今考えると全日の四天王プロレスってキチガイじみてたよなPart3
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全日2回目の東京ドームで田上ハンセンウィリアムスのトリオがあったが(菅谷アナのオブライトさん事件)
その試合でハンセンがいつもの高い声で「スティーブ!スティーブ!!」
ってエプロンからリングのウィリアムスに声かけしてて微笑ましかった >>103
>>105
調べたら色々出てきた
それなりに貰ってたんだな。
全日本の日本人よりは高い。 ホーガンは売れ出してから新日に週9万ドル要求して飲ませたんだよな
ハンセンみたいに毎シリーズ参戦するわけじゃないからアレだけど
年収に換算したら約7千万(日本円)くらいか 90年代しか観戦に行ったことないんだけど、ざっくりとした感想が
新日→最初から最後まで結構楽しめる印象。
ジュニアのスターもたくさんいたし、ヘビーもスター揃いだった。
全日→後半戦まで暇に感じた。
これって、80年代だと全く逆の印象だったんですかね?
外人も日本人もスターがいっぱいで。 いや、団体のカラーは基本的に変わらんよ
新日:派手、華がある、軽い、スキャンダラス
全日:地味、重厚感がある、打たれ強い、ケチ 全日ってジュニアまでヘビーの縮小版ばっかりで
なんでルチャ系に力入れなかったんだろうな
勿体無いよな 馬場さんがジュニアなんか屁とも思ってなかったから
実況で散々絶賛してた小川良成なんかも話なんかしてもらえなかったし
プロレスはモンスター級の体格の人間がやるもので、ジュニアは前座の賑やかし扱い >>109
「夢のカード」いくつだったか忘れたけど
ハンセン、ウィリアムス、エース対三沢、小橋、菊地ってのあったよね
ハンセンとウィリアムスのタッグはあとは
96年のハンセン、ウィリアムス対オブライト、パトリオットくらいか
滅多に見られなかったタッグだよね 馬場さんのジュニア軽視は聞いてるけど
佐山タイガーが世間に受けたから若手に飛び技もやれ、って言い出したんでしょ?
だったら浅子だの菊地みたいな不器用にやらすんじゃなくて
もっと本格的な選手を引き抜いてくればいいのにって 三沢タイガーだけは儲かったから「俺はタイガーのマネージャー」って可愛がってた
金丸ぐらい動ける人間入れても「またこんな小さいヤツ入れやがって」って三沢に文句言ってたぐらいだし スター俳優が芸能プロ経営するけど上手くいかず倒産(勝プロ・中村プロ)したり、分裂(三船プロ)したりで石原プロも倒産寸前までいったことがあるからね。馬場
や猪木にはやらせたら駄目なんだよ。 >>116
それでも世界ジュニアを四大王座の一角に置いていたんだから全く無意味とは思ってはいなかったろう
たとえそれがヘビーの引き立て役であったとしても >>112
変わんないね
全日はセミから見られれば良いって感じ
前座はかなり退屈だった
ミスター林、大熊小鹿とか気の抜けたビール
馬場、ラッシャーが前座回って変わったかな 分裂前の全日本は一度も生観戦したことがない
分裂後も一度だけ。 鶴田は高給取りだったの?
健康で90年代後半までやれたらよかったけど。 >>123
確かに馬場を前半で観れたのはいいアクセントになりました
生で見て単純にびっくりしたのは馬場とノートン >>120
力道山も猪木もプロレスは皆そうだよ。
ボスが総取り総決め。
だから独立する。 鶴田が肝炎から復帰してから小橋とか上のヤツらと試合したことあったっけ?
なんとなくしてた記憶あるけどファン感かな
テレビではやってないよな? 大森はハンセンに預けて英才教育 高山には馬場自らつきっきりで優しく指導
まぁデカイヤツが好きなんだろうな >>128
覚えてるのは1996年の24周年記念試合。
田上、馬場、ドリー組対三沢、秋山、鶴田組の6人タッグ。
鶴田が終始田上を攻めこんでたけど、最後は田上が喉輪落とし一発で鶴田からピンフォール。
あれには何とも言えない寂しさを感じたなあ。
つべで検索すれば出てくるはず。 >>130
見てきたが鶴田の体つき酷い。
病気になったとはいえあれはちょっとな。 オー!やると胸あたりのたるんだ肉がそれに合わせてプルンプルンするのは
何ともわびしい気持ちにさせられたよ 三冠はともかく病気明けの鶴田は世界タッグ挑戦すら無理な体調だったのかな そりゃあ死にますよあんたって医者から言われたレベルだからな >>130
前スレでもこの話題あったな
田上もかなり遠慮してたし、
三沢や川田とは無理があったろうな
その前年に一度小橋と6人タッグで闘ったのは覚えてる 全盛期は鶴田が一番と全日本オタクは言うんだが色々残念だ。
プロレスやる肉体じゃない。 >>128
三沢はタッグで組んだのみ
川田は全く絡み無し
田上・小橋は組んだ事も対戦した事もあり
だったはず >>136
真面目に練習してればオカダにレスリング技術とパワーをプラスしたような
化け物になってたんだけどな
ドロップキックはあのブヨブヨボディーで
オカダと遜色なかっただけに残念だ ビッグブーバーとかリックルードが長く定着してくれれば面白かったろうに
と今更ながら思う、あとRVDとサブゥー >>138
鶴藤長天とマスコミが付けたが肉体的にはこの4人の中で鶴田は最下位だと思うわ。
運動神経には優れていても。 確かにポテンシャルなら鶴田だけど
肉体的な部分の完成度なら藤波がトップだろうな スレ違いだがその4人だったら天龍が一番だろう。
対戦したことのないトップクラスは前田くらいか。 でも超世代軍vs鶴田軍では
どうやっても鶴田が巨大な壁って感じだったよな
三沢が初めてギブアップ取った時は感動した 若い三澤達とは大人と子供みたいだったな
だからこそ三澤のヤケクソみたいなエルボーもこれくらいしなきゃ鶴田には通じないって感じだった
鶴田はボヤいてたけど >>136
プヨプヨにボロ雑巾にされたタコ藤田。
https://youtu.be/yFGVlivnR68
プロレスも格闘技もやる体型じゃないパンダにやられてんじゃん。 >>133
せめて渕と組んでのアジアタッグ挑戦くらいはやってほしかった
長い割には特筆試合の無い秋山・大森としてもプラスになったろうし
それこそ馬場・小橋の挑戦を受けたフットルースみたいに >>147
サイキョッ(笑)って今更証明しようがないから言いたい放題だもんな、根暗なくっさいガラガラ旧全日系(笑)
まあ精々、バンドーカラテと河内音頭やるくらいがいいとこだったしなw 小橋とは田上とやった前年にやってたのかありがとう
病後とは言え小橋と対戦してるのはワクワクするな
なんか強いまま急にいなくなったから病後の鶴田は受け入れられなかったけど最近はちょくちょく見れるようになった >>148
アジアタッグならば、秋山&大森vsカンナムとか、秋山&大森vsハヤブサ&新崎とか、見たかったかな。
前者は、カンナムがアジア返上して世界にって話で実現不可能だったし、後者は時代が違うから実現しないんだけどさ >>78
高山が小橋からピンを取って、三冠挑戦をアピールしてたよな。公式戦がなかった会場のどこかで。 >>149
サイキョ(笑)ってさ、間違ってサイテョと読んだじゃねーか? >>152
それチャンカン優勝戦の3日前
大森・◯高山vs●小橋・志賀
三冠チャンピオンでチャンカンも制覇した小橋に対して
ベストタイミングでの挑戦だったな >>12
小川に対してはそんなキツイ攻めがなかったからね >>151
95年の最強タッグ公式戦でカンナムを破ってギリギリのケジメを付けたんだよな
意外にもアジアタッグ王者としてはそれが唯一の最強タッグで >>130
馬場全日本でのドリーのラストマッチでもあったか >>1
毎試合タイトルマッチかってぐらい目一杯試合してましたね >>019
ギブアップではなく3カウント。
あれは若手(あすなろ戦士勢)に大技を出さない試合を小橋と渕で示したかったらしいよ。 不甲斐ない志賀に秋山が制裁加えて
ヘッドロックで試合決めたこともあったな
あれはノアだったっけか? >>35
それ武藤の年収、三沢は武藤の三分の一で年収2000万超えたことないよ。 >>43
川田がエルサムライの2000万と聞いて俺より遥かに貰っているだもんw
三沢も似たようなもん。 165
新日本のが海外に道場とか作ってるで
あとはメキシコとのパイプ作り
全日本系は相手が頭を下げにこなきゃ相手しないからね どっちにしろ持ち上げるんがいなくなりゃそりゃ終わりやわな >>163
2000年の3月のワンナイト興行だな。
始めは川田、田上、大森、高山vs三沢、小川、小橋、秋山と発表されていたのに。
秋山vs志賀なんてやったもんだからその8人タッグも無くなった。 分裂前の最後の試合が小橋・志賀vs秋山・モスマンだったか 昔の全日本てGWに興行打たなかったのはなぜだろうね?
シリーズでなくても後楽園2連戦、3連戦くらいやれば儲かっただろうに。
大したカード組まなくても毎回超満員2100人発表だったのに。 >>170
遠征中の宿泊代が高くつくからかも?
御大ケチだったしw >>165
川田ってベンツ三台持ってたんじゃなかったっけ?
妻子持ちで世田谷に家あって年収1000万くらいじゃとても維持無理くない? >>171
本人自身がハワイに行く時期だったりして 興行面だけは新日本みたいに攻撃的でされば…
客が入らなければ意味ないか 全日本は余り攻撃的でないが相手に隙があれば容赦なく付け込む印象 >>175
そうかね?馬場全日本は良くも悪くも他団体、新日に対抗意識が無かったような。
後楽園のカードなんて現代では考えられないくらい酷い日も珍しくなかった。 新日本に内紛が起これば一方と組んだりする事が多い
ジャパンが典型だが不満の外人を引き込んだりもその一つ >>174
全日が新日並みの日程組んだらパンクするだろ。 三沢と川田の最初の三観戦が決まった時、
三沢が「おれと川田がやるってそんなに凄いこと?」って言ってて
当時は三沢の謙遜かなあと思ってたけど、「おれと川田ごときを同列に見るな」ってことだよね? 二十周年記念の超世代軍対決の時か
まさに「川田のくせに生意気な!」って
最初の東京ドームについても小橋と一緒にあれこれ言ってて逆にあの試合の意義をアップさせてたのも皮肉だが 時がたって三沢ごときが川田と同列に語られるのもおこがましいって事になっちゃったが >>179
>当時は三沢の謙遜かなあと思ってたけど、「おれと川田ごときを同列に見るな」ってことだよね?
全然意味が分からないんだがどういうこと? >>183
三沢はもう最前線でやりたくなかったけど丸藤がチャンピオンじゃ興行が売れないから泣く泣く丸藤からベルト剥がして自分が矢面に立つ事になった
当初の予定では小橋、秋山、大森、高山、力皇、森嶋、志賀でヘビー級組めるはずだったのにね >>184
「三沢と川田では差があるから騒ぐようなカードではない」三沢がそう言いたかった、と>>179の人は推測しているのではないかと。
俺は>>179の人とは違う解釈。三沢が周りに「過剰に期待しないでくれよ」という意味で言ってのではないかと。 なるほどねぇ
普通に「俺たち2人で武道館メインでやるのは違和感ないくらい俺達は力つけてきてるでしょ?」
みたいなニュアンスかと思ったが
謙遜というのもピンと来ない あの時の三沢川田の温度差よ 巡業中きら川田が控え室も移動も別行動してノーコメント貫いてたのを三沢は「意味わかんねぇ」ってキレてたんだよな
わざとらしい事して気を引くかまってちゃんの川田が気に食わなかったらしい
不器用キャラにも「普通に器用じゃねぇか」って 188
かまってって考えたら人間関係終わりやがな(°▽°) 三沢にしてみりゃ「前の日まで普通に組んで一緒にいても当日になれば熱い試合できるだろ プロなんだし」
「小橋とはそれができるけど、川田はできない」そんな感じだった あれは巡業では別行動を出来るだけ取ろうとした天龍流もあるだろうな
まあとにかく一番の重要な部分は三沢のリーダーシップを認めながらも部分的には川田を牽制的に使っている馬場の思惑
その最たるが当然今日の日に行われた初ドームなんだろうが 結局初ドームも予定調和というのが全日らしいな。
新日の猪木がボロ負け、マサが飛びつき十字でタップ
長州が橋本にクイックで負け、藤波もボロボロ
あれで危機感演出して次へのストーリー作ったのと比較すると会社の規模と言うか体力の差があったんだな
と今なら十分分かるけど当時は気がつかなかったな。 マサが飛びつきなんかやったのww そこまで覚えていない >>193
マサがロシアの飛びつき十字で一瞬でタップだよ。
新日の東京ドームのリザルト見たら分かるけど勝ったのってライガーぐらいだよ。 馬場のことを高田がボロクソにこき下ろしてたけど、そんな高田について四天王が語ることってあったかな? >>192
後に三沢や小橋があれこれ腐したおかげでむしろあの試合の歴史的な意義が上がったのが皮肉
とにかくマイクアピールでは一番上手い川田が最後を締めたのも良かった >>195
2004かぁ
まだまだ表情の筋肉とかがしっかりしてるな
最晩年はやつれて目にはクマあるしそこまでしてリングに上がらなきゃいけないのか
みたいな顔つきになってたもんなぁ 2005年の川田戦のときにはリングに上がっていい状態じゃなかったな 晩年は飛べない走れない投げれないで
とてもじゃないが見ちゃいられなかったな >>195
41歳で既に頭髪がジョイマン高木っぽい >>200
怪我で練習できないのと
経営難のストレスでやけ酒で体重大増量した上に
最もネームバリューがあったがために
リングに上がり続けなきゃいけなかった
晩年はもうやつれにやつれ切っててかわいそうになったよ 本来ならば馬場やドリーみたいに前座でエルボーやフェースロックだけで沸かせる位置に下がらなければならなかったんだよな >>204
天狗のお面してカンチャーして楽しんでたけど、
ストレスとかあったの?
経営難もまったく客入れる努力してなかったし、
単に本人が堕落しただけじゃないの?
プロレス団体の経営難っていくでもあったけど、
他の人は、あそこまでひどい醜態さらしてはいなかったけど 地方巡業だと本当に天狗のお面装着して橋のバック取ってカンチョー
するシーンを目の当たりにしてビックリしたけど第四試合くらいで楽しそうに
やってた印象だな、そんでそのまま休憩になって売店で缶チューハイらしきものを
摂取しつつサイン、タオル買ったら社長の名刺をくれた だからプロレスゲームだよプロレスゲーム(°▽°)
全日本で流行ったんが断崖絶壁ダイブ
受け身の団体だから最後の決め技の大技は断崖絶壁ダイブで決まり
これが約束 途中で水平チョップで試合が決まりそおになっても逆に相手が引き起こすニダ(°▽°)
とにかく最後は断崖絶壁以外での決まり以外は許さんニダ(°▽°)
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