X

プロレスのセメントの技術ってどうして総合で活かせなかったの？

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 5115-t+CS)
垢版 |
2019/04/06(土) 00:52:21.75ID:2r+JXREQ0
寝技や組み技の展開になれば活かせそうなもんだけど
どうして道場で強いと言われてた人達もさっぱり技を出せずにみんなボロ負けしちゃったの？
0452お前名無しだろ (ﾜｲｰﾜ2W FF93-MJkV)
垢版 |
2019/04/27(土) 18:29:29.23ID:6r8pF4LiF
な
0453お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-Goma)
垢版 |
2019/04/27(土) 20:02:28.66ID:qeFDfL7bK
セメントの技術て
肛門に指入れるとか、
耳を引っ張るとか
反則技の事だろう？
でも実際はスタンドの打撃でほぼＫＯされるから意味がない。
まず打撃なんだよね。
その次にタックル。
藤田はレスリング出身でタックルと
打撃が巧かったから
強かった。
0456お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 2315-v6GC)
垢版 |
2019/04/27(土) 20:07:55.15ID:09pUA8MD0
>>453
それ以前にまだルールが整備されていないＵＦＣ時代は目突きと噛みつき以外全て有り。日本で一番武闘派の空手王者がキンタマを握り潰せるルールだとビックリしていた。しかし第二回でホイスに負けた。キンタマ握れる余裕なんか全くなかった。
0457456 (ﾜｯﾁｮｲWW 2315-v6GC)
垢版 |
2019/04/27(土) 20:11:18.66ID:09pUA8MD0
なので耳引っ張り、肛門指入れもOkだけど使う隙ないだろうな。ホイスなんか完全防御状態の選手に頭突きを何発も入れてたからな。耳を引っ張ろうと防御を少しでも止めたら、即やられると思う。
0458お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e548-4Z7L)
垢版 |
2019/04/27(土) 21:39:35.00ID:eyP9Xdsn0
UFCでキース・ハックニーがジョー・サンの金玉をボカスカ殴っていたよな
ゴルドーも中井にサミングしていたし、いわゆる反則技もタイミング次第で可能だろうな
0459お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2b10-SKid)
垢版 |
2019/04/27(土) 21:51:44.88ID:kSCa9PC40
木戸や藤原が格闘家相手に反則技使う度胸があるかどうかだな
外したらその後どうなるか木戸や藤原もわかるだろうし
0460お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-Goma)
垢版 |
2019/04/27(土) 22:07:03.74ID:qeFDfL7bK
いやそれ以前に立ち技で歯が立たない。
藤原も木戸も打撃で
ＫＯされる。
永田みたいに瞬殺される。
打撃の防御が出来ないからね。
0461お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp01-RZG1)
垢版 |
2019/04/27(土) 22:09:53.55ID:s6Lvw/knp
反則するにしても、組みや寝技ができる方が有利
下にされる、もしくは組みで脇を差し上げられちゃうと腕が使い辛くなる
組み勝てる方が反則してきたら手に負えない
0462お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 15a0-KYGJ)
垢版 |
2019/04/27(土) 23:48:01.73ID:YwoGVv8/0
プライドブームの2000年初頭ですら80年代のセメントやってんだもん、通用するわけない。
あとだれも打撃の練習してないし、教える人もいないし。
80年代の小鉄のミットとか酷いぞ笑
初めてミット持ちましたってのがバレバレ。

今だにガードポジションからアキレス腱や膝十字狙うスパーやってるからな。

パウンドされて終わり。
0463お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-RaKH)
垢版 |
2019/04/27(土) 23:57:50.21ID:KD0VjN5xa
酷いといえば猪木が異種格闘技やってた時の打撃でしょ
モンスターマン戦とかあんなヘナチョコ素人パンチで打ち勝てるわけがないw
0464245 (ﾜｯﾁｮｲWW 236d-HKYB)
垢版 |
2019/04/28(日) 00:17:15.98ID:xGSQMczS0
>>462
でも猪木が若い石沢とスパーやってるの見てちょっと驚いた。下からの三角とか。ジャラ戦でガードポジションもとってたし。紫レガのブログ。
0465お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 2301-PN2r)
垢版 |
2019/04/28(日) 00:27:24.22ID:5k7HPACR0
>>462
でも4の字ロックが再開発されてグラップリングでまた膝十字やヒールが掛かりやすくなってるんだよね
足関節の天才であるゲイリー・トノンとか凄い
0467お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e524-HJzg)
垢版 |
2019/04/28(日) 05:49:42.23ID:2lUnt8010
ブラジル人の柔術の教則本で「喧嘩ならこうやった方が早い」
って言って、金玉握りが解説されてたことあったし
寝技がある程度できれば、確かに裏ワザは効果あるんだろうな
まったくできなければ意味無いが
ゴルドーの目つぶしはのやり方は、試合中にバレないようにするという遠慮が無ければ
即眼球潰せる危険なものだったと思う
0470お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW f5cf-Tko9)
垢版 |
2019/04/28(日) 13:02:28.75ID:YE/9swJ+0
>>466
あの戦法は猪木がブラジル人から聞いた
0471お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a3e6-XBr/)
垢版 |
2019/04/28(日) 14:05:12.46ID:kZkxo4iO0
>>470
姿三四郎のモデルの西郷四郎も使った戦法らしい！
0472お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a3e6-XBr/)
垢版 |
2019/04/28(日) 14:20:04.85ID:kZkxo4iO0
>>17
新日本のレスラーは打撃で負けていた印象だけど、
U系はスタンドレスリングで負けていた印象だね！
0473お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-hYJG)
垢版 |
2019/04/28(日) 15:33:35.40ID:p4Ld96qKd
>>472
印象だけで語られてもね！
0474お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5544-JAIT)
垢版 |
2019/04/28(日) 15:47:40.88ID:jiFzRnD30
472
とにかく急所にいれる攻撃慣れ不足

いきなり顔面殴るの当たり前、関節は片腕ロックで相手の腕をへし折るくらいの特訓やってくるもん

この辺は第三国出身のやつらのが鍛えてる
0475お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5544-JAIT)
垢版 |
2019/04/28(日) 15:48:53.35ID:jiFzRnD30
新日本の看板どおたら！あたりからめっきり興味なくなった
0476お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b524-t87J)
垢版 |
2019/04/28(日) 15:49:12.21ID:TqDrPkLy0
今のMMA技術から見れば、昭和期はプロレス、ボクシング、キック、空手などは全部中途半端になる。
打撃系　組み合う前にKOできれば勝ちだが、組みつかれた倒されたら終わり。極真は顔面なしだからKOは難しかった。
組技系　グランドに持ち込めば勝てるが、組む前にいい打撃喰らったらKO負け。
アマレスは肩を付けたら終わりだから抑えても塩漬け、柔道も関節技よりも押さえ込み30秒が多い。
結局、昭和期だと最初の藤田vsミルコのようにジャンケンポンだった。
そんな中、プロレスは他競技に比べて総合的な闘い方を考えていた。あくまでも昭和期の話。
良い悪いは別にして猪木vsアリもパンチからのガードポジションで攻めていた。
0477お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5544-JAIT)
垢版 |
2019/04/28(日) 15:49:45.75ID:jiFzRnD30
要するに舐めすぎたんだよ(´∀｀)
0478お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5544-JAIT)
垢版 |
2019/04/28(日) 15:52:14.34ID:jiFzRnD30
海外からくるプロレスラーでもだいたい日本には引き立て仕事するためにくるだろ
昔、海外から来たレスラーらでもほんとに弱いのなんて普通呼ばないだろ
あとはどんだけ仕事具合いができるかで年俸←が変わった
0479お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5544-JAIT)
垢版 |
2019/04/28(日) 15:53:01.16ID:jiFzRnD30
弱いやつは仕事ができない、常識
0480お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5544-JAIT)
垢版 |
2019/04/28(日) 15:53:47.53ID:jiFzRnD30
弱いやつは仕事ができないから二度と呼ばれない(´∀｀)

当たり前
0481お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2b10-SKid)
垢版 |
2019/04/28(日) 15:54:46.54ID:REKXNSft0
文章が乱れすぎ
酒飲みながら書いてるのかな？
0482お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM43-ncGm)
垢版 |
2019/04/28(日) 15:56:08.77ID:gTuI2RboM
>>476
考えてねーよw
0484お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM43-ncGm)
垢版 |
2019/04/28(日) 16:54:13.94ID:gTuI2RboM
MMAはUFCルーツのものしかない
0485お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM43-ncGm)
垢版 |
2019/04/28(日) 16:57:45.76ID:gTuI2RboM
格闘技を統合させていくようなビジョンを本当に持っていたなら
タックルや打撃を疎かにはしていなかったはず
0487お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW e302-PxI6)
垢版 |
2019/04/28(日) 17:04:14.77ID:jzw6VZ8N0
まぁ馬乗りになって顔面殴るようなワイルドなルールが総合のスタンダードルールになるとは考え辛いわな。アメリカは意外とバイオレンスに厳しいから、UFCも一歩間違えば消えてただろうし。
0488お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 55bc-/tqo)
垢版 |
2019/04/28(日) 17:05:58.60ID:LnG4+xqY0
ゴッチは70年代にブラジルでイワン・ゴメスのバーリトゥードの試合を見て
「あんなものは野蛮な、単なる町の喧嘩」みたいな感じに思ってたみたいだね
だからマウント取って、上から顔面パンチするとか全く評価してない。
リングスKOKこそが実はゴッチの理想のルールだったんだ。
グラウンドはあくまで寝技で決めるべきで、パウンドで顔面殴るのは無しってことでね。
でもリングスKOKルールはゴッチの理想であったとしても、真のMMAでは通じない
0489お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM43-ncGm)
垢版 |
2019/04/28(日) 17:06:29.18ID:gTuI2RboM
普通に考えられるだろ
相変わらずつまんない言い訳ばっかだなw
0490お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 8515-RaKH)
垢版 |
2019/04/28(日) 17:08:51.86ID:JaGXQEVt0
じゃあ打撃無しなら勝てるのかというと…
佐野とホイラーとかホイラーはあまり打撃してなかったのに佐野が何も出来てなかったのを見るとなぁ
0491お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM43-ncGm)
垢版 |
2019/04/28(日) 17:10:01.41ID:gTuI2RboM
真剣勝負紛いで満足してた人間と
真剣勝負で己を磨いてた人間の差
0493お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b524-1tMQ)
垢版 |
2019/04/28(日) 17:24:21.01ID:r3uxNOJJ0
昔ＵＷＦインターナショナルにダンスバーンが出ていたんだけど
まったく光っていなかった。
ＵＷＦインターナショナルはダンスバーンという逸材を活かせられなかったわけだ。
ダンスバーンは最近 アルティメットの大会に出て大人気で
どのMixed Martial Artsの会場にて出ても大ウケなのに‥
どうしてプロレス団体はダンスバーンのような優秀な選手の光を消してしまうのかなぁ‥
おかしいじゃないか！
0494お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a3e6-XBr/)
垢版 |
2019/04/28(日) 17:27:19.19ID:kZkxo4iO0
>>488
所英夫が上がっていたZSTは確かKOKルールだったけど所はパウンド有でも強かったよね！
0495お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-V9NJ)
垢版 |
2019/04/28(日) 17:32:25.16ID:tgfd/YxLa
>>492
見た目の話なら小原もヤバいだろ
欧米人から見たら小原こそ化け物なんじゃない？
0497お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp01-RZG1)
垢版 |
2019/04/28(日) 17:40:53.46ID:stojfUqep
>>493
何もおかしくない
スバーンは格闘家としては優秀かもしれんが、プロレスの演者としては凡庸だからな
0498お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW e302-PxI6)
垢版 |
2019/04/28(日) 17:44:58.99ID:jzw6VZ8N0
スバーンは総合で活躍した後新日上がって藤原とかと試合したけどとにかくしょっぱかった。フィニッシュに水車落とし5連発とかして客冷えてた。
0499456 (ﾜｯﾁｮｲWW 1b15-v6GC)
垢版 |
2019/04/28(日) 17:49:46.48ID:FVIeXWbx0
スバーンはレスリングとサンボで確か実績あったからな。華がないからプロレスては負け役だったけと。
0500456 (ﾜｯﾁｮｲWW 1b15-v6GC)
垢版 |
2019/04/28(日) 17:55:50.89ID:FVIeXWbx0
>>476
それが問題じゃなく、結局MMAで活躍できたのがアマチュアレスリングと柔道、修斗の選手。当たり前だけどガチでやっていたから互換性が高い。吉田なんかホイスを絞め落としてるしな。
0501お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a3e6-XBr/)
垢版 |
2019/04/28(日) 17:56:08.64ID:kZkxo4iO0
>>498
スバーンと言えば、あの人何故か
ターザン後藤や松永光弘とも闘っていたよね！
0502お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a3e6-XBr/)
垢版 |
2019/04/28(日) 17:58:01.73ID:kZkxo4iO0
>>500
修斗の創始者はタイガーマスクだけどね。
0504お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2b10-SKid)
垢版 |
2019/04/28(日) 18:18:51.57ID:REKXNSft0
格闘技に影響与えたと言いたくて仕方ないみたいだが、プロレスは格闘技とは別のものだろ
暗黒時代に嫌というほどプロレスと格闘技を同じ土俵で語る無意味さを学ばなかったのか？
0505お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5544-JAIT)
垢版 |
2019/04/28(日) 18:30:59.80ID:jiFzRnD30
504
あの必死こいてキチみたいなんが力説していたやつか？
あんなんしたら格闘技逮捕者続出やぞアホだな
0506お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5544-JAIT)
垢版 |
2019/04/28(日) 18:32:10.77ID:jiFzRnD30
そこまで突っ張るならその格闘技団体とやら潰すか？って考えるのが人間や(°▽°)

おまえらのせいでな
0507お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2b10-SKid)
垢版 |
2019/04/28(日) 18:34:36.15ID:REKXNSft0
プオタ飲み過ぎw
0509お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2b10-SKid)
垢版 |
2019/04/28(日) 19:05:44.80ID:REKXNSft0
>>508
そうだったね
神輿にはルーテーズ
実際の練習はムエタイやアマレスからトレーナーを呼んでいた
0510お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9b05-en87)
垢版 |
2019/04/28(日) 19:14:57.81ID:sbTMob3V0
>>509
それに新日のセメントやロビンソンのキャッチ、エンセンの柔術も入ってる。
つまり現代MMAに通じるセオリーが既にUインターで出来てたんだよ。
0513お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2b10-SKid)
垢版 |
2019/04/28(日) 19:20:33.85ID:REKXNSft0
>>510
新日のセメントとは？
尻に指とか練習してたの？
0514お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5544-JAIT)
垢版 |
2019/04/28(日) 19:22:55.52ID:jiFzRnD30
だあほ(°▽°)

おまえら最初から見てるやつらにしか喧嘩売ってねえだろコジキ
0515お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5544-JAIT)
垢版 |
2019/04/28(日) 19:23:46.27ID:jiFzRnD30
そいからどこから見た意見ばかりごり押ししてんだ？

早よ死ねや(°▽°)
0516お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2b10-SKid)
垢版 |
2019/04/28(日) 19:25:35.03ID:REKXNSft0
キャッチはともかく、新日のセメント技術って練習後に藤原が、
「ケツに指突っ込めばいちころだよ」
とか前田に語るくらいの話なんじゃないの？

猪木から新弟子まで毎日尻に指入れる練習してたなら技術と言っていいけどw
0518お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9b05-en87)
垢版 |
2019/04/28(日) 19:36:25.53ID:sbTMob3V0
>>516
藤原で言えばYouTubeにある教則動画はあの頃の寝技のある格闘技やってる人達は皆観て覚えたよ。
新日のセメントで言えばやっぱりゴメスのヒール、ツルノのアンクル、膝十字など伝わって足関が日本が強いって言われる場所になった点だろう。
0519お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp01-RZG1)
垢版 |
2019/04/28(日) 19:53:54.71ID:stojfUqep
>>508
ゼロ年代って10年間もあったんだよ
こんなに広げたら圧倒的に修斗だよ
中盤くらいから中軽量級が人気が出て、修斗出身者が大活躍してただろ
桜庭ですらゼロ年代中頃には最強を争うようなポジションからは後退してる
0520お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 55bc-/tqo)
垢版 |
2019/04/28(日) 20:17:26.29ID:LnG4+xqY0
新日道場世代
↓
UWF世代
↓
U三派世代

いつデビューしたかで技術力に差が出る。新日道場が出身の奴らはあまり活躍できなかったが。
U三派世代は活躍できた。新日道場で無駄な練習しなかったのが幸いしたな。
桜庭や田村たちも生まれてくるのがもう少し早くて、前田や高田らと同じように
新日道場が最初だったらあんなに活躍できなかったはず。
0521お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM43-ncGm)
垢版 |
2019/04/28(日) 21:12:53.03ID:gTuI2RboM
キャッチレスリングなんて単なるオカルト
実態がない
0522お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b524-t87J)
垢版 |
2019/04/28(日) 21:26:21.53ID:l84T/Oe70
>>518
田村がパトリック・スミスに55秒ヒールホールドで勝ったが、
スミスはサブミッションに対する対策を取ってなかった。
0523お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 55bc-/tqo)
垢版 |
2019/04/28(日) 21:43:42.75ID:LnG4+xqY0
ゴッチの技術なんて相手をフォールする為の技術とかも含まれているから
MMAでは意味のない技術と言える
顔面パンチ禁止ってUWFの時からずっと引きずってたしね〜
まして馬乗りになって顔面パンチしまくるとか、ゴッチはずっと否定的だった。
だからUWF特有の寝技合戦における回転芸がU系で流行った。
0524お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b524-t87J)
垢版 |
2019/04/28(日) 21:49:46.47ID:l84T/Oe70
>>523
馬乗り顔面パンチはレスリング、柔道、ボクシング、キック、空手、相撲・・・みんな禁止してるだろ。
0525お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-hYJG)
垢版 |
2019/04/28(日) 22:41:44.94ID:p4Ld96qKd
>>495
コールマンは永田さんの顔が怖いって言ってたな、エンセンは藤田の顔が怖かったって言ってたけど
0526お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3510-FaiK)
垢版 |
2019/04/28(日) 22:42:18.85ID:jGNpwnRo0
相手の背中をマットにべったりつけさせ、立たせないように抑え込む
日本では「漬ける」とか言うが、MMAの寝技では非常に大事
フォールの技術は要するに漬ける技術なので意味あるよ
逆に下になった者は背中をつけられないように動くのだが、
フォールを想定しているなら極力この体勢を避けるようになる
かつての柔術家はすぐに引き込んでいたが、今のMMAでは悪手だ
これを軽視して上になったり下になったりしながら決めっこをするのがウリになってしまったのが、
MMAに応用する上で良くなかった
0527お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 1b15-v6GC)
垢版 |
2019/04/28(日) 22:52:13.06ID:FVIeXWbx0
そもそもセメントに時間かける奴なんかおらんだろ。実際にリングで勝ち役貰えるわけでもないし。そんなのやるなら肉体鍛えたり表現力磨いたほうが良い。
0528お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-hYJG)
垢版 |
2019/04/28(日) 23:37:08.20ID:p4Ld96qKd
>>527
武藤も同じ様な事言ってたな、
「プロレスの練習なんて十数人でしょ、その中でセメントの練習なんて真面目にやってるのなんて三、四人だよ、その中でアイツが強い、コイツが強いとか言ったって意味無いよ」
0531お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd43-2dD1)
垢版 |
2019/04/28(日) 23:51:23.95ID:WhgfjmJpd
>>530
関節極められて終わる
0532お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-BP9Y)
垢版 |
2019/04/28(日) 23:51:33.44ID:REKXNSft0
プロレス道場みたいな閉鎖的な空間で強くても洗練された強さではないわな
世界中で競ってるジャンルに勝てるわけがない
0534お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd43-2dD1)
垢版 |
2019/04/29(月) 00:22:08.57ID:3+Nn5kQSd
>>533
強さを競ってるフリして商売してたんだから仕方がない
0535お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-v6GC)
垢版 |
2019/04/29(月) 00:34:49.22ID:545w42ztr
>>534
だから誰も本気じゃなかったんだろ。唯一、新人を〆るのに役立っていた（台本がバレると大変な時代なので間引きしてた）。スクワット3000回とかもそういうデビューまでに間引きするために作られたシステムな感じがするわ。
0536535 (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-v6GC)
垢版 |
2019/04/29(月) 00:36:31.26ID:545w42ztr
凄い苦労してデビューまで辿り着いたら、流石に台本知っても『辞めます』とは言わないだろうな。俺はセメントはそのための道具だった一面があると思う。なので他の格闘家達??には通用しない。
0541お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd43-2dD1)
垢版 |
2019/04/29(月) 09:11:01.60ID:3+Nn5kQSd
>>535
本気じゃなかろうがなんだろうがあの状況じゃ出るしかないだろ
0542お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5544-JAIT)
垢版 |
2019/04/29(月) 09:40:11.67ID:xDa5DovN0
535
台本できるほど実力あるの？
0543お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5544-JAIT)
垢版 |
2019/04/29(月) 09:41:27.06ID:xDa5DovN0
手加減できる台本のみそのあと逆転に持っていけるんだぞ
0544お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5544-JAIT)
垢版 |
2019/04/29(月) 09:42:11.97ID:xDa5DovN0
実力がないやつはそもそも仕事にすらありつけない
0551お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ Sae9-V9NJ)
垢版 |
2019/04/29(月) 12:36:04.77ID:A5hqRkyoaNIKU
評価のポイントは試合経験無しでヘンゾ、ランデルマン相手に
KO、一本負けしなかったということ
それだけヘンゾとランデルマンは強い
小原は知らん　
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況