得力があってガチ感あったな >>116
あれは森下自殺がじつは他○だったというのが
表沙汰になるんじゃないかとフジがビビって慌てて切ったんだと思ってる
そうでもなければ説明がつかないくらいの異常なスピードだった プロレスとしては楽チンで、格闘技としては嘘とか凄い団体だよな シャムロックは若手を押し上げてやるためにわざと負けてあげたことがあるといってたな 素直にヤオって言えばいいのにな。
格闘家がリスクなしで飯が食えるなんて夢の世界だろ。 >>381
素朴な疑問だが、今だってプロレス団体は年間100試合以上こなして食い扶持を稼いでいるのに
Uって1ヶ月に1回とかで食えてたの? >>128
食えないから潰れたんでしょ。
格闘家が食えないのと同じだけと、ヤオだからまだマシだった。 新生Uで言えば客入らないから潰れた訳じゃない。大会数絞って飢餓感煽って大会場のチケット売りきる、ビデオ等のソフト売るって戦略でしょ。結果的に地上波無しなのも追い風になった。もちろん地上波欲しかったろうけど。 >>131
俺は遅かれ早かれだったと思うよ。
その理論ならパンクラスもリングスもあのスタイルのまま継続してるはず。 週刊ファイトの井上譲二が「新生UWFは黒字だったのに崩壊した
初めてケースだった」と書いてたな まぁあのまま続いてても長くは保たなかったってのは俺もそう思う。前田はWOWOWとの契約決まってて、ロシアやオランダの選手上げてマンネリ打破する予定だったらしいが。結果1人でリングスやることになってしまうが。 「プロレスって八百長なんでしょ、本当は痛く無いんでしょ」世間からのガチンコの突っ込みに精神を病んだプロレスラー達が苦し紛れに作り出したのがエセ格闘技のUWF 。幸福な最後など有り得ない呪われた生い立ちだった。 本当に今となっては言い訳のきかない似非格闘技でしかないな 最初からああいうスタイルでやろう!って作った訳じゃなく、旧Uの今いるメンバーでやれる新しいスタイルをやってみようって苦肉の策で産まれたスタイルだからな。そんな糞地味なスタイルがなぜかウケた。当時は新日だってガチを装ってた。 単純にプロレスとして面白くないしな。
あのまま第二次UWFが続いたとしてもUFCの出現でメッキが剥がれて崩壊でしょ。
パンクラスもリングスもインターもUWFの成れの果て。 その後のスター選手(田村、桜庭、近藤)が団体背負って次に繋がらなかったから今、人が居ないって状況だと思うけど。
ガチ選手集める受け皿になっても良かったんじゃない。 パンクラスはかろうじて頑張ってるけどね。ビジネスなんで浮き沈みがあるのはしょうがない。 パンクラスは名前だけ同じで中身が変わってるからな。 UFCってなんで売れたんだろ?あまり詳しくないもので
日本の歴史観ってざっくり言えば(総合に限る)
(1)当時ガチは素人の取っ組み合いと見られており
金なんか到底取れるものではありませんでした
(2)なので代替物の役割だったプロレスの中から
ガチの技術を取り込んだプロレスが出てきました
(3)彼らが代々興行の整合性を上手く調整しながら
少しずつ観客を育てていきました
(4)やがて本物のガチで金が取れる時代がやってきたのです
って論法でしょ
アメリカって(2)(3)がないわけじゃん
その過程が不思議、純粋に >>142
人気が出たのは2010年代からとか結構最近なイメージ。
会社も変わってるしな。
PRIDE全盛期のUFCはアンダーカードのギャラが5万円とか言われてた気がする。 人気に火がつくきっかけの一つはTUFの成功だね。バラエティでありながら選抜試合はガチで行われて実際チャンピオンクラスも生み出してるから身も実もあるという。 UFCも初期はスタイル:忍術なんて怪しい奴がいたし、プロレスっぽいぞw >>142
3と4は理想であって現実は違うような気がする。 >>147
まさに黒船。
ぬるぬるプロレスで稼ごうと思ってたら来ました。
追い込まれましたって感じ。
VTJと安生道場破り事件でU系は終わった。 リングスは、野蛮なVTはそのうち廃れると思ってたけど結局時代遅れで潰れた。
パンクラスは競技っぽく上手くスライドしたけど縮小。
修斗はブームが一瞬で終わった。 >>142
(1)当時ガチは素人の取っ組み合いと見られており
金なんか到底取れるものではありませんでした
(2)なので代替物の役割だったプロレスの中から
ガチの技術を取り込んだプロレスが出てきました
(3)彼らが総合格闘技を名乗って興行していると海外からVTがやってきて
思いもよらぬ戦法で彼らを蹂躙していきました
(4)やがてVTから生まれたMMAが総合格闘技の主流となり彼らは飲み込まれていったのです
正直こんな印象 まぁかといって新生Uからガチでやってたとしても黒船に蹂躙されるのは同じだな。修斗みたいに。 ガチって結局、公平な場が用意されないと成り立たないからな。そっちが盛り上がっちゃうと自前は難しいよね。 前田はグレイシーの事もUFCの事も物凄く過小評価してたからな〜
あんなもの大した事ないとね
佐山と実は猪木はそうでもなかったけど
UWFはいずれの飲み込まれる運命は避けられない 真面目にコツコツ真剣勝負をやってきた柔術勢がUFCによって報われる一方で八百長演芸をやっていたインチキ劇団員共が一気に駆逐された
勧善懲悪 長男だから一族守らないとと弁護士資格とって、一人でツテ無しでアメリカ渡ってガレージで柔術教室とアルバイトしながら自力でハリウッドと人脈作ってUFCの下準備していったホリオンの行動力が恐ろしい。 >>156
それでいてホリオン自身もかなりの猛者だったというのが凄いね。
弟たちの影に徹することにして自分が前田みたい出しゃばることは無かった。
でも道場に格闘家達を呼びつけて、ガチで倒してた映像も残っているし強いのは確か。 それなりに歴史のあるブラジリアン柔術と比べたら修斗もU系プロレスもぽっと出の新興勢力に過ぎないしな
勝てるわけないわそりゃ >>144
初めて知った
リアリティショーなんだな
テラスハウスの格闘技版と言うべきか、昔でいうガチンコファイトクラブと言うべきか笑
競技とエンタメの間のジレンマを超えるのはこういう方法もあるね
これにしたってまーまー台本混ぜなきゃいけないんだろうけど PRIDEが生き残ってK1と合併してUFCに対抗できる組織になってたら面白かったんだがな
TUFとガチンコファイトクラブを更にパクッて日本人選手発掘する番組でもK1の立ち技
選手とともに育てたら面白いことになったね 戦極と枝分かれしたの余計だったよなぁ。選手より先に最初に役員が紹介されて、それがかなり胡散臭かった。 >>161
PRIDE潰れた時に一つになるどころかさらに分裂してどうしようもなくなったよね
UWFが分裂して力を失い衰退していった歴史から何も学んでいない。
PRIDEが潰れたのはしょうがなくても、DREAMと戦極に分裂したのは最悪だった。
これが日本で総合が廃れた最大の原因だと思う。 >>156
あんな大昔に柔術なんかにうつつを抜かせる
エリオ自体が大金持ちに決まってるわい。 プライド末期すでに人気なかったんだよ
俺のとこまでタダ券回ってきたからなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています