プロレスのセメントの技術ってどうして総合で活かせなかったの?
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寝技や組み技の展開になれば活かせそうなもんだけど
どうして道場で強いと言われてた人達もさっぱり技を出せずにみんなボロ負けしちゃったの? >>249
『拳禅一如』
『技は力の中にあり』
だそうですよ >>275
そういう漫画みたい事を大人になっても妄想したりしてるのがイタイと思うぞ、まあ俺自身もそうなんだけどさ、一応自覚してる >>277
そうだっけ?
大山倍達は「バーベル上げるなら拳立て伏せをしろ。二本指で逆立ちして歩けるようになれ。」
ってやたら言ってた記憶あるんだが >>281
なんでそれがウェイト否定になるの?極心の人達メッチャウェイトやってるじゃん KOKルールはガチンコだけどパウンドなし(腹パンチのみ)ロープブレイクあり(減点されるので無闇にブレイクは出来ない)とプロレスチックなルールで面白かったなあ >>282
確かに拳立てや逆立ちもウェイトトレっちゃウェイトトレだが(自重トレ)
大山倍達は器具を使ったウェイトトレは否定的だった気がする それと大山倍達は握力の大切さを説いてたと思う
確かにグローブをはめたボクシングのパンチは握力関係ないけど
素手で殴る空手のパンチは握力が関係してくる気がする
(あくまでも気がするだけ) 空手バカ一代はフィクションが多かったけど巨漢の雲井大悟と戦う前の芦原英幸が一日五食の大飯を食らって狂ったようにウェートトレーニングやって身体を作るシーンはリアリティがあった
荒唐無稽な修行で強くなるんじゃなくて理論的にフィジカルを強化するという >>278
電流爆破マッチはロープブレイクありませんが >>259
同意
ごめん、当時ならって意味だった。ちゃんと書けばよかったね。 俺が正確な事を書いてやろう
マス大山は日本武道界がウェイトなぞ知らなかった頃にウェイトの有用性を訴え取り入れて体を作った
若木竹丸にも師事したし、若い頃の写真を見てもウェイトをやってた頃は明らか
自分自身が大組織の長となり、若い黒澤などがウェイトで作った体でぶいぶい活躍を始めたが
まるでボディビルダーが空手の技を使ってるだけのような戦い方を見たり、ウェイトだけに頼れば動きが堅くなる等の弊害を見て
ウェイトトレーニングは有用だがウェイトだけに頼った鍛え方をするべきでは無い、という主張をするようになったのだ >>276
快適どころかムショを仕切ってたらしい。 館長は柔道、合気道、ボクシング、ステッキ術まで習っていた早すぎる総合格闘家だな。柔道は耳がわくまでやってるし、打撃系は何でもありだと組まれたら不利なのを知ってなのか。弟子に教えてないのは自分が強くなるのと極真の理念は別だからか。 黒澤と八巻はステやってた説あり
黒澤はアメプロオタでズバス穿いてバンダナ着用して小笠原和彦とロードウォリアーズを観に武道館に行ってたという >>291
改めてYouTubeに上がってる大山倍達の動画をいろいろ見てみたが
確かに「ウエイトトレはダメ」とは言ってない「ボディビルなどやっても強くならない」と言ってるだけ
まーウエイトトレで筋肉が大きくなってくると強くなった気分になるから
つい、そっちばっかに専念しちゃう傾向ってあるからね
倍達はそれを懸念してたんだろ 館長の場合ウェイトで自身のパワーつけるのと同時に、身体デカくして相手を威圧する為とかの効果も考えてそう。 青柳館長もベンチで200キロ上げていたって言うもんな
あの人は極真の大会でもいいところまで行ったんだよな 筋トレってやるとパンチ力アップするっけ?
天性&身体スペックだから結局見栄えと威圧用なの? >>1
糞馬鹿だなぁ
まず競技が違うんだから
バレーボールの回転レシーブの技術は将棋で活かせないし
総合のガードポジションもサッカーでは活かせない
当然プロレスのセメントも活かせない
逆に総合の選手はプロレスでプロレスファンの前でプロレスルールでは勝てない >>300
アフォか
競技だよ
怪我せずに台本通りに集客力の勝負をする競技だろうがボケ
相手を倒すだけがプロレスではない
負けを飲み最高の試合を共同で作る競技だよ >>300
それとだな
お前が言うようにプロレスは競技でないとする。
何も競うことがない動作の中にセメントを活かすとかの発想がキチガイだよな?
総合も大概八百なんだけど擦り付けてマウント取りたいだけだろ?弱虫 まぁ、他と違って勝つのが仕事じゃなくて盛り上げるのが仕事って感じだからな
チャンピオンになるだけならなれるだろう、事実新日の暗黒時代は
総合で勝てばチャンピオンになれていたんだから。
年間150興行のメインイベントをしっかり締めて、ファンから認められる、
それこそがプロレスの頂点、と考えると、まぁなかなか他競技とは訳が違う、って感じになってくるな >>299
プロレスと総合はかなり似てるとこあるやん
新日本のスパーとかルールは道着なしの柔術とほぼ変わらんし技もアームロックとか共通してる
だから素人から見たら何で通じないの?と思うわけよ とうして総合で活かせないのか何て言う奴は結局プロレス幻想を引きずってるんだよな >>304
似てるから通用する理論がわからん
サッカーとラグビーは似てる部分は多々にあるが通用するなら
サッカーからラグビーに転向とかあり得るが絶対にないだろ?
仮面ライダーショーのプロの人がプロレスで通用するわけもない
逆に聞きたいけど
総合の猛者が大相撲で優勝できると思う?
もしかしたら出来るかも?程度だろ?プロレス対総合もそうだろ?
総合絶対主義者は一つだけ勘違いしている
サッカーVSラグビーを行う場合ルールをどうするか?
サッカールール採用ならラグビーは負けるよな?
総合ファンは総合ルールでやれというから総合に勝てないだけで
総合の選手にプロレスファンを納得させられる試合をプロレスルールでやれと言われても無理だろ?
台本に60分引き分けでファレのバッドラックフォールを受けて2で返して下さいと有ったらそれをやるのがプロレスなんだ
わかりゅ? そもそもあらゆる競技のなかで最強なんてあり得るのかね な?簡単に論破出来る話だろ?
答えはこうだ
総合最強は総合競技の中だけの話。
超能力者vsマジシャン
ルールが超能力ルールだったらマジシャンの負け
ルールがマジシャンルールだったら(超能力は反則)超能力者の負け
ルールが大食いとか早食いだったらどっちが勝つかわからないが
お前らの言ってるのは
武豊vsアイルトン・セナの試合をf1で決めろと言ってるようなカス
どうせならチンコのデカさで争ってほしいよな? 総合絶対主義じゃなくてプロレスラーが醜態晒してるだけなんだよな >>312
だからルールが違うっていうの!
ボクシングのタイソンが作文コンクールに出たら醜態さらすだろ?
お前の理論だとタイソンほどの男ならあらゆる戦いで勝利を納める!だろ?
ボクシング内ならレジェンドなんだろうけど >>306
プロレスは格闘技でも競技でもないってとっくの昔に結論出てるしな >>314
プロレスは好きだけど競技としてはちびっ子相撲以下である現実を受け入れる事の出来ない輩が多いこと >>313
北川景子はあらゆるジャンルで最強だよ
北川景子の美しさにだけはどんなジャンルのチャンピオンも勝てないよ >>314
競技だってば!
集客力を競い合い一番集客力の有るやつがチャンピオンなんだけど知ってた?
格闘技ギミックレスラーもいますよ
しかもアマレスからプロレスに来る人も少なくないし、この辺で勘違いしてるんだろうなきっと
桜庭みたいな勘違いちゃんがプロレスラー宣言なんかするからこうなっただけで
桜庭とプロレスは全く違うからね
uwfはプロレスを否定するプロレスだからコンガラガッてると思うけどw >>316
ブス世界一決定戦のチャンピオンとブス決定ルールで戦えば負ける
ルール次第なんだよ
総合は総合有利のルールなんだから >>313
醜態晒すのはレスラー個人の責任であって八つ当たりはやめてくれよ
文句があるなら準備もせずに地上波で醜態晒したボケに言えよ >>318
そーきたかw
まー確かに北川景子がブサイクメイクして変顔したところで
「それがまたチャーミングで綺麗」ってなるからね
って、真面目に返してくれてアリガトウw >>319
永田のことか?十分もんくは言ってるから安心しろ
逆に新日のリングでグレイシー一族()も醜態さらしてるだろ?
もう終わった話なんだよ
今後総合とプロレスは試合しない。し、出来るわけない
ルールがニラメッコならありだけど
テレビで醜態っていうならさ
アームレスリングでサップとか力士とか総合の連中は誰も勝てなかったじゃん
そこから話そうか? >>298
‘ハンマー振り下ろし’はパンチ力UPするんじゃないかな
畑山やヒョードルがよくやってるのテレビで見たし
モハメッド・アリもやってたらしい 昔から
総合格闘技=あらゆる格闘技と試合をする事が可能であり勝利を目指す異種格闘技
なんだろうけど
黎明期は確かに忍者vsボクサーみたいな漫画みたいな試合ばっかりだったけど
将棋と同じで流行の戦い方が存在する
結果的に戦法が確立されハメパターンが常套手段になりそれが答えとなり移り変わっていく
今は総合人口も増え異種格闘技する必要もなく総合内で総合の技で勝敗を決めている
その時点で総合とか異種ではなく単なる一つのジャンルになったんだ
時代の移り変わりも読めずに過去の記録に拘るのは一部の黎明期ファンだけっていう 当初の話は
アリと猪木が喧嘩したらどっちが勝つんだ!?から始まり
そのルールがアレだったからああなった。
要はどっちが喧嘩が強いのか?が単純な疑問として盛り上がる話題だったのだろう
では喧嘩の決着方法は?
あしたのジョーなどを引用しどっちかがくたばり片方が立っている状態だよな?
実際の喧嘩はそうではなく殺傷能力の高い武器を所持している方が勝つ勝率が上がるだけの話
これをスポーツとして興行打つわけだからな
ほんとうの意味で喧嘩最強(ルールなしのなんでもあり)は
完全に放射能を防御できるアーマーを着込み、むき出しのプルトニウムをかざしている奴が最強
コレに対して素手で勝負しよう!とかいう綺麗事を言い出しルールを儲けようとしているのが総合
な?簡単に論破できるだろ? >>325
どこの何がどうみっともないのか言えるかな?
言えないよね?どっちがみっともないんだよ
論破されて >>326
>競技だってば!
>集客力を競い合い一番集客力の有るやつがチャンピオンなんだけど知ってた?
まるっきり高橋本否定論者の言い種だなこの辺
いまだに引きずってんのかよ >>327
おいおいw
俺はピーター本は肯定派だけどどした?
ガチではないが競技であるだろうに
ガチ以外競技として認めないなら教えてくれ
今は年間最高試合がどれとか☆がいくつだの競ってるんだよ?しらないか^^; >>304
新日のスパーってガードの技術とかあるの?
前に中邑が「スパーではみんなガードの攻防を知らないからガードに入れてしまえば楽だった」って言ってたからさ、実際藤原とかでもガードの姿勢とってる記憶無いもの、
(なのに何故か猪木はやってた、アクラム、ジャラ戦で) >>329
ガードだのマウントだのハーフだのはUFC以降の話だろ
それ以前にそういう概念はないから議論しても無駄 >>329
オフェンス、ディフェンス共に技術を持ち合わせていないから膠着してしまうので
ガードは禁止だったらしい ガードポジションって知らないとやらないものなのか
馬乗りになられたらヤバイって思ってとっさにするものかと思ってた >>332
平成も終わるのにこれを受け入れない老害が多いね ゴッチがガードを教えなかった、知らなかったんだろう
レスリングだと絶対不利な形だし
猪木はゴメスもしくは、飛車角から習ったのかも レスリングなら肩ついてんじゃんてなるから仰向けで寝るってのがそもそもない。
だから柔術では禁句な自分から裏返ってバックマウントとか亀になるって事をする。そこからスタートもあるし。
柔道学んだ猪木とかは下から取ったりするし後ろ向いてキムラとかやるけど、キャッチベースだからパスガードの発展はないわな。
そもそもの土壌が違うってだけ。 ID:YrLKhUfP0
このプロレスは集客力を競い合う競技と妄言を吐くヤツが連投しているが俺が論破してやろう。
集客力を競うのが競技ならAKBの公演は競技か?そんな話し聞いたこともねえわ。 WWEはちゃんと公演って言ってるのにな
日本のプロレスもそうするべき >>334
受け入れるも何もマスコミが言ってる話だろ?
マスコミはプロレスをTV放送し興行などでも利益を出してる
自分の商品価値をあげることは有っても下げる馬鹿は居ない
それを未だに受け入れられないとかって言うけど
そんなの日本で数人このスレに居る程度だわマジで 日本とアメリカじゃ違うしWWEみたいなショー宣言もしなくていいしUWFみたいななんちゃって格闘風プロレスもあってもいい
但し格闘技に関してはプロレスラーもファンも結果も出さず挑戦もせず、プロレス以外の試合で観客も沸かせることも出来ないくせに偉そうなこと言うな
見苦しいから >>341
日本語読めないのか?
結果も出さず挑戦もせずって書いたんだけど?
集客を競い合うとかぼざく老害は迷惑だからネット繋げるなよ >>342
だーかーらーwwww
ルールが違うモノに執着してその結果苦しんでるのはお前だけなんだよ病気が プロレスのルールって打撃は寸止め、急所は攻撃しない、台本厳守とかこういうやつだろ
芸能を演じるにあたっての暗黙の了解 >>343
プロレスは集客力を勝負する競技とか言ってる奴が他人を病気とかwww >>304
いや俺は
>>330が「新日のスパーは道着を着ない柔術とほぼ同じ」と言ったから、それに疑問を感じた訳で・・少なくとも中邑新弟子時代にも新日道場には柔術の技術は入って無かったと言う事、 猪木ってジャラ戦見ると、ごく当然のように自分からしたになったりバタフライガードやったりしてるんだよな、びっくりした >>347
高専系の柔道習ってるからだろうね。
ブリッジ併用とかはゴッチとかなんだろうけど。 杉浦とダニエル・グレイシーとか小原みたいに判定までいけるだけで十分強い 競技って技を競う事だから、技の見せ合いっこのプロレスが競技ってのは一理ある
それ以上にドラマがあったり客を沸かせる事が第一のプロレスはショーと言った方が適切だと思うわ >>219
スバーンがWWFに上がってたの知らんのか >>353
プロレスは決めたことを完璧にこなすというフィギュアスケートのペアみたいな感じ。 >>354
「初期UFCの時代なら」って書きこみへのレスだから、初期UFCに出たときのスバーンってことじゃないの
WWFに上がったのはUFCで有名になった後だよね プロレスのセメントの練習はグランドで組み合った状態から始めるからー
MMAの打撃の攻防からタックルでグランドにもちこむってのは、やってないから無理なんだよ スバーンはUインター→UFC→WWFだな
本格的に純プロレスやり始めたのはガチで結果出してから 顔面パンチに慣れるのに時間かかりそう
嫌でやめる人も出てくる可能性 >>360
高橋「長州が投げた瞬間にルスカが投げた」
浜田「猪木さんを投げた瞬間に極められた」
安生「普通にスタンドからスパーする」
グランドからスパーすることもあるが、それは柔道、アマレス、サンボもやる。 安田もようつべでグラウンドからのスパーをバカにしていたな
安田にバカにされるってよっぽどだぞw よっぽどっていうか安田はむしろ当時の新日では強い方だろ
寝技が弱い相手とはいえ佐竹とかバンナに勝ってんだから >>301
要するに新体操やフィギュアスケートみたいなものか? >>330
七帝柔道ではあったらしい。
したからの三角締めとかオモプラッタとか木村政彦の時代には既に開発されていた! プロレスの技術で喧嘩に勝てるのなら、力道山はヤクザに殺されていないし
猪木はヤクザに監禁されたり、ワイン浣腸されていないと思う。
闘魂スタイルはMMAファイターどころかヤクザには通用しない ワイン浣腸ってソース無いだろうに猪木なら有り得そうってことで定番ネタ化してるのが笑える >>364
安田ももう少し寝技やっておいたら良かったのに…
テイクダウンしたのにあっさりひっくり返され、袈裟で押さえられて返せないんだもんなあ
バンナがいくら少年時代に柔道をやりこんでたとはいえ、昔の話で体重は安田の方が上
寝技嫌いを公言していて準備期間なし、いかにも裸の技は知らない感じのバンナに1Rは寝技で押されてしまった
テイクダウンはあっさりできたから寝技さえできればもっと落ち着いて戦えたと思うが、
おかげでハラハラした試合になって面白かった 安田いわく当時の新日本では藤田以外には負ける気がしなかったらしいぞ 猪木監禁事件ってのも、実際は新間寿監禁事件だからな
新間曰く「猪木は現場に20秒もいなかった」そうだし、早々にヤクザを見て逃げ出した お相撲さんはサイドステップとバックステップができないのが弱点
足を使えないから相当練習しないと打撃を当てにくい なんで総合でセメント技術活かせなかったのって、そら決めあいする訓練してても、
他人をタコ殴りする訓練とかはやってないからでしょ。
似て非なる競技だから、そっちの訓練しないと通用しないと思いますよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています