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結局UWFスタイルが一番安全で楽チンなプロレスだったよな
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0001お前名無しだろ (ワッチョイ e2d5-mHYM)
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2019/05/04(土) 12:26:40.23ID:CBriHWBR0
しかも試合自体も工夫がなくクソつまらない
0042お前名無しだろ (ワッチョイ bfbc-vM1y)
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2019/05/15(水) 18:33:19.70ID:sHCcn3Hf0
そこはそれでよかったんじゃね
UWFというかプロレスのアイデンティティは何でもありルールで最強はプロレスラーという幻想だったわけで

ボクサーなら寝技で
柔道なら打撃で

総合力で最強の格闘技がプロレスというのがプオタの心の支えだった
それがMMAの出現で終わった
0043お前名無しだろ (ガラプー KKbb-s1Dz)
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2019/05/15(水) 18:45:16.47ID:tFWcVrmTK
>>41
前田は凱旋帰国当時から一つ一つの技のフォームやキレこそ良かったけど
マット上での対戦相手との攻防や試合運びはモタモタした感があって
正直言って特にシングルマッチではツマラナイ試合が多かったしな
動きの遅さ小回りと敏捷性に欠ける点はゴッチでさえ度々忠告していた筈なんだけど
0044お前名無しだろ (ワッチョイ aad5-cXUu)
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2019/05/18(土) 19:39:51.48ID:wtVB8dw10
夢枕とか糸井とかUWF持ち上げてた文化人サマにとってUWFはもう黒歴史なのかな
0045お前名無しだろ (ガラプー KK12-srXl)
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2019/05/18(土) 20:51:15.10ID:SBb7zNofK
黒歴史だけど、
そんなにダメージはないと思う。
夢枕は作家だし、
糸井はコピーライター。
夢枕は格闘技の小説を書いてるだけで
格闘家じゃない。
糸井は別に本業とは
関わりない。
0047お前名無しだろ (エムゾネW FF70-M8dk)
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2019/05/18(土) 21:32:01.71ID:SLNFDxBmF
詐欺師の末路はいずれも悲惨
UWFの馬鹿どもは轢死体がふさわしい
0048お前名無しだろ (ワッチョイWW 2621-G5P8)
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2019/05/19(日) 00:07:57.49ID:234DGOkJ0
違うの
キックルールでも対等に渡り合うてのが幻想だったのさ
じゃなきゃ普段の攻防はなんなの?
てさ
前田に見た幻想がオーフレイムだったんだよね
0049お前名無しだろ (ワイモマー MM89-Af43)
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2019/05/19(日) 09:02:51.51ID:33S7BH4EM
>>25
桜庭や高橋、高坂はU系の良心だったかも。
0050お前名無しだろ (ワッチョイW 8c12-srFK)
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2019/05/20(月) 18:38:15.98ID:W7FzbKUd0
まぁバイトしないで格闘技に専念出来る環境を作り上げたのは、あの頃のお前らの貢いだ金なんだろ。胸を張れよ。
0051お前名無しだろ (ワッチョイ e6bc-Q2B8)
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2019/05/20(月) 18:48:51.53ID:+5KfghsX0
いやいや今の日本の格闘家のほとんどはバイトしないと食っていけないよ
0052お前名無しだろ (ガラプー KK12-srXl)
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2019/05/20(月) 18:57:14.15ID:W2ii+Bo/K
今はそうだね。
2000年代前半だけだよね。
格闘家で飯が食えたのは。
0053お前名無しだろ (ワッチョイ aad5-cXUu)
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2019/05/20(月) 18:58:19.70ID:V/7jvZ600
バイトしないで格闘技に専念できる環境なんてどこの平行世界にあるんだか
0055お前名無しだろ (スップ Sd02-/uwA)
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2019/05/20(月) 20:20:19.43ID:SSHz6tRSd
悔しいねw
0056お前名無しだろ (テトリス 13d5-A8Uw)
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2019/06/06(木) 10:53:21.67ID:OJdHOopt00606
まあエンタメ性を排したスポーツライクなプロレスって、それこそただの八百長だからね。
0058お前名無しだろ (ワッチョイ 9ad5-eBbQ)
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2019/06/19(水) 13:53:35.20ID:ZuNtnpWJ0
しかも月一だしな
0059お前名無しだろ (スッップ Sdba-PBEC)
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2019/06/19(水) 14:45:32.05ID:4ywqYmxBd
>>56
八百長だってバレつつある時代に
「だったら格闘技でも強けりゃいいじゃん、特に格闘技の練習はさせないけど」って無茶降りして部下を潰しまくったのが猪木
開き直ってこの傷は本物なんじゃあ文句あるかをやり切ったのが大仁田
凶器とかは使わないが、受け身のとれない技掛けて「この痛みは本物なんじゃあ」みたいな大仁田と似た事をやっていたのが四天王、ただしごろ寝タイム有り
UWFは…MMAの過渡期ってわけでもなかったよな
まさにいいわけの効かない八百長って感じ
0060お前名無しだろ (ワッチョイWW 97b1-U1Qm)
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2019/06/19(水) 15:07:34.19ID:h55Y2Yyd0
楽したいってよりデカい会場に絞って見られない人に飢餓感を植え付けて、チケットすぐ売れ切れたりビデオが売れたりって戦略だったんじゃないの?地上波も欲しかったけど結果的になかったことが吉と出た。まぁ長くは続かないだろうけど。
0061お前名無しだろ (アウアウウー Sac7-cFzw)
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2019/06/19(水) 15:13:21.47ID:vf1efATRa
みんな言われた通りにUスタイルでプロレスやりゃ楽チンだったろうが、
大丈夫かかよこいつガチ仕掛けてこねーか、へんな噂結構立ってるけど、みたいな奴が
割と高確率でいる環境だとしたら精神的にはキツそう
0063お前名無しだろ (ワッチョイW 15a0-A96g)
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2019/06/28(金) 01:06:09.23ID:by03ftDF0
結局全部潰れたじゃん?
それが答えでしょ?
0065お前名無しだろ (ワッチョイW 5d2c-K/Yx)
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2019/06/28(金) 21:40:11.60ID:Qv84Jso60
UWFを懐かしんでいる奴は朝鮮野郎

早く死ね
0066お前名無しだろ (ワッチョイW 5d2c-K/Yx)
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2019/06/28(金) 21:41:38.40ID:Qv84Jso60
>>64
MMAも八百長だバーカ 
0067お前名無しだろ (ワイモマー MMea-krUs)
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2019/06/28(金) 22:13:17.14ID:NU1PXbvUM
>>66
どの試合が?
0068お前名無しだろ (ニククエ cad5-VmPo)
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2019/06/29(土) 12:44:29.24ID:gWd5HbHw0NIKU
高田vsアレク
0069お前名無しだろ (ニククエWW 2524-2UsS)
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2019/06/29(土) 13:26:31.24ID:EV84vCOg0NIKU
UWF は日本にMMA を根付かせる為に必要だったとか言っている人が偶に居るけど完全なデタラメ。格闘技風プロレスが存在しなかった世界中でMMA は立派に成立している。高田なんかは八百長したり解説席に座ったりしてMMA 文化普及の妨害をしている。
0071お前名無しだろ (ニククエWW a9b1-V6lM)
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2019/06/29(土) 13:47:31.67ID:zOblGD+90NIKU
けどいきなりPRIDEみたいなデカい興行うてたのはU系からの流れだろう。インターがヒクソンと揉めたのと、バラと高田との接近がきっかけだから。実際Uは存在したんだから、無かったらどうなったかなんて誰にも分からん。
0074お前名無しだろ (ニククエ Sa11-i43K)
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2019/06/29(土) 14:14:06.56ID:rZwsAzudaNIKU
PRIDEが今のMMAとの繋がりを持てず、ヤクザと関係者がUFCを拒絶して日本の総合の芽を摘んだ
プロレスやみたいなモンキービジネスを軸に下らない人間が寄って集って来たのも敗因だな
総合のリング上でも八百長はプロレスラーばっかりだし、対抗組織であるリングスなんかもプロレスラー脳しか持たない前田がガチンコから逃げ続けている内に赤字だからと言う理由で撤退
競技の普及とか全く関心ないから興行でしかモノが語れない
UWFとか、なんのために存在したんだろうな、実際
0075お前名無しだろ (ニククエWW a9b1-V6lM)
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2019/06/29(土) 14:18:05.88ID:zOblGD+90NIKU
書いてあることはほとんど同意できるけど、Uあったから面白いもんいろいろ見れたよ。そもそも競技化されたスポーツライクな総合に興味ある日本人そんなに多くないだろうし。多いならUFC人気もっと日本で高いはず。
0076お前名無しだろ (ニククエWW 2524-2UsS)
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2019/06/29(土) 15:10:13.74ID:EV84vCOg0NIKU
PRIDE なんて八百長団体は存在しなかった方が日本MMA 界にとっては良かったのかも知れない。八百長試合乱発の後遺症で今の日本MMA 界は瀕死の状態。
0077お前名無しだろ (ニククエWW a9b1-V6lM)
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2019/06/29(土) 15:18:16.49ID:zOblGD+90NIKU
けどUなけりゃパンクラスもないし、修斗だけで発展していったかね?修斗も途中から他興行への登竜門みたいになっていったし。UFCも日本市場にそこまで力入れてないし。
0078お前名無しだろ (ニククエW 15a0-A96g)
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2019/06/29(土) 16:16:58.08ID:pGqWTZ950NIKU
UWFは通常のプロレスと差別化をしたかった。
結局は格闘技に潰された。
0079お前名無しだろ (ニククエ 8671-bYGp)
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2019/06/29(土) 16:23:01.98ID:n8/IpPC00NIKU
「通常のプロレスと」というより「他のプロレス団体と」だな
どこの団体でもやってるプロレスの基礎練をさも特別なもののように演出して
「これをやってるのはウチだけ。他とは違います」とやった猪木新日と同じ手法

まぁよそと同じことやってたら商売にならんからだけども
0081お前名無しだろ (ニククエ 158d-a57L)
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2019/06/29(土) 16:28:06.56ID:55Tnd+t00NIKU
日本の総合なんてガチかもしれんが
どっちが勝とうがどうでもいい試合ばっかりだからなw
ジャンケンを見てるような感覚だ
0082お前名無しだろ (ニククエW FFea-K/Yx)
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2019/06/29(土) 22:54:37.88ID:a+/Bs5tIFNIKU
ファミコン=プロレス
プレステ=プライド、k1
プレステ2=MMA

見せ方、表現は違うが 要はゲーム
右側も 表現は違うが 要は八百長
0083お前名無しだろ (ニククエ Sped-A96g)
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2019/06/29(土) 23:02:44.43ID:cbxjiBG1pNIKU
>>82
病院行けおっさん
0084お前名無しだろ (ニククエW FFea-K/Yx)
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2019/06/29(土) 23:20:38.64ID:a+/Bs5tIFNIKU
>>83
貴方は優しい人なんだね❗
0085お前名無しだろ (ニククエW 15a0-A96g)
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2019/06/29(土) 23:54:55.48ID:pGqWTZ950NIKU
>>84
ありがとう😊
0086お前名無しだろ (ワイモマー MMea-krUs)
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2019/06/30(日) 02:35:09.66ID:y0HIowEWM
UWFとか百害あって一利なし
0087お前名無しだろ (ワッチョイW cae0-nt6/)
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2019/06/30(日) 04:37:07.16ID:HqMSK5XK0
>>51
仕送りで悠々生活してるよ。
0088お前名無しだろ (ワッチョイ 15bc-iGot)
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2019/06/30(日) 08:48:10.09ID:TNW+pnte0
武藤なんかはPRIEDすらもUの延長線にあると考えていて、初期のころは全然評価してなかった。
「新日道場の数人だけが極めっこしてただけで誰が強い誰が弱いを競ってただけの物
技術的にみるべきものは何もない。PRIDEもそういった閉じられた新日道場のから生まれたもの。
井の中の蛙だよ。世界中には新日道場より強い奴はいくらでもいる」みたいに言ってたけど
「ノゲイラvsサップを見て初めてPRIDEに技術力のある奴がいると知った」と一定の評価をした。
「でも面白いのはプロレスだよ」とも
0090お前名無しだろ (アウアウウー Sa11-D6ic)
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2019/06/30(日) 10:51:18.64ID:GLK/fABOa
>>88
さよならムーンサルトの一節だね
この人、格闘技に対する冷め方が尋常じゃないよな
もちろん、歳を経るごとにリアルタイムよりもバイアスがかかってきてるんだろうし、
ポジショントークってのもあるんだろうけど
長州、三沢、その当時のアンチ総合格闘技系レスラーと比べても
明らかに、めちゃめちゃ冷めてる
「ヒクソンがスリーパーかけてきたら後ろに倒れて〜」云々の抗弁すらしない
ただただ「総合なんてくだらない」
ある意味一貫してるよな
0091お前名無しだろ (ワッチョイ cad5-VmPo)
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2019/06/30(日) 11:31:20.06ID:Zeyb9/NV0
>>90
>確かに俺は「あいつら(PRIDEの選手)はアマチュアで俺たちはプロだ」って言ったんだけど、
>俺が言う「アマチュア」ってそういう見下した言い方の部分で言ってたわけじゃないよ。
>「アマチュア」っていうのはものすごく大変な、100メートルをいかに速く走るかを競うだけの世界じゃないですか。
>俺たちは100メートルをいかに美しく、感動を与えて走るかって商売をしてるわけだから、その違いを言おうとしたら、なんかカチンときたんでしょうねきっと。

武藤、2002年のインタビュー。
0093お前名無しだろ (ワッチョイW d989-svY2)
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2019/06/30(日) 12:00:27.49ID:8tFWrcJ+0
柔術家のエディ・ブラボーがUWFを皮肉ったコントを作っててこれが秀逸。前田をいじり倒してる。興味があればDVD探してみて
0095お前名無しだろ (ワッチョイ 15bc-iGot)
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2019/06/30(日) 14:57:27.30ID:TNW+pnte0
天龍もPRIED全盛期だったと思うけど「13歳の頃から13年間ガチンコやってきたから
今更もういい」とか言ってたね
長州も同じ気持ちだったんだろうね
0096お前名無しだろ (アウアウウー Sa11-D6ic)
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2019/06/30(日) 15:13:12.93ID:GLK/fABOa
>>91
フィギュアスケートにも似てるな
何回転やりました、何点とりました、偉いです、がアマチュア
キレイ!このショー最高!お金払おう!がプロ
0097お前名無しだろ (ワッチョイ 556d-Ij2G)
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2019/06/30(日) 15:25:52.61ID:amydV9EG0
>>88
マウントポジションなんて男同士が正常位みたいな格好してるだけじゃん。
あんなの見て誰が楽しいんだよ、的なことも武藤は言ってたね。
0098お前名無しだろ (ワッチョイWW 6a02-V6lM)
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2019/06/30(日) 15:37:38.58ID:piGnedfK0
武藤はオタービオとの試合はどんな気持ちでやってたんだろ。いっそ足4の字とかできめればよかったのに。
0099お前名無しだろ (JPWW 0H39-FIbr)
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2019/06/30(日) 15:41:47.81ID:HvvOplJ7H
夢枕獏は所詮格闘経験のない作家。格通だかなんだかに
「素人なのに偉そうな口聞いてすみません」的な謝罪文を掲載してなかったか?
0101お前名無しだろ (アウアウウー Sa11-D6ic)
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2019/06/30(日) 16:11:53.62ID:GLK/fABOa
>>98
めんどくせぇよ、勘弁してよ…じゃない?笑
掌底受けを見るとそんなセリフが聞こえてきそうだけど
0102お前名無しだろ (ドコグロ MMa1-krUs)
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2019/06/30(日) 16:56:47.65ID:U9C5QrCkM
武藤はそこまでデカい口を聞けるだけの実績はないけどな
0103お前名無しだろ (ワッチョイWW 2524-2UsS)
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2019/06/30(日) 18:00:02.68ID:24zSgBdx0
あの時代のプロレスラー達はプロレスを守りたいという利己的な立場から一心不乱にVT、MMA 、グレイシー、批判に明け暮れていたな。あれで俺はプロレスが嫌いになった。
0104お前名無しだろ (スップ Sdea-i43K)
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2019/06/30(日) 22:18:41.59ID:lVf6J8EJd
>>91
なんでもハイハイ頷いてくれるプヲタ記者に囲まれてのぼせてカッコいいこと言おうとしてボコボコに叩かれて凹む武藤さんの図ワロス
0106お前名無しだろ (ワッチョイWW 2524-2UsS)
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2019/06/30(日) 23:26:33.40ID:24zSgBdx0
プロレス界の人々がプロレスをスポーツ扱いして欲しいと思っているなら全ての仕組みを白状して採点競技として生まれ変わらせるしかないな。
0108お前名無しだろ (ワッチョイ 4a6d-rkTX)
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2019/07/02(火) 04:49:28.13ID:MlY93HZW0
>>17
プロテインの広告ひどすぎたなw
0109お前名無しだろ (ワッチョイWW 7f02-4hHn)
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2019/07/04(木) 01:56:27.37ID:mSYb9PKu0
ただ今の日本は総合も食えない業界に戻ってしまったからね。特にヘビー級は。
0111お前名無しだろ (ワッチョイ 03bc-8R9M)
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2019/07/04(木) 19:17:52.16ID:4jo/mgwM0
ヤクザさえいなければPRIDEが潰れる事も無かった
PRIDEが生き残ればK1も生き残れる
PRIDEが潰れたらK1は生き残れない
PRIDEは絶対に潰してはいけなかった。PRIDEが健在なら例えK1が潰れても
それは一時的なもの。トカゲのしっぽや手足のようにK1は再生可能だった。
PRIDEはトカゲの胴体だったのだから・・・・
0112お前名無しだろ (ワッチョイWW 7f02-4hHn)
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2019/07/04(木) 20:03:09.88ID:mSYb9PKu0
けどヤクザいなければPRIDE産まれなかったからね…
0113お前名無しだろ (ドコグロ MMdf-qnwz)
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2019/07/05(金) 09:25:47.20ID:a0nYeOHZM
どのみちUFCにめぼしい外人引き抜かれて潰れてただろPRIDEなんてw
0114お前名無しだろ (ワッチョイWW f3b1-4hHn)
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2019/07/05(金) 10:17:06.03ID:DyhSRs110
存続してても北米みたいなPV収益見込めないから、上がり続けるギャラが首絞めることになったろうなぁ。K-1みたいに武士道はフジ以外でとか打開策ないと。
0115お前名無しだろ (アウアウウー Sa67-I6Y9)
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2019/07/05(金) 11:08:02.05ID:Ozw/BnIpa
昔のヤクザは必要悪だったが11年の暴排条例以後は、いわば「不必要悪」だからね…
00年代は必要悪が不必要悪に変わる時代の過渡期
悪くないとは言わないし、ゴタゴタ起こしたプライドは間抜けだけど
時代の割を食ったといえば食ったな
0116お前名無しだろ (ワッチョイWW f3b1-4hHn)
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2019/07/05(金) 11:11:40.72ID:DyhSRs110
K-1と違って逮捕者出たわけじゃないしね。フジが先手打って切っただけで。あの時のフジのニュース等でのPRIDE切りましたアピールは凄かった。普通打切りってもっとひっそりやるもんだが、スポンサーへのアピールだったんだろうな。
0118お前名無しだろ (ドコグロ MMdf-qnwz)
垢版 |
2019/07/05(金) 13:30:33.97ID:a0nYeOHZM
PRIDEは人死が出てるからなw
0119お前名無しだろ (ワッチョイWW f3b1-4hHn)
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2019/07/05(金) 13:55:53.96ID:DyhSRs110
じ、自殺ですから…
0120お前名無しだろ (ワッチョイ f394-6fHr)
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2019/07/06(土) 22:05:46.46ID:w3hAvnha0
パンクラスはシャムロックが若手選手の膝を完全破壊して全治6カ月とかやってたから
秒殺にも説得力があってガチ感あったな
0121お前名無しだろ (タナボタW 7335-aDMn)
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2019/07/07(日) 18:28:10.54ID:GCvkNQqd00707
秒殺期はガチ期だろ?
0122お前名無しだろ (ワッチョイWW 6f10-phC+)
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2019/07/08(月) 00:13:28.88ID:7iyV05wV0
>>40
それな
0124お前名無しだろ (ワッチョイ 038d-T0Pq)
垢版 |
2019/07/08(月) 01:01:23.47ID:uNX7/bQL0
>>116
あれは森下自殺がじつは他○だったというのが
表沙汰になるんじゃないかとフジがビビって慌てて切ったんだと思ってる
そうでもなければ説明がつかないくらいの異常なスピードだった
0127お前名無しだろ (ワッチョイW 03a0-hjDW)
垢版 |
2019/07/08(月) 21:40:32.45ID:SOApGVcH0
素直にヤオって言えばいいのにな。
格闘家がリスクなしで飯が食えるなんて夢の世界だろ。
0129お前名無しだろ (アウアウウー Sa67-I6Y9)
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2019/07/08(月) 22:40:35.79ID:jO9LWXa/a
余計な安価つけちゃった…
0130お前名無しだろ (ワッチョイW 03a0-hjDW)
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2019/07/08(月) 22:43:40.97ID:SOApGVcH0
>>128
食えないから潰れたんでしょ。

格闘家が食えないのと同じだけと、ヤオだからまだマシだった。
0131お前名無しだろ (ワッチョイWW 7f02-4hHn)
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2019/07/08(月) 22:52:56.25ID:4pyW1uUl0
新生Uで言えば客入らないから潰れた訳じゃない。大会数絞って飢餓感煽って大会場のチケット売りきる、ビデオ等のソフト売るって戦略でしょ。結果的に地上波無しなのも追い風になった。もちろん地上波欲しかったろうけど。
0132お前名無しだろ (ワッチョイW 03a0-hjDW)
垢版 |
2019/07/08(月) 22:57:54.08ID:SOApGVcH0
>>131
俺は遅かれ早かれだったと思うよ。
その理論ならパンクラスもリングスもあのスタイルのまま継続してるはず。
0134お前名無しだろ (ワッチョイWW 7f02-4hHn)
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2019/07/08(月) 23:15:23.44ID:4pyW1uUl0
まぁあのまま続いてても長くは保たなかったってのは俺もそう思う。前田はWOWOWとの契約決まってて、ロシアやオランダの選手上げてマンネリ打破する予定だったらしいが。結果1人でリングスやることになってしまうが。
0135お前名無しだろ (ワッチョイWW c324-y7yD)
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2019/07/08(月) 23:56:09.35ID:3oCsPMOc0
「プロレスって八百長なんでしょ、本当は痛く無いんでしょ」世間からのガチンコの突っ込みに精神を病んだプロレスラー達が苦し紛れに作り出したのがエセ格闘技のUWF 。幸福な最後など有り得ない呪われた生い立ちだった。
0137お前名無しだろ (ワッチョイWW 7f02-4hHn)
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2019/07/09(火) 00:16:56.58ID:aASYyDru0
最初からああいうスタイルでやろう!って作った訳じゃなく、旧Uの今いるメンバーでやれる新しいスタイルをやってみようって苦肉の策で産まれたスタイルだからな。そんな糞地味なスタイルがなぜかウケた。当時は新日だってガチを装ってた。
0138お前名無しだろ (ワッチョイW 03a0-hjDW)
垢版 |
2019/07/09(火) 00:42:13.13ID:Gj+yv4zo0
単純にプロレスとして面白くないしな。
あのまま第二次UWFが続いたとしてもUFCの出現でメッキが剥がれて崩壊でしょ。
パンクラスもリングスもインターもUWFの成れの果て。
0139お前名無しだろ (ワッチョイW 7f12-6b03)
垢版 |
2019/07/09(火) 08:09:28.19ID:bZALNaVl0
その後のスター選手(田村、桜庭、近藤)が団体背負って次に繋がらなかったから今、人が居ないって状況だと思うけど。
ガチ選手集める受け皿になっても良かったんじゃない。
0140お前名無しだろ (ワッチョイWW f3b1-4hHn)
垢版 |
2019/07/09(火) 09:10:47.59ID:NgiQnL8M0
パンクラスはかろうじて頑張ってるけどね。ビジネスなんで浮き沈みがあるのはしょうがない。
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