前田日明はどのくらい弱かったのか Part.6
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>>304
田中正吾ってどうなったんだろう
空手道場でもやってるのかね 玉袋
「みんな、あのへんの柔術家にやられちゃってよう、俺たちは『なんで前田がやらねえんだ!仇取ってくれ!』って思ってたんだけどね」 高田延彦も『泣き虫』でプロレスは全試合ケツ決めと言っていたかな >>312
外国人の柔術家って事ですね
ってか長井がメイン張れる位強くてスター性が有ったら前田さんはもっと早く引退出来たからこの発言は却下(笑)
まぁ、団体内格闘興行の難しさの本質はこう言う事も一因ではある
>>313
文句では無く事実が知りたいだけです
前田さんが全試合ケツ決め有りの試合しかした事がないか立証して下されば納得するのですが
ほぼ貴方は推測推論であって立証にはなっておりません >>317
納得できないならしなくていいよ
俺は前田は全部ケツ決め八百長だと思ってる
お前にはお前の考えがあるのだろうから、それをムリヤリ変えることは出来ない
お互い違う道を歩くだけだ >>316
高田さんは全団体全試合全選手の事を把握しての発言ですか?
でなければ事実とは言い切れませんよね? >>319
自分では何も発信せずに、後出しで文句という名の質問をするスタイル じゃこっちも質問するわw
なぜ自分からは何も発信しないで他人の言うことに難癖ばかり付けるのですか?
相手にだけ証明を求めて自分はその反証から逃げるのは卑怯ですよね? 前田が現役の時に女子でも神取や堀田がでかい外人と金網で
頭突きや踏みつけありルールで戦ってるからね
女子プロレスラー以下なんだよ前田のメンタルなんて >>318
って事は前田さんがガチ童貞ってのは貴方の推測推論願望であり、事実とは異なるって事ですね >>323
本音が出たなw
中立のフリした前田信者登場
>推測推論願望
これこそ飛躍
根拠はいくつか述べてる
お前はそれに対して難癖をつけるだけで、根拠も関係者の証言の提示もゼロ >>323
あ、ちょうどいい言葉があったわ
お前のやってることは全部後出しジャンケン >>321
ちゃんと読んで下さい
私には前田さんがガチ童貞なのか否かは立証出来ません!
貴方達がガチ童貞と断定してるので事実なのか聞いているだけです
>>324
本音とかどうでもよくて立証出来るかどうかで
前田さんがガチ童貞か否かは立証出来ないってのが分かったって事実だけです
>>325
後出しジャンケンとか関係ありません
前田さんが全試合ケツ決め有りの試合をしたと言う事実を立証すれば済む事です アンドレは試合前にワインを1ダースくらい飲んでいた
(蝶野正洋)いや、自分なんかね、その現場にいましたけども。やっぱり試合にならなかった。
アンドレがその試合の前にワインを1ダースぐらい飲んで。もう、体調がやっぱりおかしかったの。
で、たぶん会社の方の誰かの指示で「前田を潰してくれ」と。
(玉袋筋太郎)誰なんですかね?
(蝶野正洋)俺もそれはわからない。で、その状況を俺ら知らないから、リングに上がったらアンドレがちょっとおかしかったんですよ。捕まえにいって、締めにいって。
たぶんあれ、酔っ払っていなかったら前田さん、ケガしていたと思う。っていう状況で、前田さんもバーッて顔色が変わって。
周りの誰か、星野さんか誰かにね、「いいですか? やっていいんですか?」って。もう全然試合になっていないっていう形でたぶん30分間ぐらい。で、たぶん最後アンドレが蹴られまくって、リングの上で。 >>326
>前田さんがガチ童貞ってのは貴方の推測推論願望であり、事実とは異なる
私はこんなことは一言も言ってない
お前の本音ですねw
ここまで中立のフリしてたが、内なる願望がダダ漏れした瞬間である 試合前にワイン1ダース飲むような試合をガチと言われてもねえ(笑) >前田さんがガチ童貞なのか否かは立証出来ません!
といいつつ、お前がやりたいことは「否」という結論を導きだしたいこと
だからこそ俺が一言も言ってないのに↓のような幻が見えちゃうw
>前田さんがガチ童貞ってのは貴方の推測推論願望であり、事実とは異なる 立証から逃げつつ、相手に難癖を付けることだけでガチ童貞に否を突きつけようとする小狡いやつだ >>328
推測推論願望で無かったら何なんですか? >>332
関係者の証言という根拠があるから少なくとも推測でも推論でも願望でもはない
>高橋さんの証言は事実なんですか?
>高橋さんは全団体全試合全選手の事は証言出来ませんよね?
むしろ↑ここにお前のケツ決め無しがあって欲しいという願望が現れてる
願望はあるが根拠がないいから、後出しジャンケンで難癖をつけるという小狡いことばかりしているw え?信者にとってのアンドレ戦は心のオアシスなの?笑 >何で関係者でもない貴方が断定出来るんですか?
>関係者ですか?
もちろん俺は関係者ではないが、関係者の証言を援用するのは議論としてアリだろう
そこで高橋の証言を持ち出したら今度は
>高橋さんの証言は事実なんですか?
>高橋さんは全団体全試合全選手の事は証言出来ませんよね?
などといって関係者を全否定
だったらお前がもっと信頼に足る証言者をもってこいよ、後出しジャンケンくんw バカが暴れてるな(笑)
バカの論法だと「人間はいつか必ず死ぬ」「人間は1000年間生きられない」「人は空を飛べない」も全て推測推論願望にすぎない
なぜなら地球上の全ての人間を調べていないから(笑)
卑怯者の馬鹿はガチ童貞前田信者には相応しいなw ガチ童貞って言われるのが嫌で競技格闘技童貞って言われるのは構わないみたいだな、変な考えだな
仮にプロレス試合でケツ決め無しの試合があったとしてもそれってそんなに価値あるか?
立証とか言い出したら結局前田は猪木に勝てなかったからなあ
猪木の延髄斬りでぶっ倒れてフォール負けだし >>334
ケツ決めが有って欲しいなんて一言も言ってません
それこそ貴方の推測ですよ
高橋さんが全て事実を語ったのですか?
活字になったインタビュー記事は全て真実なのですか?
では、前田さんが語ったインタビュー記事も全て真実となります >>322
グンダレンコ・スベトラーナか
実寸で190超えてて体重も150近い柔道家
あんなの男のレスラーの大多数も普通に負けるな 「人は空を飛べない」も事実とは言えませんね。単なる推測推論願望です。なぜなら地球上の全ての人間を調べていやいから!
バカの論法(笑) 「人は必ず死ぬ」も事実とは言えませんね。単なる推測推論願望です。なぜなら地球上の全ての人間を調べていないから!
バカの論法(笑) >>337
高橋さんは全団体全試合全選手のケツ決め有り無しを知ってるんですか? >>341
高橋さんが全団体全試合全選手のケツ決めの有無を知りうる根拠を詳しく説明して下さい >>342
高橋さんは全団体のレフェリーを勤めたんですか?
全団体の内部的な仕組みを知り得る根拠は? >>341
飛んだ人間の存在を証明出来ない以上は
人間は空を飛ぶことが出来ないと言わざるを得ない >>342
【帰納法】
Aは死んだ
Bは死んだ
Cは死んだ
↓
Aは人間
Bは人間
Cは人間
↓
ゆえに全ての人間は死ぬ 信者は前田がガチ童貞と呼ばれている現状が死ぬほど恥ずかしいんたなw >>342
早く答えて下さい
高橋さんが全団体全選手の全試合がケツ決め有りの試合だと知り得る根拠を >>348
そのガチ童貞って言う事、前田さんが全試合ケツ決め有りの試合をしたって言う事の立証は出来ますか? >>350
賢そうな貴方なら立証出来そうですね
前田さんの全試合がケツ決め有りの試合だと言う事を >>352
前田劇団員がケツを決めずにやった試合って何かあるの? >>353
流れを見てたら分かるでしょ?
前田さんがガチ童貞か否かは分かりませんし賢そうな貴方なら立証して下さると思いましたが? >>354
前田劇団員がケツを決めずにやった試合ってどの試合のこと? >>355
書いてある事を無視しないで下さい
ガチ童貞か否かは分かりませんので賢そうな貴方に前田さんが全試合ケツ決め有りの試合をした事を立証して下されば有り難いです >>356
前田劇団員はガチ童貞である
なぜならガチでやった試合の存在を証明出来ないから
これがこちらの立場
お前が仮に前田劇団員がガチでやった試合の存在証明してくれればいくらでも頭は下げる >>357
って事は前田さんは全てケツ決め有りの試合だったんですか?
ガチでやった試合の証明は勿論出来ませんが、全てケツ決めが有ったって言う立証も出来ませんよ >>358
全ての試合がケツ決めだったというこちらの主張をお前が切り崩したいなら
お前がガチでやった試合の存在を証明するより他はない >>359
別に切り崩したいとかではなく正直に分からないから聞いてるだけです
前田さんは全試合ケツ決め有りの試合しかした事が無いんですか?
それを明確に立証出来ますか? >>360
疑問に思うならお前が前田劇団員の試合を個別に検証すればいいんじゃね?
こちらの立場はさっきも言ったように明確で疑問に思ってることなんて何もないからな >>339
>ケツ決めが有って欲しいなんて一言も言ってません
↑同じ趣旨のことをウッカリ言ってるだろw↓
>貴方の推測推論願望であり、事実とは異なるって事ですね
俺が推測でも推論でも願望でもなく、関係者の証言を援用してる事実はスルー
一方お前は何ひとつ根拠を出さずに、証明はできません 俺が推測でも推論でも願望でもなく、関係者の証言を援用してる事実はスルー
一方お前は何ひとつ根拠を出さずに、「証明はできません!代わりにそっちが証明してみろ!」と初めから逃げの一手 >>361
って事は要するに立証は出来ないけど
自分達の推測推論願望って事ですね
分かりました! >>363
逃げとかではなく貴方が明確に立証して下されば済む話ですよ >>364
AがBを行ったという事実の存在が証明出来ない
よってAはBを行っていない
立証できていますね ここですか
中学時代にいじめられっ子の集まりは
今更 前田ですか
そうですか >>364
なぜ関係者の証言があることをシカトするんだ?
そういうとその証言者の信憑性に疑問を呈するのがお前だが、少なくともお前と違ってこっちは推測や願望じゃないものを持ち出してる
一方お前はなにもな出さない
まあ自分でも認めてる通り、無いものは出せないってだけだろうな >>365
関係者の証言を出してるのに、推測、推論、願望だと言いはる時点でお前は何を言っても納得しないだろ >>366
それは貴方の推論ですね
>>368
Uはプロレスだからって論拠は証明にはなりませんよ >>370
関係者の証言を出してるのに、推測・推論・願望だと言いはるのは明らかにお前の間違い
まずそこの間違えを認めようか >>371
願望は置いといて
関係者の証言を元にした貴方の推測推論であって完全に立証された訳ではありませんよ こっちはいちおう判断材料はだしているのだ
一方お前は前田ガチ童貞に対して否定も肯定もできないと中立を装いつつ、じつは否定したいというのがバレちゃってる
>貴方の推測推論願望であり、事実とは異なるって事ですね >>372
誰かの発言を援用すことを推測推論とは呼ばないよ
日本語の定義すらねじまげるとは前田信者改め狂信者だなw 未だに前田信者だということがバレてないと思ってる風なのが痛々しいことw >>373
中立だろうがアンチだろうが信者だろうが関係ありません
貴方が明確に立証出来るかどうか聞いてるだけです
出来なければ
出来ないけど俺はガチ童貞だと思うって書けば済む話ですよ
>>374
自分の主張を助ける為の引用だとしても立証出来てないので推測推論止まりですよ
>>376
推論なら推論で構いませんよ >>377
そもそも推測と推論は違うんだけど
その辺は前田劇団員信者クンは理解してんの? 前田劇団員がガチ試合を行ったという事実は存在しないという明確な前提に基づく推論に対して
前田劇団員信者クンがやっていることといえば
改めて個別の試合を検証しそれがケツ決め有りだったと証明してみせろと駄々をこねているだけ まず全てのプロレスはショーだって
ミスター高橋が
流血の魔術で書いてるじゃん。
だから前田の新日時代は一試合も
真剣勝負はない。
これは立証されてる。
次にUWF。
これはミスター高橋に匹敵する人が証言してないんだよね。
だから立証は出来ない。
最後にリングス。
これは長井が証言してる。
前田さんは一試合も
真剣勝負してないのに俺らにはやらせてる。
よってリングス時代まガチの試合はしてないのが立証されてる。
UWF時代だけは
立証されてない。 >>379
それが立証すると言う事ですよ
>>380
上に書いてあったけど長井が言ったのは外国の柔術選手って書いてあったような気がしますが
詳しく知らないのでよく知りませんが >>383
推論は推論であって事実とは限りません
前田さんがガチ童貞か否かは本人のみしか知り得ない事ではないでしょうか
ただ確実に言える事は
前田さんはMMA童貞って事です 実戦から逃げて道場に引きこもって妄想だけ膨らませてた人間たちによる技術体系が
バーリトゥードという実戦を通して培われた技術体系によって駆逐されたのは至極当然の成り行き
引きこもりたちによって過剰な役割を担わされたゴッチ劇団員は或る意味被害者 >>385
推論の根拠となっているのは前田劇団員がガチを行ったということが証明されていないという明確な事実なんだけども
そもそもMMA童貞ということを認めるのであればそれはガチ童貞であるということを認めたも同然
プロレスのケツ決めが崩れたものはガチではなく単なる事故なので >>386
詐欺師が詐欺バレてザマアミロだろ。
ファンを騙して金と時間奪ってきたんだから。
ロープへ飛べば見てる方も承知。
前田、高田は詐欺で大儲けした悪党だよ。 最初からガチやる気ないなら、格闘技スタイル標榜するなよw
新日や全日との差別化とはいえ、やってることはプロレスなんだから。 むか〜しハイヒール・モモコが「喧嘩が強い事で有名やったから13、4の頃から前田日明の名前を知ってた」と言ってたんだが、大阪時代の前田日明の噂とか知ってるやついてる? 「カニ風味って本物のカニじゃなかったのかよ!」「本物のカニが食卓に出回るようになってカニカマは駆逐された」カニ童貞
結構当てはまるね ガチンコの正しい意味で言うと、相撲の真剣やプロレスのセメントマッチや試合中に仕掛けたガチに使用するもので、
MMAやK-1などの競技スポーツが使うのは誤用だよ。
おそらくガチンコという言葉がTV番組タイトルで一般化したり、単純アスリートが使いたいからそうなったんだろうね。 だったら言葉本来の意味で言うなら相撲の場合だけに使われるのが正解で
プロレスにおいて使われるのも厳密に言えば誤用でしょ プロレスは力道山というモノホンの相撲取りがガチンコだけではなく首投げとか他の隠語やちゃんこ付き人とか文化ごと引き継いでるんだよ。 日本におけるMMAやK-1だってプロレス界からの文化引き継いどるやんw
ホンマ頭悪いなw じゃあ日本のプロレスラーは今も相撲の隠語など文化を深く共有してるのに、
MMAファイターやK-1は知らねえのはなぜだよ。
文化を引き継いでると言えるのは、んな浅くねえよ。 >>398
そんなのお前個人の勝手なモノサシじゃんw
相撲界からパクったプロレス界での使用はアリで
プロレス界からパクったMMAでの使用はナシとか矛盾も甚だしい
文化のパクリ行為を認めるか認めないか単にそれだけの問題 藤田>>サップ>>>>高山>>>>前田
このぐらいだろ。 >>393
ミラノ風ピザなら一応はピザ。
カニカマはカニではなくカマボコで全くの別物だもんな。
しかしカニ風味のカマボコとして売っているから問題無し。
真剣勝負風プロレスと名乗っていれば問題なかったんだよなぁ 自分はプロレスラーじゃなく総合格闘家だって名乗ってたからな >>388
高田は禊として真剣勝負を見せてくれたからまぁ特に何か言う気も起きないけど
前田は真剣勝負色の出し方が高田の何倍も濃かったからな。高田はベイダーやブッチャーともやるぐらいだったし。 >>399
一般や競技の方は後から適当にパクるから隠語を保てない誤用になってるんだろ。
それに比べて日本プロレスは発足から本職の相撲取りの力道山が文化ごと引き継いでるからプロレス用語といえるんだろ。 >>404
隠語を保つw
相撲における場合とプロレスにおける場合じゃガチンコの意味合いが全然違うじゃん
プロレスの場合のガチンコって演者が演目の最中に台本を無視してケンカしだすとか、一方的な騙し討ちの場合が殆どだろ
相撲のように始まる前からお互いが同意した上で真剣勝負の闘いがケースなんて極めてレアでしょ 格闘技である相撲の試合の場合に於いて使われるスラングを
演芸であるプロレスの演目の場合に於いて用いるということに既に大きなねじれが生じているんですよねw ブレーンバスターは相手の協力がないとかからない
と言いながら、ダブルアームはかかってるんだよね。
1:05
しかしこれが格闘演武だったとはな。ソバットも決まって見えるがな。
MMAじゃすかされるんだろな。
https://youtu.be/6SD6i9jkQSw >>406
相撲が格闘技ww
相撲知らないアホだから話にならんのかw 『じゃあ日明兄さん、今度は懸垂です!』って言ってやろうとしたら、全然上がらないんですよ。『ん!アカン!上がらへん』って。
しょうがないから和田さんが、『日明兄さんしっかり!』って言いながら前田さんの腰を抱えてヘルプで持ち上げてね。
そのまま10回か20回ぐらい上げたんだけど、前田さんの練習というより120キロの前田さんを抱えたままスクワット状態になってる和田さんの練習になっちゃってるんだから(笑)
あれには笑いましたけどね。
山本喧一 論文を書いてるんじゃあるまいし、「前田がガチ童貞」なんて投稿者の意見に決まってるだろうが。
前田のことを肯定できないから、前田のことをバカにする連中にケチをつけたいだけってのが見え見え。
「後に騙されたって恨みアンチ化する(笑)。典型的な元信者さんやん」
とか
「前田さんは全試合ケツ決め有りの試合しかした事が無いんですか? それを明確に立証出来ますか?」
とか。
ストレートに前田を褒め称えることができず、アンチにしょうもないケチをつけることしかできない前田ファンってどうしようもなく哀れだな。 >>409
プロレスにおいてはそんな時代来なかったね 証明さんの意見を採用すると「ジャイアント馬場はガチ童貞」って意見すら証明されてないから個人の意見でしかないってなるんだが、それでもいいのかな?
個人的には「前田がガチ童貞である可能性は馬場と同程度である」って意見を証明さんが受け入れてくれればそれでOKではある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています