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前田日明はどのくらい弱かったのか Part.13

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0191お前名無しだろ (ワッチョイW c605-78ua)
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2019/04/06(土) 22:35:26.95ID:YZWa37oS0
前田は現役の間に団体経営、新弟子食わすってのをやった訳で。
それがプロレスで既に年俸1000万取ってた客呼べる人間がギャラを払えるプロ格闘技を作っていくダイナミズムが修斗とまた違って評価されてる訳だろ。
平、菊田、ロシア勢の評価しかり。
それらをこなしながらガチをやった格闘家が何人いたのかってのを出さない限り話にならんわな。
0192お前名無しだろ (ワッチョイWW a202-ItgS)
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2019/04/06(土) 22:36:43.15ID:QKt4oW+G0
前田ってニールセン後くらいから「新格闘王」って雑誌とかで呼ばれてたけど、ってことは旧格闘王は猪木だったってこと?猪木が格闘王って呼ばれてた記憶あんまないが。
0193お前名無しだろ (ワッチョイ 4dd7-Nh32)
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2019/04/06(土) 22:40:07.89ID:xtc861yk0
>>191
そうだよね
ガチのみにしか価値を見出せない人間は野っ原で喧嘩してろって話だよね
0194お前名無しだろ (ワッチョイW c605-78ua)
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2019/04/06(土) 22:41:08.32ID:YZWa37oS0
>>192
元祖は力道山だよ。
つまり格闘王ってのは実はプロレスの中で受け継がれてる言葉であって、ガチ格闘技に照らし合わせてどうの言うモノではないんだよ(笑)
0195お前名無しだろ (ワッチョイ 4dd7-Nh32)
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2019/04/06(土) 22:43:08.38ID:xtc861yk0
>>192
梶原一騎が作った‘世界格闘技連盟’って組織が一応あって
猪木はそこのチャンピオンて位置付けだった
0196お前名無しだろ (ワッチョイ 4dd7-Nh32)
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2019/04/06(土) 22:44:41.38ID:xtc861yk0
>>191
そうだよね
ガチのみにしか価値を見出せない人間は野っ原で喧嘩してろって話だよね
0197お前名無しだろ (ワイモマー MMa2-dGGf)
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2019/04/06(土) 22:50:42.13ID:/noLoPi6M
>>147
ただ単に事実を語っているだけだなこちらは
腐しているとか言いがかりもいいところ
いやだこわいこわい
0198お前名無しだろ (ワイモマー MMa2-dGGf)
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2019/04/06(土) 22:51:41.57ID:/noLoPi6M
>>191
それやってたのは前田劇団員ではなくWOWOW
0199お前名無しだろ (ワイモマー MMa2-dGGf)
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2019/04/06(土) 22:53:41.31ID:/noLoPi6M
>>194
力道山がいつどこで格闘王なんて陳腐なフレーズで呼ばれてたの?
0200お前名無しだろ (ワッチョイ 4dd7-Nh32)
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2019/04/06(土) 22:54:45.28ID:xtc861yk0
>>197
前田はガチ童貞でも格闘王を名乗れてる最大の勝利者なんだよ
それを否定するならプ板来るな
0201お前名無しだろ (ワイモマー MMa2-dGGf)
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2019/04/06(土) 22:55:02.10ID:/noLoPi6M
>>196
そういう人間を騙して商売してきたのが前田劇団員
0202お前名無しだろ (ワイモマー MMa2-dGGf)
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2019/04/06(土) 22:56:05.61ID:/noLoPi6M
>>200
勝利者なのに電話代も払えないって悲しすぎね?w
0203お前名無しだろ (ワッチョイ 4dd7-Nh32)
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2019/04/06(土) 23:01:18.26ID:xtc861yk0
>>199
‘格闘王’というのは言わばプロレス内の屋号
当時、そう呼ばれてなくてもプロレス内では『格闘王:力道山→猪木→前田→高田』てなるわな
0204お前名無しだろ (アウアウエー Sa8a-+vQ+)
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2019/04/06(土) 23:02:44.57ID:you3UVV0a
>>196
八百長だけで価値見出せるのか?
競技者として実力査定出来るのはガチだけだ
0205お前名無しだろ (ワッチョイ 4dd7-Nh32)
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2019/04/06(土) 23:06:30.05ID:xtc861yk0
>>201
総合格闘技・黎明期 は騙せてたんだからそれで良し
0207お前名無しだろ (ワッチョイ 4dd7-Nh32)
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2019/04/06(土) 23:09:12.25ID:xtc861yk0
>>204
プロレスは「なんとなく強そう」ってだけで通用する世界なんだからそれで良い
0208お前名無しだろ (オッペケ Sr91-QA57)
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2019/04/06(土) 23:09:54.04ID:KJHI2KjOr
もう格闘王って聞くと生涯八百長のMさんしか連想しないし

格闘王=八百長専門家(前田)
で定着しちゃってるから格闘王というフレーズになんの権威もないよ
0209お前名無しだろ (スプッッ Sd02-nB65)
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2019/04/06(土) 23:10:48.94ID:+QYImNEEd
格闘王とガチ童貞って語感が中々似てるからそのまスライドした感じか?
0211お前名無しだろ (ワッチョイ 4dd7-Nh32)
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2019/04/06(土) 23:12:11.31ID:xtc861yk0
>>208
だからそれでいいでしょ
前田に‘格闘王’というのを商標登録して欲しい
0213お前名無しだろ (ワッチョイ 4dd7-Nh32)
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2019/04/06(土) 23:15:05.87ID:xtc861yk0
>>210
まーね
白鵬も格闘王っちゃ格闘王だし
ただ’格闘王’って単語が発生したのはプロレスから
0214お前名無しだろ (ワッチョイW c605-78ua)
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2019/04/06(土) 23:17:59.44ID:YZWa37oS0
そもそも格闘王自体前田が自称し出した訳でもなく、プロレスマスコミが勝手につけて以降メディアがそれに倣ってって話だから、マスコミに問えよって話だろ(笑)
0215お前名無しだろ (ワッチョイ 4dd7-Nh32)
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2019/04/06(土) 23:17:59.49ID:xtc861yk0
>>212
いいね
前田は「ガチ童貞ながら格闘王」という地球最大の矛盾を有している人物として後世まで語り継がれるであろう
0218お前名無しだろ (ワッチョイ 4dd7-Nh32)
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2019/04/06(土) 23:24:27.63ID:xtc861yk0
>>214
もっと言えば古舘だね
前田がニールセン後の通常シリーズに復帰した第一戦で古舘が「新格闘王、前田日明!」と前田を称したのハッキリと覚えてる
古舘は猪木信者なのに主役が交代した事を素直に認めたのが偉い
0219お前名無しだろ (ワッチョイW c605-78ua)
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2019/04/06(土) 23:26:49.42ID:YZWa37oS0
>>215
因みに厳密にガチの定義からすれば、前田はアンドレでガチはやってるからガチ童貞ではないよ。
勿論Wikipediaのガチンコにもこの試合は入ってる。
前田の場合は競技スポーツ童貞とかMMA童貞になる。
0220お前名無しだろ (ワッチョイ a148-xNN4)
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2019/04/06(土) 23:30:03.83ID:RBn2dbRM0
「古代ローマにおいて政治とスポーツは一体であった」ってのも古館の言葉だよな
猪木がスポーツ平和党で立候補した時に盛んに使っていたけど、現代日本で何だかなぁと
0222お前名無しだろ (ワッチョイ 096e-BZhk)
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2019/04/06(土) 23:31:48.79ID:IexNtpVj0
>>215
処女の花魁は実在したらしい
0224お前名無しだろ (ワッチョイ 4dd7-Nh32)
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2019/04/06(土) 23:34:34.82ID:xtc861yk0
>>220
古舘が“アナウンサー界の生けるレジェンド”として君臨してるのもある種のプロレスの勝利
0225お前名無しだろ (ワイモマー MMa2-dGGf)
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2019/04/06(土) 23:36:33.23ID:/noLoPi6M
>>203
お前の妄想を一方的に押し付けられても困りますね
0226お前名無しだろ (ワイモマー MMa2-dGGf)
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2019/04/06(土) 23:37:25.72ID:/noLoPi6M
>>205
格闘技ファンの大多数はそれで良しとしなかったからリングスは潰れました

いやだこわいこわい
0227お前名無しだろ (ワッチョイ 4dd7-Nh32)
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2019/04/06(土) 23:38:52.43ID:xtc861yk0
>>226
PRIDEも潰れました
0228お前名無しだろ (ワッチョイWW a202-ItgS)
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2019/04/06(土) 23:40:31.72ID:QKt4oW+G0
確かに格闘王って今聞くと陳腐だな。例えガチだったとしてもニールセンに勝ったくらいで呼ばれるのは安い。
0229お前名無しだろ (ワイモマー MMa2-dGGf)
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2019/04/06(土) 23:40:33.09ID:/noLoPi6M
>>219
そっちの方が童貞描写としてはより辛辣だな
前田劇団員がその辺の素人以下だということを明確に示しているからw
0231お前名無しだろ (ワイモマー MMa2-dGGf)
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2019/04/06(土) 23:42:31.81ID:/noLoPi6M
>>227
PRIDEは動員が低迷した結果潰れたわけではないので事情が全くことなりますよ

いやだこわいこわい
0232お前名無しだろ (ワッチョイ 4dd7-Nh32)
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2019/04/06(土) 23:45:26.25ID:xtc861yk0
>>229
だから何?
前田は高身長、スター性、ハングリー精神、とプロレスラーとして成功する資質を持った人間だった
それだけの話だよ
0234お前名無しだろ (ワッチョイ 4dd7-Nh32)
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2019/04/06(土) 23:49:55.68ID:xtc861yk0
>>231
リングスが潰れただけであって前田個人が潰れた訳ではない
0236お前名無しだろ (ワッチョイ a148-xNN4)
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2019/04/06(土) 23:50:47.01ID:RBn2dbRM0
プロレスラーなんだから別にガチやらなくてもいいんだけど、
当人がガチをやってきたかのように言ったり、技術解説をするのがうぜぇんだよな
金子賢に嫉妬で「アマチュアからやれ」なんて言ってたけど、完全ブーメランだろ
0237お前名無しだろ (ワッチョイ 4dd7-Nh32)
垢版 |
2019/04/06(土) 23:55:26.36ID:xtc861yk0
>>235
前田はニールセン戦という立派なプロレスを残したから半端者ではない
0238お前名無しだろ (ワッチョイWW a202-ItgS)
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2019/04/06(土) 23:56:56.19ID:QKt4oW+G0
俺もそう思うけど格闘団体のトップ連中は自分は競技としてガチはやってないけど技術や自分の経験談話す人多いから…
0241お前名無しだろ (ワイモマー MMa2-dGGf)
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2019/04/06(土) 23:59:51.04ID:/noLoPi6M
>>234
リングス崩壊当時の社長は前田劇団員でしたね

いやだこわいこわい
0242お前名無しだろ (ワイモマー MMa2-dGGf)
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2019/04/07(日) 00:01:35.04ID:bLFBMJnqM
>>232
だけど猪木や高田のような成功者にはなれなかったよね
現役当時に否定していた純プロレスにすり寄ってなんとか食いつないでいる今を考えるとw
0243お前名無しだろ (ワイモマー MMa2-dGGf)
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2019/04/07(日) 00:02:37.25ID:bLFBMJnqM
>>237
今見るととても拙い八百長じゃないですか
麻原の空中浮遊と同レベル
0244お前名無しだろ (ワッチョイ 4dd7-Nh32)
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2019/04/07(日) 00:03:49.85ID:pHKtX1Az0
>>241
前田は新日時代に残した財産で食えてる
俺も前田をプロレスラーとして評価してるだけ
0245お前名無しだろ (ワイモマー MMa2-dGGf)
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2019/04/07(日) 00:05:27.17ID:bLFBMJnqM
>>244
食えてないよ
電話代払えないんだからw
0246お前名無しだろ (ワッチョイ c6a6-YufY)
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2019/04/07(日) 00:06:57.33ID:ASg6Si8s0
>>182
佐竹や角田と違って、グラップラーの木村に
打撃は疑似提案するのがわからんよな
本気でヒットしたらKOされるの警戒したんだろうが
木村の打撃を捌く自信がなかったということなのか。
0247お前名無しだろ (ワッチョイ 4dd7-Nh32)
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2019/04/07(日) 00:08:17.25ID:pHKtX1Az0
>>243
うるせーな、だからプロレスの名勝負って言ってるだろ
前田に腐された永田自身が「前田vsニールセンは俺がやったヒョードル戦とジャンルは違うがプロレスの名勝負だった事は認める」って言ってるだろ
0248お前名無しだろ (ワイモマー MMa2-dGGf)
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2019/04/07(日) 00:10:46.27ID:bLFBMJnqM
>>247
だから今見ると単なる拙い八百長だって言ってるだろうがw
0249お前名無しだろ (ワッチョイ 4dd7-Nh32)
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2019/04/07(日) 00:14:52.50ID:pHKtX1Az0
>>248
プロレスのリングで行われた試合なんだから八百長もなにも無い
前田とニールセンが観客を満足させる遊戯を行ったんだから100点満点のプロレス
0251お前名無しだろ (オッペケ Sr91-QA57)
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2019/04/07(日) 00:23:21.56ID:/bB7f/Mpr
前田対ニールセンはこれぞ真剣勝負と当時思われたから評価された
それが結局作り試合だったとわかったらただの八百長と表現するのは自然
0252お前名無しだろ (ワイモマー MMa2-dGGf)
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2019/04/07(日) 00:26:03.45ID:bLFBMJnqM
>>249
真剣勝負を装っていたので八百長
前田劇団員自身が未だにあの試合を八百長だったと認めてないのでは?w
0253お前名無しだろ (ワッチョイ 4dd7-Nh32)
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2019/04/07(日) 00:27:27.79ID:pHKtX1Az0
>>251
じゃ、永田vsミルコ、永田vsヒョードルが名勝負なのか?w
0254お前名無しだろ (ワッチョイWW a202-ItgS)
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2019/04/07(日) 00:28:11.11ID:FD19EaAQ0
木村浩一路とやった時本当に膝酷かったらしいよ。拙いローキックでも怖かったんだろね。格闘技オリンピックの一週間後にはリングス広島大会に出ないといけないし。元々石井館長に頼まれての友情出演みたいなもんだしね。
0255お前名無しだろ (ワッチョイ 4dd7-Nh32)
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2019/04/07(日) 00:30:35.89ID:pHKtX1Az0
>>252
新日というプロレス団体のリングで行われた試合なんだかプロレス
真剣勝負と思ったとか思わなかったとかは見てる方の勝手
0257お前名無しだろ (JPWW 0H96-dGGf)
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2019/04/07(日) 00:32:34.94ID:rzYaaiLRH
>>255
新日本プロレスって八百長の総本山じゃんw
0259お前名無しだろ (ワッチョイ 4dd7-Nh32)
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2019/04/07(日) 00:34:27.27ID:pHKtX1Az0
>>254
早い話、前田というスーパースターが何で無名学生相手に怪我のリスクがあるガチをやらなきゃいけないんだ、って事だよねw
0260お前名無しだろ (オッペケ Sr91-QA57)
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2019/04/07(日) 00:37:40.72ID:/bB7f/Mpr
前田本人がプロレス的異種格闘技という言葉を使って新日本の異種格闘技は八百長と言ってたくせに
自分のニールセン戦はそれに当てはまらない真剣勝負だと言ってる
それに該当するのはアリ戦だけ ニールセン戦は八百長
0261お前名無しだろ (ワッチョイ 4dd7-Nh32)
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2019/04/07(日) 00:38:19.25ID:pHKtX1Az0
>>257
プロレス団体なんだからプロレスを提供するの当たり前だろ
プロレス団体に「ガチの試合見せろ」と言うのは寿司屋に行ってステーキ注文するのと同じ事
0262お前名無しだろ (ワッチョイWW a202-ItgS)
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2019/04/07(日) 00:38:19.67ID:FD19EaAQ0
石井館長も怪我知って前田リングに上げるの迷ったそうだけどね。まだリングスと正道会館の蜜月時代だったから前田も無理して上がったんだろう。当時は前田来ると集客全然違ったろうし。
0263お前名無しだろ (JPWW 0H96-dGGf)
垢版 |
2019/04/07(日) 00:39:15.22ID:rzYaaiLRH
>>261
カミングアウトしていない以上は八百長の総本山ですよ
0264お前名無しだろ (ワッチョイ 4dd7-Nh32)
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2019/04/07(日) 00:41:19.11ID:pHKtX1Az0
>>260
猪木vsアリも引き分けブックあったみたいだけどね
0265お前名無しだろ (ワッチョイW c605-78ua)
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2019/04/07(日) 00:42:06.98ID:66nfZqDI0
>>259
以下のこれ全部鴻池っていう奴のインチキ自演だから、まともに1つずつ相手したら馬鹿見るだけだよ(笑)

(オッペケ Sr91-QA57)
(ワイモマー MMa2-dGGf)
(JPWW 0H96-dGGf)
0266お前名無しだろ (ワッチョイ 4dd7-Nh32)
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2019/04/07(日) 00:43:53.47ID:pHKtX1Az0
>>263
なんでいちいちカミングアウトしなきゃならないの?
ヤヲとか真剣勝負とかは見てる側が勝手に判断すればいいだけの事
0267お前名無しだろ (JPWW 0H96-dGGf)
垢版 |
2019/04/07(日) 00:46:31.62ID:rzYaaiLRH
>>266
八百長呼ばわりがイヤならカミングアウト
カミングアウトを拒むなら八百長呼ばわりもやむなし
0268お前名無しだろ (ワッチョイ 4dd7-Nh32)
垢版 |
2019/04/07(日) 00:49:10.48ID:pHKtX1Az0
>>265
分かってるw
鴻池こそ前田を妄信してた可哀相な奴だってw
俺は新生Uやリングス時代の前田は「そりゃエースがポロポロ負けてたら団体運営出来ないわな」と思って見てただけ
0271お前名無しだろ (ワッチョイ 4dd7-Nh32)
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2019/04/07(日) 00:55:03.17ID:pHKtX1Az0
>>267
猪木が八百長呼ばわりされて怒ってるか?
猪木自身が「プロレスなんてあんなもんどうでもいいんだよ」と言ってる
もっと遡れば力道山が「プロレスはショーか?と聞かれればそりゃショーだよ。観客から金取って見せるものは皆ショーだよ。当たり前じゃん。」と言ってる
0272お前名無しだろ (ワッチョイ 4dd7-Nh32)
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2019/04/07(日) 00:57:23.36ID:pHKtX1Az0
>>269
鴻池こそ前田に抱いて欲しいと思ってる熱狂的・前田信者だよねw
0274お前名無しだろ (JPWW 0H96-dGGf)
垢版 |
2019/04/07(日) 01:02:48.13ID:rzYaaiLRH
>>271
だからお前もいちいちこだわる必要ないじゃんw
新日本プロレスは八百長の総本山
0276お前名無しだろ (ワッチョイWW a202-ItgS)
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2019/04/07(日) 01:06:21.72ID:FD19EaAQ0
つうかピーターや高田とか個人除いてしっかりカミングアウトしてる日本のプロレス団体ってある?ハッスルってケツ決め有りでやってますって言ってたっけ?
0277お前名無しだろ (ワッチョイ 4dd7-Nh32)
垢版 |
2019/04/07(日) 01:06:48.48ID:pHKtX1Az0
>>274
八百長の総本山でなく模倣格闘ショーを提供する場
見たくない人は見なけりゃいいだけの話
0278お前名無しだろ (JPWW 0H96-dGGf)
垢版 |
2019/04/07(日) 01:14:35.32ID:rzYaaiLRH
>>277
何つまんないことにこだわってるの?w
八百長の総本山でいいじゃん
そんな珍妙な造語を無理矢理使わなくても
0281お前名無しだろ (ワッチョイ 4dd7-Nh32)
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2019/04/07(日) 01:20:19.03ID:pHKtX1Az0
>>278
八百長とは金のやり取りをして事前に勝敗を決めておく事
だから相撲で千代の富士がやってた事は八百長だろう
プロレスは最初から格闘っぽいムーブで観客を楽しませるジャンルだから八百長という言葉は当てはまらない
0282お前名無しだろ (ワッチョイ 09c3-BZhk)
垢版 |
2019/04/07(日) 01:21:01.03ID:iz4HFCJw0
>>271
昔読んだワニの豆本で猪木はこんな感じのこと言ってる
「プロレスって八百長ですか?と聞いてくる馬鹿がいるが仮にそうだとしても俺の口から言えるわけ無いだろ」
0283お前名無しだろ (ワッチョイ 4dd7-Nh32)
垢版 |
2019/04/07(日) 01:24:09.43ID:pHKtX1Az0
>>280
格闘芸術の分野で猪木より秀でる者は居ない
その分野では前田も猪木と比べると月とスッポンの差があるのは俺も認める
0284お前名無しだろ (ワッチョイ 4dd7-Nh32)
垢版 |
2019/04/07(日) 01:26:43.95ID:pHKtX1Az0
>>282
草刈正雄や中居正広に「カツラですか?」と聞いて「そうカツラです」と答える訳ないのと同じだよねw
0285お前名無しだろ (JPWW 0H96-dGGf)
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2019/04/07(日) 01:30:49.82ID:rzYaaiLRH
>>281
金銭は別に関係ないな
カミングアウトを拒んでいる以上
新日本プロレスは八百長の総本山

いやだこわいこわい
0287お前名無しだろ (JPWW 0H96-dGGf)
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2019/04/07(日) 01:33:08.12ID:rzYaaiLRH
海外のトップレスラーの自伝では普通に仕組みの部分にまで踏み込んでプロレスが描かれているけどね

新日本プロレスは八百長の総本山
0288お前名無しだろ (ワッチョイ 4dd7-Nh32)
垢版 |
2019/04/07(日) 01:37:05.88ID:pHKtX1Az0
>>285
ジャッキー・チェンの映画でいちいち「これはあくまでもシナリオの上に演出した映画であってジャッキー・チェンは実際には強くありません」とかことわりを入れるか?w
客が楽しめればそれでいいんだよ
0289お前名無しだろ (ワッチョイ 4dd7-Nh32)
垢版 |
2019/04/07(日) 01:41:35.20ID:pHKtX1Az0
>>286
前田にミニ猪木と言っても別に怒らないと思う
0290お前名無しだろ (JPWW 0H96-dGGf)
垢版 |
2019/04/07(日) 01:54:43.09ID:rzYaaiLRH
>>288
映画は演出家の存在も脚本家の存在も明らかにしてるからな
実話を基にした作品であればきちんとその旨をクレジットに記しているしな

カミングアウトを拒んでいる以上は新日本プロレスは八百長の総本山
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