ジャイアント馬場は全盛期は強かったのか?part2
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BIどちらが強いかの話は全国の老人ホームでの会話ネタとして向こう50年
は語られていくだろうな
昭和のスターは偉大なり お前らが老人ホームでマウントの取り合いをしないか心配だな… ガチなら猪木も未経験だからな。
腕狙いでくるだろうが、馬場とてそうはさせじ。
マウントとっても馬場は跳ね返す可能性大。
馬場が上になったらそれこそ猪木は虫の息。 総合格闘技も八百長低俗裸踊りなんですが😃
見せ方の違いだけで
まぁ金稼げるならいいんじゃねえ 自分が面白いと思えばそれでいいんです
我々は煽りあいをしているんではありません!
分かって下さい! >>40
猪木は少なくともアリ戦とペールワン戦はガチ
ウィリー・ウィリアムズ戦はヤオが成立せず、成り行きでやってみたらガチになっちゃった。
猪木が凄い所は、それでもなんとかする所だよね。 ,llllllllll!!゙゙゙~゙゙゙゙゙゙゙゙゙!!!llllll!!!!゙゙゙ ̄ ゙゚゙゙!!llllllii,,、
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.| .lト .゙‐ l′ .゙lr >>44
基本寝てる状態でローキックされてるんだから多用は難しいだろ
逆にあそこまで縛らなければアリが普通に勝ったと思うよ
猪木って技術が凄いというより兵法が凄いのでは? ,llllllllll!!゙゙゙~゙゙゙゙゙゙゙゙゙!!!llllll!!!!゙゙゙ ̄ ゙゚゙゙!!llllllii,,、
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.| .lト .゙‐ l′ .゙lr 猪木も馬場も凄いんだねぇで良くねぇ⁉
もう年号も変わるし おまいら知らんのか、ガチでの時の馬場の決め技を。
胴締めなんよ。渕が昔、ブログか本かで書いてたわ。
道場での練習で鶴田が参ったしたのを見たって。
「あれ効くんですか?」って聞いたら
「オマエ受けてみろ!」と怒られたって。
日プロ時代も猪木はじめ、いろんな連中が犠牲になったらしいで。
昔から今まで、道場でのガチの練習は絶対公表せんらしい。
不測の事態用の練習であり、プロレスではないからな。
そこをいいことに、馬場に恨みを持った門や晩年の上田あたりが
色々あることないこと書いたけどね。実はw
きっと猪木が一番馬場の強さを知ってるだろね。 寝てる時意外にもパンチを当てるチャンスあったよね
当たっちゃうから出さないと
俺はずっとアリ-猪木はプロレスだと思ってたがセメントなのか?
アリの動きなんかみてるととても本気とは思えないが… ,llllllllll!!゙゙゙~゙゙゙゙゙゙゙゙゙!!!llllll!!!!゙゙゙ ̄ ゙゚゙゙!!llllllii,,、
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゙゙|'!i, ゙ l,, .l(,,,, -=-´⌒=-´ ̄`ー,,,,,_,_),l".,/.l |゙’ <>>50 寛ちゃんにはスパーリングで一度も勝てなかったです
l ゙l,,.ヽ ゙゙l~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l l ノ゙゜/゜,√ ゙l| 寛ちゃんより弱いのが僕、馬場正平です
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.| .lト .゙‐ l′ .゙lr 胴締めのポジションまで取れるんなら
普通にそこからチョークいった方がよくね? ,llllllllll!!゙゙゙~゙゙゙゙゙゙゙゙゙!!!llllll!!!!゙゙゙ ̄ ゙゚゙゙!!llllllii,,、
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゙゙|'!i, ゙ l,, .l(,,,, -=-´⌒=-´ ̄`ー,,,,,_,_),l".,/.l |゙’ <>>51 猪木アリ戦はガチ
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゙゙|'!i, ゙ l,, .l(,,,, -=-´⌒=-´ ̄`ー,,,,,_,_),l".,/.l |゙’ <元子ちゃんは通年通してブサイクです
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.| .lト .゙‐ l′ .゙lr そうか。胴締め。聞いたことあるな。
まあ、チョークするまでもないな、馬場のあの脚力で挟まれたら。 ,llllllllll!!゙゙゙~゙゙゙゙゙゙゙゙゙!!!llllll!!!!゙゙゙ ̄ ゙゚゙゙!!llllllii,,、
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l ゙l,,.ヽ ゙゙l~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l l ノ゙゜/゜,√ ゙l| 肘が壊れてるからね
゙l 、゙゙l, ゙l, `ヽ`- ┴,┴.┴‐┴´, / .,i/ | 見せ物の技しかできないアッパ
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.| .lト .゙‐ l′ .゙lr それではここらで気持ち良いやつを1発やらせて下さい
行くぞっ
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.| .lト .゙‐ l′ .゙lr >>51
現在もそうだけどボクサーはMMAとか
Mixルールは不利
上になって殴ろうにも何されるかわからんから
下手に仕掛けらないんだよ
ちなみにアリは60発以上蹴らて怪我を負ってる
エキシビションならそこまでしないだろ セメントならお互いやらないと思うが…真相は分からない
もんな… >>51
アリに殴る機会があったように、猪木もブレイクされなければ
腕ひしぎ出来たタイミングがあった。
まあ当時の状況的にあの試合はガチなんだと思うよ 俺は馬場が全盛期の1962年〜64年
すでに世界的なレスラーの格では力道山を遙かに抜いていたという
「1964年のジャイアント馬場」で語られた説が興味深い。
確かにNWAは全米のプロモーター連合だったけど
要するにNYとシカゴとLAは単独で興行が成り立ったから
独自のチャンプを作っていたんだよね。
で、LA・NY・そしてNWAで連続挑戦できた馬場は
LAの日本人コミュニティー向けのローカルレスラーだった力道山と格が違ったんだな 2メートルを超えるアジアの巨人ってだけで客が呼べたんだろな
本当凄いわ 【告知】昭和プロレスマガジン48号絶賛予約受付中。1月25日完成予定です。豪華3大特集!古希を迎えるM井上ロングインタビュー:クツワダとTの関係、輪島を辞めさせた真犯人は?特集2はマニアックレスラー列伝、特集3はクツワダ新団体の黒幕を推理!詳細は下記URLをば! >>69
多分、その時の成功体験というか
見世物としての意識が後年の馬場をダメにしたんだろうな
世間にバカにされても笑われても
俺は見世物だから、という
開き直りに繋がった >>71
なるほどな…思えば俺も全日本観に行った時にもちろん三沢たちも楽しみだったんだけどG馬場が観たかったんだよな
何とかあの馬場にサイン貰えないものかと売店で隙を伺ってたわ
サインと言えば和田京平に色紙出したら「俺はそれにはサイン出来ない」って言われてパンフレット持ってったら「せっかくのパンフレットに俺のサインでいいの?」って言われながらもサイン貰ってきたよ。
嬉しかったなぁ。 ,llllllllll!!゙゙゙~゙゙゙゙゙゙゙゙゙!!!llllll!!!!゙゙゙ ̄ ゙゚゙゙!!llllllii,,、
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この二枚だけ見ると
馬場が圧倒的な存在感を放っているな。 >>79
あれで動けると言えるのかw
レスラーの中じゃ弱いだろ デカいから強いって考えがヤバいよw
昭和からずっと時間が止まってんのか?
全日系と言える杉浦は馬場よりデカくて重いシルバに余裕勝ちで、ミノワマンも勝ってたよな
デカい=強いが成立しないことは既に誰もがわかってる
根拠にならないってことね 誰もデカイから強いとは書いてないんだがな。
2m越えで、アトキンスの猛練習に耐えて、巨人軍にスカウトされて二軍練習耐えた
実績がある。全盛期としてな。
無敵だろ。 >>83
その考えが浅はかなんだよ(しかも無敵ってw)
マジでMMAスレで言ってきてごらん
しかも何で巨人時代が強さに関係あるんだよアホかw
ベンチプレスで80キロ程度しか上がらんのに鍛えてきたとも思えない >>85
アンドレもベンチプレス自体はそんなに上げられなかった。
腕が長いってのはベンチプレスに合わないという側面もあるんじゃないの?
実際には長身の人と腕相撲するとベンチプレスとは別に強かったりするからね。
そして馬場の脚力は若い頃の鶴田をも「馬場さんは強い」と言わしめた。
当時の日プロ限定ルールなんて何の強さの証明にはならん。 猪木が馬場にコブラツイスト仕掛けてる画像みると馬場の下半身も馬鹿にできないね >>85
先日、魔裟斗が31回上げたベンチプレスを武田真治や一般人が遥かに多く上げて
魔裟斗は憮然としてた。
プロ野球の二軍の練習の厳しさを想像できてるのか?
しかも2mごえでピッチャーが出来る足腰と基礎体力、この時点で相当だろ。
だが大抵そういういつざいはプロレスラーや格闘家に転向しない。
つまり、プロ野球選手で本気で格闘家めざすのがゴロゴロいたら
プロレスから始めた輩はメジャーになれたかわからんだろ。
北尾が真面目に謙虚だったら恐ろしいことになってたように。 >>89
ベンチプレスは確かに体系によって微妙になる可能性もあるけど、
80キロってちょっとやばない?60キロくらいなら筋トレしてない一般人でも
数回くらい上がるぞ?
>プロ野球の二軍の練習の厳しさを想像できてるのか?
しかも2mごえでピッチャーが出来る足腰と基礎体力、この時点で相当だろ。
強さ関係ねーだろ
あくまでも野球の練習であって、しかも馬場の場合優遇されてた可能性あるぞ?
あの身長でそれなりのフォームで投げれれば球速はあっただろうし、バッターは
そうそう打てなかったのでは?
杉浦、ミノワマン、成瀬など、プロレスで言うジュニアのレスラーが2mオーバーを
ガチで倒せるんだから体格=正義ってわけではない
俺の中では2mクラスの身長だと逆に弱いってイメージだよ
その身長がハンデになってる気がしてならない
つまりチェホンマンやシュルトのように相当努力してガチのトレーニングをしたり、
筋力を付けるトレーニングをしないと通用しない 今でこそ190cm超えの投手は
大谷、田中マー君、ダルビッシュ、藤浪など出てきたけど、ひと昔前は高身長の投手は大成できないと言われてたよな。
ただ単に高身長の人自体が少なかったからかな。
まぁ馬場はケガしてなくても大成はしてなかったと思うけどね。 >>91
猪木が野球出来るほどの運動神経が無いのも考慮したらどうだ? >>92
冗談だろ?
人にもよるだろうけど60キロ〜80キロなら高校生でも上がるぞ?
自分自身も上げていたけど身長160cm体重55キロくらいの人が普通に上げてたぞ >>90
ベンチは腕が長い人間は動かす距離が長いから不利
常識だと思ってたがな
あと、フォームで記録はまるで変わる
どれだけ力が強かろうが、自己流でフォームが悪けりゃ挙がらんよ >>95
ベンチに関しては知識ないが、2メートル100キロオーバーのレスラーが80キロじゃ軟弱だよな
まぁ
野球なら
馬場
ガチなら
猪木ってことだな 猪木は草野球で普通にピッチャーやって
ヒットも打って足も結構速かったの見てるんだが、夢だったのかな >>96
そもそも、その80sって数字はどこから来た?
パワーリフティング三種目なら、スクワット≧デッドリフト>ベンチプレスだろうに、
なんでベンチの数字ばかり出てくるのか理解できん 猪木がスパーリングでは負けた事が無いなんてかましてたけど、どうせグランドからの極めっこだろ
スタンドからならタックルもまともに出来ない猪木がどーやって強靭な足腰の馬場を寝かせるんだよ >>100
前スレ前半だったかな
体格と野球で鍛えただけで無敵とかレスで
あったからさ
あれだけ体格体格言われて80キロ程度の
ベンチプレスってw
学生時代に192p90キロの非力のやつがいて、
それを思い出したよ
喧嘩も弱かったし鍛えてないやつは体格
関係ないってことね >>101
どの時代の人か知らんけど俺の高校時代は
普通に学校にあったよ
レベルの低い高校だったから充実はして
なかったが女子もやってたぞ?
最初は20キロやって余裕だったから30、40と
上げて50でヤバくなって、60はギリギリ
ウェートやって体重を60から65に増やしたら
楽になったけど
まぁ時代の違いや個人差があるか
君は非力だったんだね いや、巨人症は30代以降、普通の人よりも骨とか筋肉の衰えるスピードが早いんだよ
だから多分馬場は、1972年に全日を立ち上げた時点で34歳だったが
もう肉体はボロボロだったんだろう
彼の全盛期はやはり 23歳で入団して25歳で渡米〜27歳でマジソンスクエアガーデン
という辺りだったんじゃないだろうか? あんまり意味が無い比較かも知れないが
ファンクス人気が爆発した 80年ぐらい?が馬場42歳で
今の棚橋と同い年に当たる。
ハンセン乱入が翌年だからその辺りの肉体を比べると
とても棚橋と同世代には見えない。60歳ぐらいに見えるよなぁ・・・ >>105
あのさw
たぶん弱いと思ってる人たちは大半が
わかってるって
それを考慮しても弱いんだよ
根拠も実績も
ただプロレスで一番稼いだんだから凄い
レスラーって言えるね
それは否定しないって >>104
俺は初めから65kg持てた。
だがいわゆる普通の人は40kg位が相場だ。
アンドレが60kgも持てなかったと書いてたと思うが猪木はアンドレには勝てないわけだよww 2月はG+で秘蔵のBIタッグの試合がいっぱい放送されるぞ >>105
だから馬場の全盛期ってのは60年代の日プロ時代でいいんだよな?
と以前に質問したわけ。
日本人の男性平均身長が160にも満たない時代に
白黒テレビや興行で馬場を現実に見たリアル還暦オーバーお爺ちゃんが
馬場ツエーってんなら微笑ましくて納得もするわけ。
正に見た事ないバケモノなはずだもの。
でも80年±5年当たりは日本プロレス界が正真正銘に猪木の独壇場だったのは事実でしょ?
じゃあ馬場は?っていうと1回目のNWA奪取はいいとして2度3度目は
「ハイハイww」って感じの笑いの対象でしかなかったよね。
その時に馬場ファンってのはどこにいたんだってお話しですね。 >>108
40キロが平均ってことだろ?
じゃー関係ないだろ
一般人でも60以上上げることが可能なんだから
アンドレと猪木ってガチで試合したの? >>112
ベンチプレスなんぞ何の物差しにならんということだろww
いい加減悟ったら? ベンチプレスってのは自己体重が大きく影響すんだよ。
大まかにズブの素人、未経験で体重の6割から
筋トレ大好きって奴なら自己体重の倍が目安。
馬場が135キロだったら60とか80キロってのは
何のトレーニングもせんで上がる程度の重さだ。 >>114
その話の証拠、証言はなんだ?
絶対的にありえない数字だ。おそらく迷信だろう。 >>105
馬場は下垂体線種による小児期からの成長ホルモン過剰分泌が原因で巨人症になった。
下垂体腫瘍がやがて視神経を圧迫するぐらい増大し、視野欠損が出て初めて自覚できたのであろう。
しかし、下垂体線種はプロレス入り前に東大病院脳外科で除去手術を受けているので、
それ以降の成長ホルモン過剰分泌はなかったのではないか?
一方猪木は、成人後に成長ホルモンが過剰分泌された末端肥大症である(原因は明らかではない)。
そのため下顎突出、眉弓突出、頬骨突出、鼻肥大などこの疾患に特徴的な症状を備えている。
成長ホルモンは筋肉増強にも関わっているため、馬場の場合、下垂体線種摘出術によって、
成長ホルモン過剰分泌が止まり、骨格筋増強の作用が低下してしまった。
というのが事の真相ではなかろうか。
両下肢の筋肉が衰えなかったのは、野球選手時代の鍛錬の遺産と、
マンション地下のトレーニングルームでの「足の運動」でかろうじて維持できていたのだろう。 >>113
アンドレと猪木ってプロレスやろ
ちなみにアンドレも強くないからな
別にベンチプレスどうこうで強い弱いと
言ってないよ
2mだから無敵に決まってる、強い決まってる
とほざくアホがいたから体格だけで確定
しないことを言っただけ
非力なんだし
杉浦や美濃輪、成瀬、近藤、船木が
馬場よりデカい2m以上の選手にガチで
勝ったのはなぜかな?
2m以上あると逆に不利なんじゃないかな? >>118
いわゆる巨人症の特徴は四肢の発達だ。
巨人症故に本来手足が異常に発達する事はおかしくない。
猪木が言う馬場の脚力の強さの説明もこれでつくが
腕力もあってしかるべきと思うが。
本当にベンチで60とか80とかしか上がらなかったとすれば
それは風呂場でスッ転んでに手術が影響しているんじゃ?
でも俺は馬場の腕の手術痕ってのを知らないんだよな。 馬場は公式発表では巨人の寮の風呂場で転んで
腕の腱を切ったからプロレス転向といわれてるが、
脳下垂体の手術が巨人解雇の原因なのでは! >>123
真実が分からないよね。全てが嘘だとも言わんが全て真実だとも思えんのです。
50年代に脳の手術して1週間で退院できるものだろうか?
左腕を17針も縫ったとされる手術痕を見た方はいらっしゃるのだろうか? >>120
足、膝狙いからだろうな
真っ向から組み合うことはないんじゃない
相手が技を受けないんだからアンドレも
仕留めるのが難しいわけで、不用意に
突っ込めば隙ができる
衰えていたとは言え前田はアンドレに対して
ローでゆさぶってから片足取って寝かせ、
簡単にサブミッション極めてたよ 相撲取りもそうだけど風呂場で転んだとかいう場合、大抵酒飲んで暴れたか、ケンカだと思う 2メートルを超えた巨人は大成しない、といっているがアーニー・ラッドはどうなんだ。猪木よりも前のNWF王者で「あいつには、いつも後味の悪い思いをさせられた」と猪木がぼやいていた程のレスラーだぞ。身長も馬場と同じ位だし巨人レスラーでも成功出来る良い例じゃないか >>128
たぶん大成の話は野球の件では?
馬場はプロレスで大成してるのはアンチでもわかってるぞ
ガチで強かったかどうかの話なんだけどな 風呂場で転んだ、まあ良く言われているが本当のところは食事の前に空きっ腹で風呂に入り、出ようとしたときに立ち眩みを起こしてしまい運悪くガラス戸のそばで倒れこんでしまい、左肘を切ってしまったというのが真相らしい。
当時大洋の選手だった近藤昭彦が「風呂場で凄い音がした」と証言していた ガチでの強さは一般的なプロレスラーと一緒で、素人には恐らく勝てる、格闘技未経験のプロレスラー相手なら分からない、経験者には敵わない、専門家相手では論外
元野球選手だぞ…強いわけがない…といっても当時のガチンコの技術って今ほど洗練されてないんだよね
それでも、例えるならタイガーウッズのモノマネをするゴルフのセミプロとタイガー本人くらい差があるだろう >>127
ああなる程、巨人軍選手は紳士たれのジャイアンツを
ケンカでクビになったのなら道理だね。
野球成績に捏造がないのであれば、クビになるのはおかしいからね。 >>130
馬場が何かにイラついていて物に当たった可能性もあるわけだね? ,llllllllll!!゙゙゙~゙゙゙゙゙゙゙゙゙!!!llllll!!!!゙゙゙ ̄ ゙゚゙゙!!llllllii,,、
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゙゙|'!i, ゙ l,, .l(,,,, -=-´⌒=-´ ̄`ー,,,,,_,_),l".,/.l |゙’ <寛ちゃんにスパーリングで一度も勝てなかった正平です、弱くてすいません
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゙゙|'!i, ゙ l,, .l(,,,, -=-´⌒=-´ ̄`ー,,,,,_,_),l".,/.l |゙’ <>>131 経験者に勝てないってことは僕正平はジャイアントシルバより弱いってことですよね
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゙l 、゙゙l, ゙l, `ヽ`- ┴,┴.┴‐┴´, / .,i/ | <弱くてすいません
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゙゙|'!i, ゙ l,, .l(,,,, -=-´⌒=-´ ̄`ー,,,,,_,_),l".,/.l |゙’ <寛ちゃんはアリ戦ペールワン戦でガチやってるからいいよね
l ゙l,,.ヽ ゙゙l~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l l ノ゙゜/゜,√ ゙l| <僕正平はガチ童貞だもの 人生で一度もガチしたことないんだから
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