0001お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-3o6C)
2019/01/17(木) 12:29:29.21ID:kFXuEhgMaジャイアント馬場は全盛期も強かったのか？
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ジャイアント馬場は全盛期は強かったのか？part2
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ジャイアント馬場は全盛期も強かったのか？
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0352お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-JI3Q)
2019/01/23(水) 16:33:19.07ID:WoECJAJTMオープンルールだったらどう思う？
猪木はそれだったらやらなかったと思うだろ？
プロレス対ボクシングという絶対的有利だったから仕掛けただけでさ。
猪木はモンスターマンや、ウイリーに本気で打撃されてたら瞬殺されてるだろ？
0353お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1335-rA9J)
2019/01/23(水) 16:34:03.84ID:5uMHoLHC0要は、プロレスラーの大半、あるいは「世間一般 w」から見たら
「なんじゃありゃ〜」って試合だったんよ。
猪木の信者こそ盲目的やね。
アリの話は、最初は全日に話が来てて、
桜田一男か鶴田が候補に上がってたんや。
それを猪木サイドが横から、それこそ金で横取りしたのよ。
全日に来た方が、もっと面白いプロレスが観れただろうに。
0354お前名無しだろ (ｴﾑｿﾞﾈW FF33-mM5f)
2019/01/23(水) 16:50:50.97ID:qzywFPueFブレイク有り、反則以外何でもありの
ルールとした場合、難しい
その場合立った状態でも攻撃可能だからパンチ
もらうリスクも増えるからね
ただボクサーってMMAだと不利なんだよ
寝かせれば猪木にも勝機あったよ
それはわかるよな？
まさかプロレスしか見てないとか言うなよw
モンスターマンとかは知らんよ
あれは演舞でやってたなんちゃって
異種格闘技だぞ？別に俺は信者じゃない
からモンスターマンとかの強さまで知らん
モンスターマンが関節に対応できるかどうか
とかで変わるだろ？
バンナ安田戦、ミルコ藤田戦の比較がいい例かな
0355お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-lKek)
2019/01/23(水) 16:56:35.97ID:DiD12BQEa案外、白黒時代の動画を見せると高確立で手のひら返して『馬場ってこんな凄かったのか』となる件
ソースは俺の実体験
0356お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-JI3Q)
2019/01/23(水) 17:09:26.65ID:WoECJAJTM寝かせればなw
アリの本物のパンチを前に猪木がどれだけテイクダウンを取ったんだ？
モンスターマン戦は仕掛けられたら終わりと猪木は絶望状態だった。
君は猪木が本物の打撃を掻い潜りタックル決められると妄想出来る人かな？
0357お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ebf9-qbJ/)
2019/01/23(水) 17:13:50.62ID:xcEl4hVc0そうそうｗ
試合中に走っただけで盛り上がる晩年の馬場の姿を覚えている人ほど
白黒映像の馬場見てびびるｗ 一種のギャップ萌えだよね。
0358お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 21f9-mM5f)
2019/01/23(水) 17:21:25.53ID:LysxYeud0テイクダウンも何も組んでも意味ないから
寝て蹴っただけだろ
それに猪木の場合、レスリングのタックルは
やらないんじゃないか？胴タックルや片足払い
とか狙う気がするけどな
普通に10秒でK.O.もあるでしょ
しかしアリがワガママ言ったルールで
ドローなんだし、やるときはやる選手
ということ
異種格闘技はプロレスだが、恐怖もあった
でしょ。シュートリスクが高い中でやって
きた猪木とラジャとはしゃいでた馬場の
違いは相手の危険度だよね
全日本だとそうゆうシチュエーションが0
だしな
差は歴然やな
0359お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1d-fsJT)
2019/01/23(水) 17:21:49.25ID:0tYc7xiepモンスターマンやルスカに猪木は強いと認められたから
勝ちブックをもらえたわけねw
0360お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-JI3Q)
2019/01/23(水) 17:28:07.97ID:WoECJAJTM猪木が片足払っている間に殴られノックアウトされてるよw
胴タックルにしても自力で勝るアリにはあの時の一回が精一杯だ。
まともに試合したら10秒でノックアウトされる猪木というだけだよね？
0361お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 21f9-mM5f)
2019/01/23(水) 17:34:01.10ID:LysxYeud0ノックアウトの可能性は高いね
しかし予定していたルールで寝たまま蹴って
たらどうだろう？アリを寝かせることも
可能だったし時間制限はラウンドのタイム
だけだな
普通に勝てた可能性もある
馬場だとアリキックできないしなw
0362お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-lKek)
2019/01/23(水) 17:36:41.61ID:DiD12BQEaモンスターマンは知らんが、ルスカの方は嫁さんの治療費で忖度させたって新間か高橋が言ってなかったか？
ロビンソン相手に試合後にギャラを値切った話を踏まえると、負けるのまで契約に盛り込んでた可能性も
普段の行いって大事だな、何をやっても信用されなくなる
0363お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-JI3Q)
2019/01/23(水) 17:41:31.17ID:WoECJAJTMそもそもプロレスルール対ボクシングルールてのが卑怯極まりないんだわ。
当時プライドルールがあったとして猪木はアリとプライドルールで出来たと思う？
絶対に挑戦表明なんかしないしガチンコなんかしないよ。
猪木は世界的な本物のチャンピオンのアリに卑怯なルールと騙し討ちで勝てる計算を出したから公表した。
だから無名のノールール選手は木戸を出したり対戦自体を避けた。
そんなものなんの自慢にもならん。
0364お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 21f9-mM5f)
2019/01/23(水) 17:43:56.14ID:LysxYeud0特大ブーメランだな
馬場オタ涙目
ルスカの場合、藤原がスパーで脅してた
話もあるけどね
スパーで負けたルスカに猪木さんは俺より
強いって言ってたみたいな
0365お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1d-H3Bw)
2019/01/23(水) 17:45:53.65ID:ObtL7vdYpそうだな
ター山に金握らせて他団体のネガキャンやらせまくったりしなけりゃ聖人馬場さんのイメージが守られたかも知れないのにな
0366お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1d-fsJT)
2019/01/23(水) 17:47:28.20ID:0tYc7xiep知ってるよ
だから大物相手の勝ち負けなんて
ブッキング次第だって言ってるの
強さの根拠になんかなんないよ
0367お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-An2u)
2019/01/23(水) 17:47:55.06ID:dltaW23ca0368お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 21f9-mM5f)
2019/01/23(水) 17:48:59.64ID:LysxYeud0お前プロレスしか見てねーだろ？
プライドルールが最初から設定されて
たらアリは承諾しねーよ
アリが勝てないとかじゃなく不利なんだよ
ボクサーがMMAルールで不利なのは格闘技
見てきたやつならわかるが？
お前・・どんどん追い込まれてるぞw
もう後がない
さぁどうする？
0369お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-JI3Q)
2019/01/23(水) 17:53:13.18ID:WoECJAJTMそして技を覚えたルスカに猪木がスパーを持ちかけてボロボロにされる結末ですものね…
ゴッチの技に自惚れてレスリングや打撃から逃げていた結果がこれ。
>>368
ボクシングが不利なのは総合技術を知っている人に対してで猪木みたいなゴッチの関節しか知らん人間はアリみたいな本物相手に何もできないよ。
それもわからんの？
0370お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 21f9-mM5f)
2019/01/23(水) 18:01:42.87ID:LysxYeud0アリはスーパースターでボクシングはSクラス
だが、同時はボクサーが関節技を対処する
練習をすることがなかったからね
ゴッチ程度の技術で極るんだな
安田がパンチに定評のあるバンナを寝かせて
極めたように
藤田がスタンド状態で元ボクシング王者を
極めたように同時なら尚更可能だ
安田の場合、寝技苦手だったのにね
だから当時なら猪木にも勝ちの目は少なからず
あった
ほれ
反論してみな
ちなみに馬場ならどう勝つんだ？
0371お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-lKek)
2019/01/23(水) 18:03:03.16ID:DiD12BQEa話がずれてるぞ
ルスカ戦で勝ちを金で買った話が信用できるかどうかの問題な
>>366
前提が違う
テーズの場合は普段から『三本のうち一本を許すのは、実力を認めた相手だけだ』なんて色んな所で言ってる
なら、２フォールを許すってのはどういう事か、となるわけだ
0372お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5145-GugK)
2019/01/23(水) 18:03:42.64ID:hYibgVFi0猪木の当時だって今のMMAの技術体系が整ってない時代だし
今の技術論で語ったらマズいんでないの？＞馬場派の言い分
0373お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW eb15-/N3d)
2019/01/23(水) 18:22:26.89ID:bmZyTIH/0こっちでやれ
【プロレス】馬場と猪木どっちが強いの？ 1【ガチ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1547693152/
0374お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1d-fsJT)
2019/01/23(水) 18:25:57.04ID:0tYc7xiep日プロ時代、力道山にインター王座を明け渡した時に
関係者に「王座をテーズから買った」って暴露されてる
つまり、テーズからはお金で勝ちを買えるという事だよね
まぁ、そういうブッキングなんだから
当然なんだけど
ちなみに国際プロに招聘された際のインタビューでは
猪木、馬場、木村の中で
一番強いのは誰？との問いに
「木村」と答えてる
つまりテーズの発言や勝ちブックを
馬場の強さの根拠にするのは厳しいということ
0375お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 21f9-mM5f)
2019/01/23(水) 18:32:01.52ID:LysxYeud0わからなくはないが巨人レスラー弱いやん
つまりガチだとデカ過ぎる場合不利
これやん
しかもプロレスしかしてなかったら尚更
0376お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-JI3Q)
2019/01/23(水) 18:39:22.88ID:WoECJAJTM藤田はレスリングと注射のタックルがあった。
安田は相撲での突進が効いたのとK-1側との手打の可能性もあった。
そして猪木は実際にアリのパンチを前にテイクダウンすら奪えない状態だった？
安田と藤田は猪木には無いものを持っていたよね？
そして彼らはゴッチの技をさして覚えていない。ゴッチの技術はプロレス道場の打撃が無い寝技の練習なら使えても打撃が入った途端に使えないんだわ。
0377お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-lKek)
2019/01/23(水) 18:52:33.23ID:wpsTsQuZa力道山の時は反則勝ちじゃなかったか？
反則、リングアウトと２フォールじゃ重みがまったく違うわ
２フォールじゃ負けたテーズの商品価値も落としかねない訳だし
あと、最近のＧスピリッツの記事でサンマルチノ相手じゃ寝たくないから、
戦うならコンテストでやらせろ、なんてのがあったような
力道山の事も認めてたと考える事も可能だな
0378お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-lKek)
2019/01/23(水) 19:10:47.71ID:wpsTsQuZa追記
金に汚いのは事実だが、だからこそ自分の格が下がりかねない２フォールは考えにくい
反則なりリングアウトなら、次以降のファイトマネーを割高にできるし
さらに付け加えるなら、自伝を読む限り金と同じくらいレスラーとしてのプライドを大事にしてるしな
0379お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1d-fsJT)
2019/01/23(水) 19:12:47.29ID:0tYc7xiepだからぁ、「お金で買った」って証言があるわけでしょ？
実際テーズは晩年はお金困ってたらしいし
馬場の売り出しに会社が金積むのは当然だと思うけど？
しかも当時、テーズ50歳じゃん
テーズなんてお金絡みで胡散臭い話いくらでもあるのに
都合のいい時は信用に値するんだな笑
プロレス文脈で語られるインタビューまで間に受けちゃって…
可哀想だから
馬場つえーでいいよもうw
0380お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-lKek)
2019/01/23(水) 19:20:04.87ID:wpsTsQuZaうむ、それでいい
本気で話が噛み合わないからな…
世の中には救いがたい程に残念な頭の持ち主がいるものだわ
いや、世の中って広い
0381お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd73-QpMK)
2019/01/23(水) 19:23:56.96ID:ECGb8cD8d｢ジャイアント馬場は全盛期強かった｣
0382お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 21f9-LxSt)
2019/01/23(水) 19:29:39.88ID:LysxYeud0まるでアリがサブミッションのデフィエンス技術がある前提みたいだなｗ
まず易々テイクダウンいけるルールじゃないからな
だから寝た状態で蹴り続けた
もしプライドルールなら序盤寝た状態で蹴り続け、弱った時にテイクダウンを
狙うこともできただろうね
ゴッチの技術が凄いとか以前にアリはディフェンス技術がないからな
0383お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 21f9-LxSt)
2019/01/23(水) 19:34:23.80ID:LysxYeud0馬場・・・プロレスでテーズから２本取った（勝ちブック）＝強い
まるで韓国政府みたいな言い分ｗｗｗ
0384お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-pWxT)
2019/01/23(水) 19:48:07.77ID:fQnAwiPPK格闘技の実績がないんだから。
猪木もそう。
馬場と猪木と同世代で強かったのは、
柔道日本一の坂口と
東京五輪レスリング代表のマサ齋藤だよ。
平成では小川と藤田。
外国人でもホッジや
アレンやバジョンなど格闘技の実績ある奴が強い。
0385お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW eb15-/N3d)
2019/01/23(水) 19:49:25.43ID:bmZyTIH/0スパーリング強いの？
0386お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 21f9-LxSt)
2019/01/23(水) 19:54:21.10ID:LysxYeud0信者曰く大きいから強い、プロ野球の練習に耐えたから強い、
米国でトップを取ったから強い
渕曰くとりあえず強い
胴締めが主な極め技
チョークにはいかないｗｗｗ
渕の話ってざっくばらんなんだよね
必死にうちは強いよって言ってるみたいな
鶴田のスパーに関しても「持ち上げてバーンて叩きつける」とかヤバいこと言ってる
鶴田は藤波にあっさり足を極められるレベル
0387お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5915-fAiL)
2019/01/23(水) 20:05:28.24ID:HcpOerow0.,illllllllll° ｘ,,,,,,,.,,,,r‐ ﾟ!lllllllli,
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ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l |ﾞ’ ＜このスレの主役 正平 登場
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0388お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5915-fAiL)
2019/01/23(水) 20:09:11.26ID:HcpOerow0.,illllllllll° ｘ,,,,,,,.,,,,r‐ ﾟ!lllllllli,
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ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l |ﾞ’ ＜小池君 また逃げたね
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ﾞl 、ﾞﾞl, ﾞl, ｀ヽ｀- ┴,┴.┴‐┴´, / .,i/ | 僕がどうやってアリに勝つか答えてないぞ
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l｀ﾞﾞ!,/ﾞ l,.'l、 ﾉ｢./ .l/ 'ﾞi, 答えないってことは僕がアリに負けるってことだよね
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0389お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5915-fAiL)
2019/01/23(水) 20:11:08.69ID:HcpOerow0.,illllllllll° ｘ,,,,,,,.,,,,r‐ ﾟ!lllllllli,
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ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l |ﾞ’ ＜僕が弱いってことで結論が出たみたいだね
l ﾞl,,.ヽ ﾞﾞl~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l l ﾉﾞ゜/゜,√ ﾞl|
ﾞl 、ﾞﾞl, ﾞl, ｀ヽ｀- ┴,┴.┴‐┴´, / .,i/ | 僕は所詮見せ物 サーカスのピエロだよ アッポー
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0390お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1bbd-zveU)
2019/01/23(水) 20:54:33.43ID:wg2pU8LT0根拠がまるでなくて
妄想だけで信じ切ってて
気持ち悪い…
あ、そういやノアヲタの原型だもんなぁ
当然といえば当然か
0391お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5915-fAiL)
2019/01/23(水) 21:04:47.23ID:HcpOerow0.,illllllllll° ｘ,,,,,,,.,,,,r‐ ﾟ!lllllllli,
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ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l |ﾞ’ ＜>>390 根拠がないよね
l ﾞl,,.ヽ ﾞﾞl~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l l ﾉﾞ゜/゜,√ ﾞl|
ﾞl 、ﾞﾞl, ﾞl, ｀ヽ｀- ┴,┴.┴‐┴´, / .,i/ | 体が大きい、フィジカル、野球の２軍
,lﾞ|,, 〉､ﾞl、 ￣｀~´￣ 〈lﾞ｀,lﾍ .,／l、
l｀ﾞﾞ!,/ﾞ l,.'l、 ﾉ｢./ .l/ 'ﾞi, まずフィジカルが強いかは証明されてない
.ll ﾞl,、'ト , ll ｹ ./ .ﾞl,, ､ 若い時でもたいして速くない
.l ﾞl,、 | ,il° .ﾞl,、 野球は強さとは関係ない 何一つ証明してないよ
.| .lト .ﾞ‐ l′ .ﾞlr
0392お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5915-fAiL)
2019/01/23(水) 21:06:35.50ID:HcpOerow0.,illllllllll° ｘ,,,,,,,.,,,,r‐ ﾟ!lllllllli,
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ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l |ﾞ’ ＜>>390 ノワヲタは僕が騙した演劇を未だガチと信じてるからね
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ﾞl 、ﾞﾞl, ﾞl, ｀ヽ｀- ┴,┴.┴‐┴´, / .,i/ | 真剣勝負と演劇の区別がついてないんだよ
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0393お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-JI3Q)
2019/01/23(水) 21:06:41.29ID:WoECJAJTM天心のガードポジションからの殴りを知ってるかねww
ストライカー連中のアレは地獄だぞww
ナマクラ関節が通用するわけがないw
0394お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 21f9-LxSt)
2019/01/23(水) 21:21:12.41ID:LysxYeud0アリ戦見てないの？
アリは寝てる猪木に組み合ってパンチ打つことも可能だったけど
やらなかったぞ？
不用意に相手の領域に踏み込めないからでしょ
それにあれをプライドルールに置き換えたらアリが猪木に足を取られて
寝かされた時に極められているけどな
ナマクラでも関節に対して素人のアリなら極まるぞ
まぁそれ以前に不利なルールでドローの現実を受け入れなよ
猪木は当時ボクシングで最強だったアリと引き分けた
その事実があるだけでも馬場とは天と地の差があるからな
0395お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6951-DSPn)
2019/01/23(水) 21:23:55.92ID:XnFE8M5M0格闘技興行とは全て金
0396お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5915-fAiL)
2019/01/23(水) 21:31:06.11ID:HcpOerow0.,illllllllll° ｘ,,,,,,,.,,,,r‐ ﾟ!lllllllli,
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ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l |ﾞ’ ＜寛ちゃんはいいよね アリとガチやった実績があるから
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ﾞl 、ﾞﾞl, ﾞl, ｀ヽ｀- ┴,┴.┴‐┴´, / .,i/ | 僕なんてラジャライオンとダンスして世間から失笑されてるんだから
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0397お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-JI3Q)
2019/01/23(水) 22:13:47.98ID:WoECJAJTM見たよ。
アリが事前に知っていた上で素手や今の総合用のグローブという選択肢があれば殴りにいくだろ。
しかし残念ながらアレはエキシビションと思ってきたら不意打ちガチンコのプロレスルール対ボクシングルール。
練習する期間なんてないしグローブもない。素手という発想はなかったろうしね。
0398お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1110-lKek)
2019/01/23(水) 22:15:31.90ID:r6kqTgfI0エドルイスだったっけ？
「プロレスラーは金を稼いでなんぼ、金を稼げないレスラーは、どんなに強くてもアマチュアだ」
なんて言ってたのは
0399お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5915-fAiL)
2019/01/23(水) 22:38:20.96ID:HcpOerow0.,illllllllll° ｘ,,,,,,,.,,,,r‐ ﾟ!lllllllli,
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ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l |ﾞ’ ＜小池君 また逃げたね
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ﾞl 、ﾞﾞl, ﾞl, ｀ヽ｀- ┴,┴.┴‐┴´, / .,i/ | 僕がどうやってアリに勝つか答えてないぞ
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l｀ﾞﾞ!,/ﾞ l,.'l、 ﾉ｢./ .l/ 'ﾞi, 答えないってことは僕がアリに負けるってことだよね
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0400お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 21f9-mM5f)
2019/01/23(水) 22:38:42.92ID:LysxYeud0言い訳しかしないんだな
エキシビションでオファーしてないんだから
当たり前
試合当日に仕掛けたわけじゃないしね
まぁ練習しようと結果は変わらんよ
ボクシングが他流試合じゃ不利
しかし猪木はアリとドロー
その事実はきえないし
0401お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-kvno)
2019/01/23(水) 22:48:28.90ID:6+oOgDjXM肉声テープがあるじゃないか。
八百長だよ。
0402お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-JI3Q)
2019/01/23(水) 23:22:01.26ID:WoECJAJTM猪木が本物のアスリートに勝てると思う事の痛さに気づいた方が良いと思うけどwww
0403お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1bbd-fsJT)
2019/01/23(水) 23:45:58.74ID:wg2pU8LT0それ全文は来日前のエキシビション前提のもので
「リアルならリアルでもやる」とも言及してるヤツじゃなかったっけ？
0404お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 2e15-lhcX)
2019/01/24(木) 00:13:51.00ID:Zj4jyZcQ0これは思うわ
プロレスだよ、スポーツ格闘技と身体使ったショーの人だよ
アマレス？ボクシング？柔道？それが何だ？
猪木は砲丸投げだぞコノヤロウ！ってか？
0405お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ed51-Xg+e)
2019/01/24(木) 00:20:09.56ID:clj6a3xL0馬場、猪木、大仁田のみ
長州、ダンプはこの三人に比べると弱い
世間ではまぁこんなもんかな
0406お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 2e15-lhcX)
2019/01/24(木) 00:22:58.42ID:Zj4jyZcQ00407お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 49f9-1T7R)
2019/01/24(木) 05:06:22.27ID:bPM02XMn0ドローだったから可能性があった
プライド判定なら猪木の判定勝ち
プライドルール、MMAルールなら一本勝ちも
あったぞ
立ち技のみのルールなら余裕でアリだな
現在と当時で考えて発言しなよ
あとさw老人は格闘技語らない方がいいよ
無知すぎて恥の上塗りにしかなってない
0408お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8a-H273)
2019/01/24(木) 06:10:17.86ID:SQmqrXalM少しかじった感から言えば猪木は怖くないんだよw
お前は若いのか知らんが若いのに猪木に入れあげてるなんてアホか嘘かどちらかでしかないw
0409お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e515-uJAn)
2019/01/24(木) 06:29:14.07ID:9wgWcidD0.,illllllllll° ｘ,,,,,,,.,,,,r‐ ﾟ!lllllllli,
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0410お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e515-uJAn)
2019/01/24(木) 06:30:34.58ID:9wgWcidD0.,illllllllll° ｘ,,,,,,,.,,,,r‐ ﾟ!lllllllli,
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0411お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e515-uJAn)
2019/01/24(木) 06:32:37.05ID:9wgWcidD0.,illllllllll° ｘ,,,,,,,.,,,,r‐ ﾟ!lllllllli,
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0412お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-1T7R)
2019/01/24(木) 06:54:12.25ID:v9UhVQlYd少しかじったw
あんたヤバいわ
まぁ猪木アリ戦はぐれいしー
0413お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-1T7R)
2019/01/24(木) 06:58:26.94ID:v9UhVQlYd追記
猪木アリ戦はグレイシーから好評だけどな
それにドローは事実
プライドルールなら実質勝ち
あんたのは予想だろ？事実があるんだから
目を背けるなよ
アホと嘘はお前な
地下でもストリートでも実戦したこと
ねーだろ？
0414お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c615-uJAn)
2019/01/24(木) 07:05:08.31ID:zt1uTxz/0.,illllllllll° ｘ,,,,,,,.,,,,r‐ ﾟ!lllllllli,
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ﾞl 、ﾞﾞl, ﾞl, ｀ヽ｀- ┴,┴.┴‐┴´, / .,i/ | 僕なんてラジャライオンとダンスして世間から失笑されてるんだから
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0415お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-1T7R)
2019/01/24(木) 07:07:20.42ID:v9UhVQlYdアキレスホールドが得意とかw
アキレスホールドてww
可哀相
0416お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8224-XJPA)
2019/01/24(木) 07:27:25.66ID:MX0FzjId0ほんとにｻｲｷｮｯなの？(笑)
0417お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-fhFp)
2019/01/24(木) 08:09:24.86ID:ltpVFqg2a0418お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 2e15-lhcX)
2019/01/24(木) 08:10:27.85ID:Zj4jyZcQ00419お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8224-XJPA)
2019/01/24(木) 08:43:43.86ID:MX0FzjId0アメリカプロレス殿堂とかWWE殿堂に頼ればいいのでは(笑)
0420お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-RoIr)
2019/01/24(木) 08:46:44.44ID:D3SxYAiMaどんな教育を受けてきたのか、親と教師の顔を見てみたいわ
0421お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8a-H273)
2019/01/24(木) 09:20:23.29ID:SQmqrXalM>>415
猪木を強いと思っているお前らのが痛すぎると思いますけどねwww
0422お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8224-XJPA)
2019/01/24(木) 10:21:52.34ID:MX0FzjId0いいなあ！ネグリジェは恥を晒さないよう一切チャレンジをしなかったから後年、言いたいことを幾らでも言うことが出来て(笑)
そのうち歴史修正主義者みたいな事を語りだしそうw
タイソンとかフォアマンとMSGでダークマッチやって勝ったとかw
0423お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9924-snZg)
2019/01/24(木) 11:20:59.69ID:qiZ2y4tO0少なくともここに書き込みしてる猪木信者は脳タリンやね。
実社会で通用せん連中やろな。
猪木って実際はたいしたヤツじゃなかったんよ。
ていうか、周りからも信用されてないひどいヤツだったことに早く気付け！
0424お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2ef9-nLm+)
2019/01/24(木) 11:30:23.52ID:SjcH9nxQ0脳タリンとはこのような文章のことを指す
語尾が馬鹿っぽいｗｗ
0425お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-RoIr)
2019/01/24(木) 12:28:56.15ID:D7VU4jOXaまあ、２０年も前に亡くなった故人に対する悪口をここまで粘着質に書けるのは異常だわな
0426お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 2e15-lhcX)
2019/01/24(木) 13:11:55.00ID:Zj4jyZcQ0いやプロレスラー猪木は不世出の存在だと思う
リングを降りた猪木と信者が糞なだけ
0427お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-HHjK)
2019/01/24(木) 15:43:00.99ID:yWAwOCBVpあなたの言う通り
ただ、信者が糞というのは誤りだ
5ちゃんで吠えてる一部の奴がおかしいだけ
普通の信者は猪木は多くの人に娯楽を提供した天才プロレスラーという認識であってガチ世界最強とか言わないよ
だから鶴田最強とかまだ言ってるおっさんは正したくなるけど
0428お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-ZPuM)
2019/01/24(木) 15:49:16.39ID:o1QI6ua8p0429お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2ef9-nLm+)
2019/01/24(木) 16:30:33.63ID:SjcH9nxQ0おそらくこの認識が正しい
猪木や新日本を推してる人たち（最近ファンになった人を除く）って格闘技が如何に厳しい世界か認識しているからね
馬場オタや鶴田オタのように実績なしの人間を最強なんて言わない
0430お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 2e15-lhcX)
2019/01/24(木) 17:44:15.51ID:Zj4jyZcQ0ネタで鶴田さんサイキョって言ってるだけだよ。
0431お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 45fd-uJAn)
2019/01/24(木) 17:50:14.17ID:VjKOpW/E0馬場は猪木のような人を虜にするカリスマ性があるわけでもないのに、晩年の人気は凄かった。
カリスマ性はなくとも存在感を観客の心に残した。
両者の攻防は猪木の攻勢を最終的に馬場がしのぎ切ったという印象。
0432お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-1T7R)
2019/01/24(木) 18:02:00.54ID:sR+t7BvEd馬場の晩年を見るとしのぎ切ってないような
0433お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 2e15-lhcX)
2019/01/24(木) 18:10:31.40ID:Zj4jyZcQ0面白い。
強さだけじゃなくて客が呼べる要素全てだね。
ピーク過ぎた頃にハンセンとやり合ったり、晩年の記念試合で小橋のチョップに身震いして耐えたりする姿に心ないファンは冷ややかな事を言うけど、馬場！頑張れ！って応援したくなるよ。
0434お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-1T7R)
2019/01/24(木) 18:14:29.09ID:sR+t7BvEdプロレスなんだからそれでいい
馬場は弱いが凄いレスラー
それが普通なんだよ
0435お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 2e15-lhcX)
2019/01/24(木) 18:38:09.02ID:Zj4jyZcQ0馬場ヲタじゃないが一言
そういう書き込みが荒れるんだよ
一言余分ですよ…
0436お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM75-H273)
2019/01/24(木) 18:43:38.66ID:nyJhK8OfM馬場も猪木も強さは変わんねえよw
だから猪木信者は痛いんだよw
猪木スレは静かなものだろ？
馬場派は荒しなんかしないからなんだよw
0437お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e145-DNjq)
2019/01/24(木) 19:02:30.90ID:XRCVz4370絶対数が違うからじゃね？
馬場ってのはまさに存在感だけの人で
個人としての人気は知名度と比例してない
例えて言うと和田アキ子みたいな存在
大御所として知名度があって誰でも知ってるし
業界のご意見番で格は高いけど
じゃあ和田のコンサートやCDがどれだけ売れてるのかって
言われたらさっぱり売れてないっていう感じ
0438お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM75-H273)
2019/01/24(木) 19:07:59.12ID:nyJhK8OfMベビーフェイスとヒールなんだろ。
馬場と言う権威に嫉妬と憎悪で絡んでくる猪木という図式がなんだかんだプロレスを盛りたてたからな。
馬場だけでもプロレスは終わっていたろうし、猪木だけでもプロレスは破綻して終わっていた。
事実旧新日本プロレスは猪木が指揮権を取ろうと暴走して終った。
0439お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-CdO/)
2019/01/24(木) 19:21:40.13ID:F+gSBIE6K> 馬場信者はター山の作り上げた聖人馬場さんって虚構を盲信してるよな
それは違う
今は何でもかんでもターザンガーで結論付ける輩(by流智美)が多いけど
ター山が出張ってくる以前の80年代の初頭(おそらくもっと前から)頃から当たり前の様に「馬場さん」と呼ぶ関係者マニアが少なからずいた
特にビッグレスラーやエキサイティング・プロレス等後発の専門誌やサブカル系を含めた一般誌が
「馬場さん」
「馬場社長」
「馬場御大」
といった敬称付きで表記するのがさも当然みたいな記事を載せていた
(対照的に猪木は『猪木』と敬称無しの呼び捨て表記が殆ど)
これはプロレスに詳しくない人程馬場の年齢の割に老けた外見がイイ感じに好好爺っぽく見える利点があったのと
(逆に猪木は特にスーツ姿の時なんか当時のアラフォーにしては異例なくらいに若々しかった)
読売日テレ系のメディアを通した馬場の好人物的なイメージ戦略と印象操作が(甘党ゴルフ好き時代劇歴史小説好きを前面に出す)が上手くいっていたからだろうね
後イーデス・ハンソンと名前は忘れたけどもう一人馬場ファンを売りにしていたタレントが
テレビやラジオの番組で盛んに馬場さんが馬場さんがを連呼していたのも大きかったんじゃないの？
あの村松友視でさえ著作の中で「馬場“さん”」という表現を何度か用いてたくらいだもの
0440お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdc2-lwmE)
2019/01/24(木) 19:36:39.24ID:cmWhzrPxd>>429
ほうー、なら｢世界一強いアントニオ猪木｣という幟を立てていたのは何だったんだ？
0441お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 49f9-1T7R)
2019/01/24(木) 19:57:38.74ID:bPM02XMn0異種格闘技をリアルタイムで見てきた世代
あとは藤田や小川の影響もあるかもね
猪木の弟子として結果出していたわけだから
プオタ以外の目線だとおそらく
猪木＞馬場だと思います
pride全盛期でも猪木は祭り上げられてたし
全日本系は谷津と杉浦しかMMAやってないから
0442お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c235-Lo1j)
2019/01/24(木) 20:08:35.39ID:1z3gmicx00443お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 49f9-zkZ5)
2019/01/24(木) 20:18:03.48ID:bPM02XMn0その世界最強の馬場系列はほぼＭＭＡから逃げてしまったからな〜
例えば馬場自身も何かしら証明できてれば話は少し変わってくる
全てフェイクの上での王道で、練習は受身が９割だからね
杉浦なんかまぁ馬場とは関係ないにせよ、結果出してたら人々の
目線はまた少し違ったと思うよ
猪木の場合、藤田や中邑、小川の功績も大きかったよね
更に派生したＵの桜庭がグレイシー狩りで知名度上がったしね
0444お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8115-uJAn)
2019/01/24(木) 21:21:53.15ID:tmuT8u4s0.,illllllllll° ｘ,,,,,,,.,,,,r‐ ﾟ!lllllllli,
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ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l |ﾞ’ ＜>>442 一般人が僕の全盛期見ても笑われるだけだよ
l ﾞl,,.ヽ ﾞﾞl~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l l ﾉﾞ゜/゜,√ ﾞl|
ﾞl 、ﾞﾞl, ﾞl, ｀ヽ｀- ┴,┴.┴‐┴´, / .,i/ | このプロレスが演劇だと広まった現代では騙せないよ
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l｀ﾞﾞ!,/ﾞ l,.'l、 ﾉ｢./ .l/ 'ﾞi, 特に若い世代には笑われるだろうね
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0445お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8115-uJAn)
2019/01/24(木) 21:23:24.34ID:tmuT8u4s0.,illllllllll° ｘ,,,,,,,.,,,,r‐ ﾟ!lllllllli,
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ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l |ﾞ’ ＜>>436 僕は寛ちゃんに一度もスパーリングで勝てなかったんだから
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ﾞl 、ﾞﾞl, ﾞl, ｀ヽ｀- ┴,┴.┴‐┴´, / .,i/ | 寛ちゃんと僕が同じなわけないよ
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l｀ﾞﾞ!,/ﾞ l,.'l、 ﾉ｢./ .l/ 'ﾞi, 僕の方が弱いのは事実なんだから
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0446お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 2e15-lhcX)
2019/01/24(木) 21:25:27.92ID:Zj4jyZcQ00447お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8115-uJAn)
2019/01/24(木) 21:27:09.39ID:tmuT8u4s0.,illllllllll° ｘ,,,,,,,.,,,,r‐ ﾟ!lllllllli,
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ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l |ﾞ’ ＜寛ちゃんより弱いから仕方ないじゃないか
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0448お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 49f9-1T7R)
2019/01/24(木) 21:33:33.53ID:bPM02XMn0新日本は身売りしただけだから旧とかないから
ノアと全日本は倒産してるけど
0449お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-em1s)
2019/01/24(木) 21:42:44.28ID:yWDUSjICp客の心に残る存在感って一般的にはそれをカリスマ性というのでは…
俺が持ってる猪木の本には馬場についてプロレス入りした時点で肘を壊してたからスパーリングは弱かったけど
脚力は本当に凄まじくて上を取っても簡単に吹っ飛ばされたって書いてあるな
元プロ野球選手だから当たり前っちゃ当たり前だけどフィジカルは超一流だったんだろうな
0450お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8115-uJAn)
2019/01/24(木) 21:49:11.44ID:tmuT8u4s0.,illllllllll° ｘ,,,,,,,.,,,,r‐ ﾟ!lllllllli,
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ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l |ﾞ’ ＜>>449 フィジカルだけでは強さの証明にはなりませ〜ん
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ﾞl 、ﾞﾞl, ﾞl, ｀ヽ｀- ┴,┴.┴‐┴´, / .,i/ | それにフィジカルの強さも証明していませ〜ん ので当たり前ではありませ〜ん
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l｀ﾞﾞ!,/ﾞ l,.'l、 ﾉ｢./ .l/ 'ﾞi, 寛ちゃんより弱い事を認めるしかないね
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0451お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8115-uJAn)
2019/01/24(木) 21:51:03.68ID:tmuT8u4s0.,illllllllll° ｘ,,,,,,,.,,,,r‐ ﾟ!lllllllli,
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ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l |ﾞ’ ＜奇形だから フィジカルとは違うよね
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ﾞl 、ﾞﾞl, ﾞl, ｀ヽ｀- ┴,┴.┴‐┴´, / .,i/ | 僕弱いのは事実だから無理矢理理由作って強いとか嘘つかなくてもいいからね
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