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だったけど、小鉄曰く「自分たちの試合が始まる前からぞろぞろと帰りだす客がいて頭にきた。
だから序盤から場外戦で暴れて帰る客を引き留めるようにした」っていっていた。
やっぱりやる方からすれば自分の試合の前に帰られるってのは屈辱的なのかもしれない。 89年に猪木が第一試合に出場したことがあったが、それだけ観て帰った猪木信者はいたのかな？ 昭和プロレスマガジン４８号絶賛予約受付中。1月25日完成予定です。豪華3大特集！古希を迎えるM井上ロングインタビュー：クツワダとTの関係、輪島を辞めさせた真犯人は？特集２はマニアックレスラー列伝、特集３はクツワダ新団体の黒幕を推理！ >>722
ベテランがタイトル奪われる試合は、
テレビで放送しないことがあるな。
マイティやら極道。
テレビ放送さらると負けイメージ強くなるから、その配慮かねえ？ >>741
単純な馬場のJr軽視もあるのでは？
番組の構成上、レギュラーの馬場・鶴田・天龍・長州とゲストの外人勢で枠を占めてた。
Jrはタイガー絡みでしかTV放映してなかった記憶が。
実際、世界Jrの初代王座決定戦のヒロ☓ダイヤモンド戦は放映されたが
次にタイトルマッチが放映されたのは3代王者・渕の初防衛戦だった。 北尾デビューのドーム大会。
セミの北尾の試合が終わったらぞろぞろ帰る客がいた。
メインの猪木の試合を見ないとは罰当たりだと本気で思った。
しかしこういう人達は北尾だけを見に来たのだろう。
別にプロレスファンではなく。 >>741
それ、83年の新日のタッグリーグに出た長州浜口組がそうだった。
猪木組とアンドレ組にフォール負け（2試合共浜口が取られた）した試合は
ノーテレビ。
逆に藤波前田組は猪木組とアンドレ組にフォール負け（2試合共前田が取られた）
した試合は、2試合共テレビ中継されたんだよね。 83年のIWGPでの長州フォール負けの姫路、後楽園もテレビ中継無かった >>747
83年のIWGPに長州は出場してないし
表向きは浜口とシリーズボイコットでテレビには出てなかったと思う
巡業には参加していたの？ >>750
シリーズ途中から出なくなったから
姫路でホーガン、後楽園で猪木にフォール負けだったかな、いずれもタッグで >>751
ノーTV後楽園での長州フォール負けって、「猪木&藤波対長州&カーン」だっけ？ 長州は84年に地方大会の特設リングでバックランドに負けてるんだよな。 >>742
どの試合を放映するか決めるのはテレビ局じゃないの？
それとヒロの相手はブラッド・アームストロング >>752
猪木、坂口組だったと思う
藤波はその時メキシコだったから 人生はなるようにしかならない。
いや、何が起こるかわからない。
また、何が起こっても不思議ではない
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人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,ﾋ=-;､
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,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ ラッシャーがローラン・ボックにフォール負けした試合はノーテレビ？ タイガーマスクがメキシコ遠征で三本勝負の一本をピン負けで取られた試合をカットしたのは有名だが
長州ごときの負け試合をノーテレビにするとは…甘やかされてたんだなぁあの長髪ドチビ >>745
猪木組ｖｓ長州組はダイジェストで放送してた。
この２年後に同じ愛知県体育館で行われた馬場組VS長州組は放送されなかった。 >>756
詳しくは覚えてないが「帰りの電車が混む」的な
ことは聞いた覚えがある
でも行ってたのはガラガラの川崎球場だったんですけど… >>759
けど、第2回IWGPで長州は猪木とアンドレにだけフォール負けしたけど
2試合共テレビ中継されたよ。 >>759
逆に前田は負け試合2試合共テレビ中継されて、評価落としちゃったんだよな。 馬場は何で長州との対戦をあからさまに避けたのかな？
長州が全日のリングに上がった役2年の間、
最強タッグのリーグ戦で合計2回対戦しただけで
地方の6人タッグでも対戦無しだったからね。 革命後の長州が単体で初めて負けた(ギブ・３カウント・レフェリーストップ)のは
1984年4月の５ｖｓ５勝ち抜き戦、vs猪木まで無かったんじゃなかったんだ？
まあ、当時は小学生で毎週のテレビしか情報源がないし
雑誌も月１ぐらいだし、やっと週プロが出てきた頃かな？
それと、当時の印象は猪木戦で負けてからはけっこう長州は負けだしたイメージ
IWGPで猪木とアンドレにピンフォール
あと藤波にもバックドロップでピンフォール
蔵前最後の興行でvs猪木に春から三連敗
それでほどなくして離脱、当時は友だと「長州は新日だと猪木やアンドレに勝てないから逃げた」とか言ってた。 全日の長州効果って、短かったよね。
長州初参加の新春シリーズは、どんなカードでも満員になったから
調子こいたのか？次のシリーズの開幕戦の後楽園で
馬場 鶴田 渕vsブロディ ブルックス バラス、天龍 石川 佐藤vs長州 谷津 浜口という
地方大会並みのカードを組んだらガラガラだったんだよね。
それ以降、後楽園大会に限ってはカードを渋ると客が入らなくなった。 >>764
戦うテーマがないわりに、期待値だけは高いカードだからな。やりにくいわ。 サソリ固め防御する馬場が見たことのない鬼の貌になっていて凄い
長州が馬場の脚力はアンドレ越えて異常な強さだったというのはこの時のことだな
馬場にラリアットは届かないから用意した秘密兵器とはなんだったのか
フレアーも三回サソリを跳ね返して脚力強いんだな >>766
当時の客は目が肥えていたからね
２シリーズ目で早く長州ｖｓ鶴龍のシングルやれよ・・って感じじゃない？
オレは3年前まで弱設定の長州が、なんで鶴龍と対等なの！？って許せなかった >>764
>>766
心境は裏事情はともかく、ジャパンが来てからも大会場でメインを張ることあったし
東京体育館 vsシン
日本武道館 vs木村
福岡国際 vsハンセン 等々
長州の全日参戦の大義上は馬場とやらなきゃいけなかったしね
馬場にしても国際血盟やハンセンと戦ってるわけで、やはり長州とやらないのは不自然だったね
テーマというか、馬場が一線を退かない間はそれがテーマそのものだと思うし。 >>770
それでも懲りずに、また次のシリーズの開幕戦の後楽園で
鶴田 石川vsハンセン バス、長州vsブラウン、天龍 大熊vsカーン 谷津、馬場小鹿vs木村 鶴見
こんな感じのカード組んだしな >>770
その3年前だと天龍も微妙じゃない？ プッシュされはじめたころではあるけど。 夏ごろに
長州vsシン
テリーvsハンセン
これは逆に後楽園じゃもったいないカードを組んだな
ゴールデンなら視聴率アップ狙いという意味もあるが >>771
馬場が出てきたら鶴龍が霞むからだろ。
度々メインに出ることはあっても基本的には鶴龍にエースの座は譲った形になってたから。 猪木のポジションが鶴田で
藤波のポジションが天龍だから
天龍に食いついたのは納得だった 長州の「必殺ラリアット宣言」と言う本には(長州力・著なのに松浪健四郎・文)、
「それにしても天龍のヤツ、ずいぶんと甘いマスクをしている。
俺は藤波と同じように、より闘志が湧く。
俺の根っからのコンプレックスだ」
と書いてあった。鶴田の顔には触れてなかった。 >>772
翌日のメインが長州、浜口、谷津対ハンセン、バス、ブラウンで1分59秒で両軍リングアウトだった…日本組間違ってたらすいません 86最強タッグ高松大会ファンクスvsハンセン・デビアス
生中継の残り時間が僅かだったので中継時間に収める為3分でテリーのリングアウト負けｗｗ
それにしても試合は全然盛り上がってないし、もうファンクスは過去の遺物になったと実感したなｗ ドリーはともかく、テリーがね…
身長があるから微妙だけど、下手すると100キロ切ってたんじゃないかな？
85年までは良かったんだけどね、むしろ引退前の数年より体格はよく見えたのに
スタローン映画の撮影とかの影響かね？そんなに拘束されるほど重要な役割でもなかったし
レッスルマニア２の頃は体重落ちてなさそうだし、推測するに86年の夏以後から急激に落ちたとしか思えない。 >>764
馬場と長州って、馬場とロビンソンの関係とも似ている。
馬場にとってロビンソンとは、猪木という因果のライバルに対しての言葉は悪いが「生贄」であり、
まず対峙しても勝負はすでに決定済みの間柄なんだよね。75年猪木と名勝負を繰り広げたロビンソン、翌76年の
PWF戦ではっきり星を付けさせて以降、鶴田や天龍らと関わらせ、馬場自身は後年「ああ、そんなやつもいたなあ」と切って捨てた。。。
長州も同じ。馬場にとっては煙たい猪木の息のかかった先鋒のような見方をしていたように思う。 ７８３悩みだが、
馬場と長州の試合は見たいとは思うたわい。
馬場はカーンとは何度も対戦。
しかし長州とは最強タッグ公式戦以外は対戦なし。
確かに不自然だったわ。 ７８４な、橋だが、
８５年にどっかで組まれたカード
天龍VS長州
鶴田VS谷津
馬場VSカーン
三人で小さい順にメイン。
逆に大きい方がセミと。
全日側は大きい順は馬場 鶴田 天龍
ジャパン側はカーン 谷津 長州
そんな事を言ってたのがいたなあ。 馬場にとって長州は客寄せパンダのマスカラスと同じでしょ
小さいマスカラスとはあまり対戦しなかったのと同じで小さい長州とは釣り合わないと思ってたんだろうね >>785
表面的というか、外から見ればそう思うだろうが、もっと突っ込めば
猪木はホウキとでも名勝負ができると評されたのに対し、馬場は自分の身の丈（まあ「格」だな）に
合わない選手とは試合できないね、という事。。 >>777
「全面戦争だ！プロレス」
でも、藤波、木村健吾は俺と違ってハンサムだと書いてたな。よほど顔にコンプレックスあるんかな。 あの顔とあの体にコンプレックスを抱かないのはおかしいだろ
プロレスラーとしては より一層のサービス面での充実を図り、お客様にご満足いただけるよう努力していく所存でございます。
これまでと変わらぬご愛顧を賜りますようお願い致します。 >>782
そういえば馬場とロビンソンのPWF戦って、全日初登場のあのシリーズだけかな？
ロビンソン王者時代に馬場（前々王者にもかかわらず）は挑戦していないし、
馬場が王者奪還してからはロビンソン（前々王者なのに）は挑戦していないよね？ >>782
それは違うだろ。
ロビンソンがトップで来日してる間は、
馬場も頻繁に戦ってたし、
鶴田天龍に任せるなんてことはなく、
タッグでだが、結構気前良くフォールさせてたぞ。
最後切って捨てたのは確かだが。 >>786
そういうことじゃない。
良い試合はできたろうよ。
ただ、サイズの違いがあからさまになると、
長州、マスカラスという金になる選手の
商品価値を下げることになるから
戦えないってことだろ。 180センチそこそこの長州、フレアー、マスカラス、リッキーなど馬場はライバルとして扱わない >>792
だからそこがプロレスラーとしての馬場の技量の限界なんだよ。
「小よく大を制す」とは武道の神髄だが、プロレスでもそれを表現できる土壌を馬場は作らなかった。
長州はアンドレを親日のマットで投げることで記憶に残す仕事を成し遂げている。
ただ馬場側での擁護があるとすればロビンソンのマスカラスも自分勝手というのはあるがね。。ｗ そもそも馬場がなんで長州と良い試合をしなきゃならないんだ
馬場からしたら長州なんて小物に過ぎん >>773
天龍の本格的な格上げが行われたのは84年。
84年はUN戦前にタッグでマイケルヘイズに星を貸したフォール負けが1回あっただけで
ハンセン ブロディにはピン負けしてない筈
逆に83年はそこそこプッシュされてたけど、本格的な格上げ前で
テレビマッチでもハンセン ブロディとろころかゴディにもピン負けしたりしてた。
逆に長州の83年は、テレビマッチでピン負け無かった（あっても1回位）んじゃない？ >>778
それで合ってるよ。
それでも咬ませ犬発言以降の長州がハンセンの初対決するという
触れ込みがあったから、前日のカードより新鮮味はあるよね。 83年はUNヘビーで鶴田対スミルノフとか鶴田対ボルコフなど短時間決着のタイトルもあったね〜
あと一関で馬場対ロディパイパーのシングルがあったね >>753
え〜、84年の時点での長州にまさかそんな事が・・と疑って調べたら、本当にあったw
84年8月25日茨城筑波学園都市西友パチンコ店隣特設リング
セミファイナル 45分1本勝負
○ボブ・バックランド、デューク・マイヤース（1-0)長州力●、アニマル浜口
バックランド（8分22秒 回転エビ固め)長州
うーん、何かのアクシデントだろうか・・ >>766
テレビ視聴率も最初の激突オールスターウォーズがピークだったな。 1985年は全日本も新日本も視聴率20%超え無しだったかも >>800
記録間違いじゃない？
フォールされたの浜口とか。 【告知】昭和プロレスマガジン４８号絶賛予約受付中。1月25日完成予定です。豪華3大特集！古希を迎えるM井上ロングインタビュー：クツワダとTの関係、輪島を辞めさせた真犯人は？特集２はマニアックレスラー列伝、特集３はクツワダ新団体の黒幕を推理！詳細は下記URLをば！ >>797
84年の天龍はフレアーとのNWA戦を反則絡みながら2―1で勝ったよね。
当時の東スポ報道で今後の天龍に自身を象徴する様な決め技が欲しいと書かれていたwww 1985年は全日本も新日本も視聴率20%超え無しだったかも >>796
馬場はフレアーがNWA王者になった時に「これで自分のNWA挑戦は打ち止めだ」と思った
「私に対して「イエッサー」と頭をさげていたフレアーに挑戦する気になれなかった」と言ってたが
長州に対しても似たようなもんだろうな 天龍がパワーボムを初披露したのは
TV的に85オールスターウォーズで栗栖相手（長州・栗栖とのタッグマッチ）だったと記憶してるが
フィニッシュにならなかったケースだったら、それ以前にあった? >>801
長州にはなかりの期待がかかっていて「アレ？こんなモン？」と天龍まで思っていたから
馬場のガッカリ感はかなりのモノだったはず。でも全日のレスラー達は試合給制だったの
ので大喜ぶだったw ジャパンへの提携料やカード編成での気遣い等が重荷になった馬場が
長州の一本釣りを画策する。 >>808
同様の発言はマクマホン・ジュニアに対しても有名だよね
ＷＷＦレスミングサミットとの時の交渉で、坂口が一歩も引かない馬場に対して回想してた
「さすがだよ、話が少しでも暗雲に乗ると」「坂口、帰るぞ！と言ってジュニアが狼狽するんだから」と言ってた
馬場からすれば「あの小僧が」てな感じなんだろうな。
>>809
延髄とパワーボムとの間の時期にフィニッシュ技として
フェイスクラッシャーというか、ジャンピングＤＤＴの元祖？っぽいの使ってたな
もちろん定着しなかったが、鶴田のレッグラリアットと同じくらいの時期だったかな？ >>812
天龍稲妻落としとかいう技があったよな。
大仁田のサンダーファイヤーみたいな技だったけ？ >>813
それは覚えてないなあ…
橋本真也が垂直落下ＤＤＴを使う前に、ジャンピングＤＤＴがフィニッシュだったじゃん？
相手の首を片手で抱え込んでジャンプして、相手の顔面？を叩きつけるやつ
あれに近い、橋本と違うのは天龍の場合は両手で抱え込んでたと思った
大仁田のは後ろに投げる、というか抱え上げて落とすやつでしょ？多分オレが思ってるやつとは違うかな。 >>812
それは対 阿修羅・原 戦用に開発された
フロント・ネック・チャンスリー・ドロップだな。
倉持が実況してた。 天龍稲妻落としとかデンジャラス・ドライバー・天龍とかあの辺いまだにごっちゃになる >>815
84年にはショルダーバスターをフィニッシュにしようと試みてます。テレビマッチでムーンドックモレッテイという選手をこれフォールしてます。
ただインパクト的にイマイチという事でパワーボムに切り替えたようです。
入り方は似てますからね。 皆のレスでなんか思い出してきたわ、サンクス
新技候補は二つあったんだね、天龍はやはり延髄がいつまでもフィニッシュでは…と思ってたんだろうな
フロント・ネック・チャンスリーの他にも確かにショルダーバスターやってたね
813さんの「大仁田のサンダーファイヤーみたいな」の意味がわかったわ
でも個人的には猪木の延髄よりも、天龍の方が重そうで効きそうとは思ってたけどね
橋本の延髄ハイキックや斉藤のスイクル・デスもそうだけど、物真似でも説得力があれば良いと思うけどね 上田馬之助は馬場には寝たけど
鶴田天龍に対しては寝なかったよね？
世代が下の日本人に寝るのは嫌だったのかな？ そして新日本に移籍したら鶴田天龍より下の世代で
ジュニアのヒロ斎藤にクイックとはいえ寝たんだよなwww 馬場vsっ長州は
長州勝ちブックの場合：いわゆるハイスパートで一方的に馬場を潰し馬場衰えたりを尚更印象付けることになる
馬場勝ちブックの場合：馬場のでかさとのんびり鷹揚な試合に長州が無理に合わせることになるため長州の商品価値が暴落する
もちろん両リンや反則がらみでは客は納得しないし
長州クイック勝ち：建前上BI越えを謳っていた下の世代側がクイックで勝っても却って「せこい勝ち」の印象の方が強くなる
馬場クイック勝ち：ハンセン相手ならまだしもさすがに長州相手だとサイズ違い過ぎて不自然
結局やるとどういう結果にしてもどちらも損するのを馬場がわかってたってことでは
佐藤がGスピで言ってた「馬場さんの才能はリング上でG馬場をやる才能」っていってたのはこういうとこだと思う
どうやってもジャイアント馬場の試合にならないうえ誰も得しない試合は最初からやらないと徹底している 馬場長州、タッグマッチならもっと当たっても良かったよな。
マサ谷津浜口小林あたりとは6人タッグでけっこうやってるのか？ 馬場×長州はあったら
誰かの乱入で終わるしかない。天龍でもいいしカーンでも浜口でもいいわけで。 >>818
87年の後楽園で寺西にも決めてたね
これで終わっちゃうんだと思って見てたな〜 >>822 ＞「馬場さんの才能はリング上でG馬場をやる才能」
馬場といえば無事これ名馬、金持ち喧嘩せず、慎重居士とか
何というかあまり闘志みなぎるって感じじゃないのも自分でわかってるわけだなｗ >>821 全日本来る前に藤波やカーンに負けてるから、それは無いと思うが ジャパンの独立興行はクソみたいに客が入らなかった
大塚の営業力はともかく、チョシュの客寄せはまったく頼りにならなかったんだよな
元新日のゴールデンタイムで戦ってたレスラーとの組み合わせが物珍しかっただけ >>823
俺もタッグならもっとやっても良かった思う派
良くあるパターンで注目の二人の絡みは実質1〜2分程度
その中で互いの得意技〜ラリアットと十六文をお互いにロープ掴んで
戻ってこないことでかわして「オーーッ…」っと場内に歓声とも溜息とも言うような声響くようなやつ
ハンセン戦とかでも試合のまだ序盤〜中盤あたりで
ハンセンがロープにしがみついて十六文すかされて
脚上げかけた馬場が「なかなかやるな、おぬし」みたいにニヤッと笑ってみせる
こういう時の馬場は本当に“ジャイアント馬場”なんだよな
たまには長州がコーナーやロープ際であまり威力は無さそうな助走無しの不意打ちラリアット決めたり
逆にコーナーに詰まった馬場にラリアット狙って突進する長州に
コーナーにもたれかかったままでのカウンターの十六文とかの
看板スター同士互いに仲良く一発ずつ決めて見得の切り合いみたいなかんじで盛り上げて
それで試合自体はパートナー同士の攻防が殆どとかでも十分絵になった気がする 長州は馬場と対峙して「脚の力が凄かった」と感服してたのと同時に、
「ロックアップした瞬間、もう全てが消え去ったね」と言ってるんだよね。
あまりの手応えの無さに落胆したんだと思うけど。
天龍が、
「長州があるベテラン選手と戦って控え室帰ってきて、ねえ源ちゃん、なんであんなのに付き合わなきゃいけないの？とこぼしていた」
と言っていたけど、多分馬場の事だよね。 馬場と長州って手の合う相手以外だとまるで塩ってのが似ているねｗ。
また水と油というより「補色」（黄色と紫、赤と緑）のような間柄だ。混ぜるとすげえ汚いグレーになる。。
馬場から見て長州って、団体の上下関係を崩してのし上がり調和を乱す厄介ものみたいな
イメージで評価してたのでは。。 長州らジャパン勢と全日勢は当時プライベートも全くの別行動だったのかねぇ… >>832
> 馬場と長州って手の合う相手以外だとまるで塩ってのが似ているねｗ。
いやそれは長州だけだろｗ馬場は違う。 長州と手のあう相手って誰だ？
猪木、藤波は誰とでも会わせられるからノーカン 逆に馬場と手が合わないって誰だろう。
馬場対ハンセン、鶴田対ブロディは名勝負になるけど
相手を入れ替えると凡戦になるって説があったが、確かに
鶴田対ハンセンは凡戦になるけど、馬場対ブロディは結構面白かったと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
