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人の嫌がるような書き込みには長けている（つもり）で何年も前から
語呂合わせや省略やフルネームで昭和系のスレに嫌がらせを繰り返して
１部のノータリン以外は貴様の荒らしにレスなんて返さないだろ？
気付けよクズ！ま、殺人予告しちゃったんだからまた２か月前みたいに
なっちゃうからさ、それまで鼬の最後っ屁で荒らし続けな…でこいつに
レスするバカはこいつ以下の異常者だからさ 気持ち悪いな怖気が走るわ 骨法の堀辺と馬場って多少は接点あったような。。。と思って調べてたら骨法の試合ってペチペチしてて笑えるねw
なんとなく昔の天龍チョップ(つっぱり)みたいなイメージだったが骨法の試合って両者とも天龍チョップをだしあってペチペチするんだな、初めて見た >>379
うん、なんか対談してた記憶がある。内容は覚えてないけど >>368
あれって、仕込みじゃなく、大仁田がちゃんとチケット買ってただの客として来ていたのを小林がリングから挑発したんだよね。
大仁田は上半身裸で帰ったのかな。 >>351
1982～1985年頃の外国人レスラーの週給相場
２万５千ドル＝ホーガン、アンドレ、ハンセン
２万ドル＝ブッチャー、ザ・ファンクス、ロード・ウォーリアーズ（コンビは一人当たり）
ソースは、ゴジン・カーンって人の1986年頃の著書
母国のギャラが安いメキシコのレスラーは来日するのがウキウキだったそうだ >>347
灰色決着しかないだろ
全盛期のアンドレがピン負けなんて飲まない
馬場だって一度ピンしたらアンドレの商品価値は落ちるのわかってる
ビンスだってアンドレに関してはピン負けさせられる前提の
アンドレの全日ブッキングなんて到底了承できない
一方で全日側もロビンソンや大木のように
とりあえず一度ピンしたらあとは「その他の大物」の一人的に
日本では好きに扱わせてもらうよってわけにもいかなければ
一度勝ったらあとは勝ち逃げで以降招聘ぜずってわけにもいかない
如何に全日日テレからのブッキング料がでかいといっても
NYやフィラデルフィアボストンといった超巨大市場をマーケットにしてるビンスにすれば
MSGはじめ万クラスの大会場を常に埋めてくれる
特別な存在である全盛時アンドレを日本からの“はした金”で寝かせる理由なんか何もない >>386
当時は日本の試合結果なんて気にしないんじゃ？ もしアンドレが来ていたとしてだが
時期（アンドレの劣化とかではなくて）によって配役が違うでしょ。
90年初頭はご存じの通り馬場とタッグだけど
70年代ならシングル対決するしかない。
80年代は最強タッグリマッチみたいな奴で
馬場組、アンドレ組、ファンクスでどうかな。
まぁパートナーが難しいが。 海外のファンやマスコミが日本の結果なんか気にしなくても
噂を聞いたプロモーターが
「こいつは頼めば寝てくれる程度の相手なんだな」
と思ったら、「うちでも地元のヒーロー（もしくはトップヒール）に
ピン負けしてくれ、なんで日本ではよくてうちはダメなんだ？」
と言い出してややこしいことになるのは必定
アンドレはビンスシニアも制御できないトップだったけれど、
本人が自分の価値をよく知っていて、新日ですら乱入付きの
リングアウト負けしか許さなかったんだからそりゃ難しいだろう そういえば82年の第10回チャンカン決勝で、ブロディが馬場に
（馬場の足がマットから全く離れない「フライングボディシザース
ドロップ」で）ピンフォール負けして、ブロディも気前がいいなあと
思っていたら、5日後にはインターを奪取していてなるほど、
これを提示してのバーター取引だったのかと思ってしまった
この82年には年末のタッグでもハンセン・ブロディ組を組ませながら
ファンクスを優勝させる序列のつけ方をしたけど、翌年になって
わざわざ「世界最強リ・マッチリーグ戦」なんてものをでっちあげて
ブロディ組を優勝させて面子を立てたり、まあ大変だなあ リマッチで鶴田がハンセンのラリアットで轟沈ピン負けしたんだから
いいじゃないか。
馬場・鶴田組が好きなおれにはショックだったがな。 >>391
>>390の前半部分がただの勘違いで全く意味のないものになったなｗｗｗ >>390
世界最強タッグ・リーグ戦リマッチは実際行われたんだからでっちあげではないだろ >>355
その頃ってもう両リンやめてちゃんと決着つけましょうって時代だったから、トップレスラーのピン負けも当たり前になってたのもある気がする 大変失礼しました。ボディシザース勝利の年を確認しようとして
年表で最初に82年の記録だけ見てこの年かと思ってチャチャッと
書き込んでしまいました。すみません。
だからその4日後に馬場がブロディにピン負けして「イーブン」に
したのも1981年のことでした。
ヘンだなと思ったものの（82年の）年表の記録を信じてしまいましたが
やっぱり第一印象の方を優先して、よく確認しないといけませんね
1981年4月23日 大阪 チャンカン決勝 馬場○ ボディシザース ●ブロディ
1981年4月27日 愛知 インターT準決勝 ブロディ○ 二―ドロップ ●馬場 >>396
両リンは、リーグ戦などのシリーズ・メイクには不可欠だったからな
両リン０点 反則勝ち２点 反則負け０点 時間切れ引分け１点
この違いが、最終合計に微妙に影響するという
これらと、レスラーの格を組み合わせ、さらに
「開幕戦の番狂わせ」や「伏兵の大健闘」などの要素も取り入れる
コアなファンなら、一度面白い展開をメイキングさせてほしいと思うところ
81・82のチャンピオンカーニバル馬場連続優勝はいくら何でもやり過ぎだろｗｗ
82ぐらいブロディに優勝譲れよｗｗ >>397
81年のチャンピオン・カーニバルに決勝はないぞ
リーグ戦最高得点者が優勝だから >>399
８２年は最後はブロディ２８点、馬場が２７点で迎えたから
逆転するだろうと思ってたけどな
>>400
だから８１年は優勝馬場で、２位は鶴田だったりする
ブロディは３位タイ 81年大阪でのファンクス対ブッチャー、ブルックス戦は勧善懲悪の試合で凄いおもしろかった思い出が… 鶴田初優勝後翌年のチャンカーで馬場がまた復活優勝したのは、
猪木初優勝後翌年のワールドリーグ戦で馬場がまた優勝したのとダブルよね。 >>402
諏訪だよ。
こんなカードも実現してたんだな。
タッグマッチ45分1本勝負
アブドーラ・ザ・ブッチャー(1-0)ブルーザー・ブロディ
キラー・ブルックス ジ・アベンジャー
①ブッチャー(4分19秒体固め)アベンジャー 全日本のリーグ戦は、あらゆる勝ち2点、時間切れ引き分け1点、負けと両リンと両者反則などは0点とシンプルだった。
優勝候補が両リンなどで無得点になったりするから調整ができたよね。
だから最終戦まで公式戦で引っ張れたんだろうな。
最終戦に注目カードを複数組めるしね。
新日本のリーグ戦は点数の設定が細かすぎなので、上位2選手(チーム)での優勝決定戦にでもしないと面倒くさいよなw
とりあえず猪木が優勝決定戦に絡めるようにしときゃいいだろう的にやってたのがよくわかる。 >>406
でもチャンカーはしばらくの間、リーグ上位2人が進出する決勝戦制だったでしょう？
タッグリーグ戦の方は、最初のオープンタッグから決勝なしだったけど。 >>399
最後のチャンピオンカーニバルで馬場が優勝を逃すわけにいかんだろ。何を言ってるんど。 >>407
チャンカーは最終戦まで公式戦やったのって、昭和時代は最後の方だけでしたっけ？
鶴田優勝の1980年大会も馬場がスレーターにリングアウト負けで優勝戦線から脱落した記憶ありますわ。
馬場、テリー、ブッチャーは優勝戦線に絡まず、鶴田悲願の初優勝の決定戦の相手はスレーターなんすよね。 >>409
スレーターはリーグ戦で鶴田にフォール勝ち、馬場にリングアウト勝ち。
馬場のリングアウト負けはシーク乱入によるアクシデント的なブックで、
その試合のためのシーク特別参加来日ではないか？とか揶揄されていた。
鶴田の初優勝が、スレーターの無理矢理な決勝進出と重なって可哀想だったな。 風呂出 佛茶、対決、組、様々。
佛茶 部留久酢 対 風呂出 亜弁邪、最高。
未放送 勿体無。 >>406
新日本は、
フォール勝ち ギブ勝ち→5点
リングアウト勝ち 反則勝ち 不戦勝→4点
時間切れ引き分け 両リン→2点
あらゆる負け→0点
だったかな？
けど不戦勝は5点にすべきだと思う。
83年の長州浜口vsマードックアドニスのお互いのリーグ戦最終戦の時は
長州組がフェンスアウト勝ち（反則勝ち）で勝ったけど
反則勝ちは4点なので決勝に進むには1点足りなかったんだよな。 >>406
>>413
国際プロが日本リーグ争覇戦でやった勝ち点が、一番理にかなっていたと思う。
すべての勝ちは4点、時間切れは各2点、両リンは各1点、すべての負けは0点。
全日と新日の、両方の勝ち点の間を取ったみたいな方式だったけどね。
http://www.showapuroresu.com/league/japan.htm 81年のチャンカーは、星取の帳尻合わせだろうが、ブリスコがフェリスと時間切れ引き分けを飲まされたのが気の毒。 82年の最強タッグでハンセン ブロディが天龍 原に負け
これも帳尻合わせ？ >>410
84年IWGP決勝と同じような展開か？
猪木→スレーター、ホーガン→馬場、長州→シークに置き換えて >>415
いっそのことアクシデントのレフェリーアタックで反則負けにした方が良かっただろう。 >>408
あの時点でやる前からこれが最後のCCになります
来年からはCCやシングルのリーグ戦は開催しませんって公にしてたっけ？
そうでなければ
「最後のチャンピオンカーニバルで馬場が優勝を逃すわけにいかんだろ」なんて
単なる都合の良い後付けでしかないだろ
あ、もちろん「馬場の中では密かに決めてたはず」とかいう都合の良いのは無しで
>>415
まあブリスコって人も馬場とのNWAベルトキャッチボールビジネスの件とか
後のWWF侵攻にさっさとプロモート権売り売り渡して業界からトンズラしたりとか
ジョナサンやマードックとはまた別の意味で勝敗にはあんまこだわらない人のようだからw >>420
公にはしとらんよ。
でも馬場の中では決まってたろう。
興行会社とはそういうもの。
社会の常識を都合が良い話と言われても、
それこそお前の都合ちゃうんかと。 >>413
８３年の新日MSGタッグは
その年だけ得点配分が違ってて
ゴール、ギブアップ、不戦勝ちが５点 リングアウト勝ちが４点
反則勝ちが３点、あらゆる引き分けが３．５点、負けが０点という異質なもの
だから最後に長州組が反則勝ちで１点足らずに決勝を逃す
もっとも本当はアンドレ組がTOPではあったけどね
だから得点配分は全日の方がわかりやすい でも両リンがゼロ点ってのはちょっとひどくないか。
慣れすぎていてどうも思わくなってるが、最初のリーグ戦といえるオープン選手権で
その得点方式を知ったときに「それはあんまりだ、ひどい結果が連発する」と思ったもんだが
じつは日プロのワールドリーグでそんなのがやってたのね。 予想外のアクシデントをどのあたりで入れるかも
ブックメイクの手腕
>>410のような例もあるが
まずは開幕カードで一つ、が王道かな
後半だと、馬場が大木の急所打ちを食らってフォール負けというのもあった
とにかく、ファンに興味を持たせて終盤を迎える技量がほしい 82ｃｃは最終戦のカードが馬場vsブロディだったから、どっちかが優勝なんだろうなって思ったけど、
当時ヤングボーイだった天龍を、セミで鶴田に引き分けさせるとは馬場もひどいもんだと思った。
今思えばデビアスじゃないんだよ。天龍売り出しのために鶴田と引き分けさせる大金星を演出したかったんだろう。 >>425
オープン選手権で
鶴田とドリーが時間切れで
直後の試合で勝った馬場が優勝と同じパターンじゃないか >>423
俺はすぐ場外戦をやりたがる外人レスラーへのペナルティと思ってあっさり受け入れた。
普通は引き分けと負けが同じはありえないが >>422
試合後に長州が「アイツは得点の状況を知っててワザとフェンスの外に出やがった」と
コメントしてたけど、リーグ戦の最終戦で1点のプラスマイナスが決勝進出に
響くから自軍と相手の得点状況は知ってて当たり前だよ。
得点状況を知らないで無造作にフェンスに投げ飛ばした長州達の
自業自得だろと当時は思った。 当時の最強タッグは新日の上位2チームによる決勝が行われるとMSGタッグと
違ってリーグ戦が終了した時点で優勝者が決まるから最終戦のメインに
組まれた試合の勝者が優勝してたから、楽しみが半減したんだよな。
遅まきながら、それに気付いたのか？86年度の大会ではセミに出場した
鶴田天龍組を優勝させたけどねw >>414
フェンスアウトはオーバーザトップロープに並ぶクソルールだと思う >>430
オーバーザトップロープといえばバトルロイヤルの猪木だな。 >>431
スレチかも知れんが猪木ってバトルロイヤルに出たことあるん？？ >>432
日プロの若手時代と
昭和43年、夏のシリーズで
外人（カルホーンを始め巨漢ばかり）を
交えたバトルロイヤルは参加したが、
新日は、若手のみで中堅～メインイベンター級が
参加したバトルロイヤルはなかったのでは？
あったとしてもアトラクション的なものではないかな？ 両リンは正式には「両者リングアウト負け」
両者反則は「両者反則負け」で負け扱いだから。 80年代前半の馬場とアンドレが同じリングで対峙した
ハワイ？でのバトルロイヤルは見たかったなぁ。 >>434
なるほど、そうか！ と思いもするが
それなら防衛戦なら両者負けってことなら
タイトルが空位になったりしないといけないとも考えられる。
反則やリングアウトでも移動するＰＷＦルールならそうだよね。 一度もないと思うがノーコンテストは0点なんだろうねｗ >>438
おお！思い出した、ありがとう！
広島での最終戦で猪木アンドレVSマシン1号2号が実現してアンドレのダァー！がインパクト強すぎてバトルロイヤルのことを完全に忘れてた コンプライアンスだのてめえらがいい始めたらてめえらがしまいだからな(°▽°)
基本バカだろてめえらよ(°▽°) ぶっ殺しいったらあ(°▽°)
てめえらごときが語ってる時点でしまいだよ >>440
あんた18回も書き込みしてるのに誰にも相手にされてないね 新日のところMSGタッグ野バトルロイヤルは
正直グダグダでつまらなかった
参加人数もマシン軍がドタキャンした為に
猪木 藤波 坂口 木村健 戸口 アンドレ マードック アドニス サモアン ブラウン モローの11人
11人だと人数少な過ぎ、リーグ戦には出て無いアティサノエ、星野、H斉藤、コブラを入れて
15人でやった方が少しは盛り上がったのでは？ リーグ戦の星取って開催前からほぼ出来上がってるのかな？
最強タッグ（オープンタッグ）は最終戦の顔合わせが優勝戦になる形だが、
それ以外のチームの細かい順位配分とか。 92年最強は、勝ちが目に見えている三沢組の試合をセミに。
ハンセン組vs殺人魚雷をメインに急きょ入れ替えていたら、もっと盛り上がった大会になったと思う。
そういう機転が利かなかったのか？
パンフレット記載とは異なり急きょ入れ替えます。とアナウンスすれば客は納得したと思う。 >>473
そういえばリーグ戦で無効試合、ノーコンテストって無いね！発見した君は凄い！ >>429
あの86大会も変だよな～
10点同士がセミで、9点同士がメインなんて、下手すりゃメインが消化試合・・
パンフ刷っちゃったてのが理由だろうけど、大相撲じゃないんだから入れ替えられるだろうに。
相撲は発表したら取組順は絶対変えられないけど。 >>432
S42年12月15日、日プロは力道山4回忌試合を後楽園ホール。10人参加のバトルロイヤル。
最後に猪木、ヤマハが残り、猪木が星野をボディスラムに抱えあげた時、
小鉄がコーナーポストからダイブして星野ごと猪木をフォール。
小鉄が猪木の上に乗ったままの星野を逆片エビ固めに極めて優勝。
https://white.ap.teacup.com/corona/1582.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63) >>448
そんな得点状況でもセミが両リンで両チーム10点止まりのまま
メインは決着が着いて11点獲得したチームの優勝
これが85年までの全日の最強タッグ最終戦のお約束だったんだけどねwww >>448
当時のパンフの対戦カード欄は
カードの組み合わせ順番が記載されたゴム印を
当日会場で押して販売してたんで
順番を入れ替える事は普通に出来たんだよね。 >>448
91年も
ハンセン＆スパイビー（20点）vs鶴田＆田上（18点）がセミ
三沢＆川田（19点）vsゴディ＆ウイリアムス（19点）がメイン
ハンセン組勝ったらメイン消化試合
三沢組をメインに出さないわけにはいかないし
馬場＆アンドレ（18点/最終戦でvsブッチャー組）も含めて5チームに
優勝可能性ありの大混戦を演出したかったんだろうが
もしハンセン組vsゴディ組が引き分けだったら
ハンセン＆スパイビー（19点）vs鶴田＆田上（18点）
三沢＆川田（19点）vsゴディ＆ウイリアムス（20点）
両リンはあり得ないわけだから鶴田組、馬場組は実質脱落になるが
こっちの方が良かったのでは… オープン選手権は馬場の優勝が決まったあとに
デストvsブッチャーの公式戦が行われたね
あれは完全な消化試合
国際でももう決勝トーナメント始まってるのに
予選リーグ公式戦やったりした
１番ひどいのは力道山時代のWリーグ
力道山は前回優勝で決勝決まってるから
他の日本人は何のために公式戦やってるのか意味不明 最終戦最後の試合の1点負けてるチームが勝って、
優勝ってパターンを永遠やってたな
日程見て誰が優勝するかすぐわかった 大相撲みたいに千秋楽を待たずに優勝決定。
最終武道館（国技館）は消化試合・・・・・
これをやれてたら「全日はガチ」が定説になったのになｗ >>425
ちょっと話がずれるけど
鶴田と30分引き分けの時、82年春の頃の天龍って細いよね…
83年あたりから随分と体に変化が出てきて、ある意味では急に大きくなったイメージ
30歳を過ぎてから肉体的に大きくするのって大変そうだよね >>421
いや、毎年恒例の春の祭典で
別に馬場本人が公言もしてなければ
周囲からこれが最後の大会的に公然のように言われてたわけでもないのに
それを社会の常識って言われてもなぁ
CCはあくまで全日本という団体の春の祭典でトップ選手たちが
シングルのリーグ戦で覇を競う大会（シリーズ）という位置づけで
当然馬場やドリーが優勝争いの主線から一歩退いた後は
鶴田や天龍らがハンセンやブロディあるいはデビアスやゴディあたりと競い合い
馬場やドリーブッチャーらはそれでもダークホースの大物ベテランとして
リーグ戦を盛り上げていく存在になっていくんだろうなと思っていたのが当時のファンの大多数だったろ >>452
91年はどのチームが勝ってもおかしくないし大混戦だったからいいが、
92年は田上・秋山組は完全な格落ち。なんの感動もありゃしない。
三沢組をセミにしていればターザンに失敗だったと言われることはなかった。
あとこれは賛否両論だろうが、馬場小橋組を解体。田上小橋、馬場秋山に変更だったら
盛り上がったかも。ダメかね？ 八十一年 天龍 凱旋当時、色白細身。
否力強、否闘志。
併、後々、天龍 体大、腕太 胸板厚 変貌。
天龍体型、芯体型、酷似。
又、天龍 肌赤道色、変貌。 459
そのターザンのバカは観客ら相手に調査でもしまくったわけか？ 馬場の命令で調査してこい(°▽°)
それしかできないやつだぞ みんなから情報が集まったら全日本贔屓の記事を書く
それしかやつに生き残る道はない 機嫌そこねたら廃刊ニダ(°▽°)
東京湾にプカプカニダ(°▽°)
そんくらい昔は力があったニダ(°▽°)
全日本の影響力 リーグ戦での一点差が最終戦で二転三転はそりゃあ盛り上がるだろ。
ただそれは作為がないならの話。
いつもやられると、見え見えになるのもまた当然。
だからオープンタッグで馬場組が大木組に勝ったところで
ファンクスとブッチャー組は両リンで馬場組優勝が確定したと思った。
（ちなみに情報遮断でテレビを見ていた） ブッチャー＆カマタ組がトップで最終戦蔵前を迎えた時、
マッチメイカーがファンに思ってほしかったこと。
「ブッチャーがいよいよ最強タッグ初優勝か！」
実際にファンが思ったこと。
「ブッチャーはシークに足引っ張られて終わるんだな。」 >>459
ハンセン＆エースvsSDDのき公式戦で時間切れに終わってブーイングが飛んでたね。メインの結果が分かりきってたから。
これでこの時の勝者と三沢組の優勝決定戦にさせればもっと盛り上がったのに。
三沢は嫌がるけど。 >>457
大多数のファンがどう思ってるか、
なんか、この話に関係あるか？ 86年の最強タッグ最終戦
セミで鶴田天龍（11点）vsハンセンデビアス（11点）
メインが長州谷津（10点）vsファンクス（10点）
セミは両リンで両チーム無得点試合
メインは10月のシングルで長州がテリーにギブ勝ちしてる流れもあり
今回も長州組が勝って最強タッグ初優勝の流れだと思ってた。
実際に鶴田組とハンセン組は予定調和のように両リン無得点試合。
そしてメインは長州組のフォール勝ちで定番通りメインに出場した
チームが優勝と思ったら、まさかの裏切りストーリーがあったんだよねwww 八十年世界最強二人組決定総当戦
佛茶 蒲田組、最得点 優勝目前、脱落。
飼育、佛茶組優勝阻止、目的達成。
不安久酢、優勝逃。
仁久 呂瓶尊、参加也。 >>470
あの最終戦、星勘定が上の方がセミに来たのは
点数云々よりも再試合、決定戦ありきで考えてたんだろうね
鶴田組とハンセン組をメインにもって来ると再試合が連戦になってしまう
体力的のきつさ、というより長州組とファンクスの試合の後にもう一度見れるという方式はインパクトあるし
でもあのメインは、両リンという裁定で終わった時に大歓声だったね
あの微妙なリングインで長州がリングアウト勝ちだったら初優勝だったんだけどね
でも会場に見に来たファンは微妙な初優勝よりも、もう一試合見たいという気持の方が大きいのかな？
あの日は観戦して会場にいたけど、思ってるより長州って人気ないなと思った。 世界最強二人組決定総当戦、場合、最終戦 公式戦、事実上 優勝戦。
昭和場合、予想簡単。
最終戦 公式戦目因試合、優勝戦。 >>470
>>472
試合後の鶴龍の談話で二人とも｢長州谷津が優勝すると思った｣とコメントしてるのが謎
特に天龍が超不機嫌で優勝したのに｢みんながバタバタしてて最低の試合だった｣と怒ってて、俺は水面下でぐちゃぐちゃした駆け引きや揉め事があったと想像してる >>474
自分達が無得点試合をやらかした時点で
上り調子の長州谷津組とロートルのファンク（しかも10月に長州がテリーに完勝した）とでは
当然の如く長州組が2点を取って鶴龍 ハンセン組を抜いてトップになり優勝すると思っても不思議では無い 88年の最強タッグ最終戦
セミ→鶴田谷津vsブッチャーシン
メイン→天龍川田vsハンセン ゴディ
セミが両リンで両チーム無得点試合をやらかし
メインに出たどちらかが優勝すると思ってたが
鶴田組が間一髪のリングアウト勝ちで2点獲得
この時点でメインは鶴田組から-1点差のハンセン組は勝てば優勝
鶴田組から-2点差の天龍組は勝っても鶴田組と同点決勝という展開になったから
天龍組の優勝は無くなったと思った。
例えハンセン組に勝ったとしても連戦で1試合分休憩できた鶴田組に
勝てる確率はほぼゼロだったからね。 >>474
御前 単純、天龍 芝居也。
鶴田 天龍 発言『長州組、優勝予想』意図的発言。
台本通、報道陣前。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
