【ｵｰﾌﾟﾝ選手権】昭和の全日本プロレス62【世界ｵｰﾌﾟﾝﾀｯｸﾞ選手権】
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アンガスはロビンソン本人が指名したけどね。自分のペースで気ままにやる
ロビンソンがわがまま言わずに組めそうなレスラーは後に何回かタッグ組んでた
デストロイヤーぐらいかな。 >>642
そう考えると一般社会、一般常識を逸脱しとるわ。
まあ自分の会社の直の先輩ではないってことで佐山もできたか？
外人（主に西洋人）は年功序列や年齢は日本人ほど気にしないと。
でもソントンも自分より遥かに若い佐山にあんな事されたら気分悪かっただろう。 馬場からすると､ロビンソンもマスカラスと同じような評価だったか。
ただ、85年くらいになるとマスカラスは真ん中辺りのカードで
全日やジャパンの中堅との試合が組まれたりしたが､コバクニとタイトルマッチやったり､まだマシだったか？
ロビンソンは同じ時期、コンディションも良くなかった･･。 鶴田試練の十番勝負のロビンソン戦
60分時間切れ引き分けの後5分延長したが、あれは生中継の尺が余ったから急遽決めたのかな？
メインに馬場のタッグが組まれてたがリングに登場したら中継終わっちゃうしな
結局延長戦終了前に中継終わってしまったがｗ >>650
スペイン系が黒人に年上もへったくれもないというか。
常識が家系で天と地だろ。アメリカは口で言わない差別は日本もすごい。
ただ日本もいずれ外人だらけだがな。 猪木「（ビル・ロビンソンは）自分を売ることばかり考えている」
ロビンソン「(馬場は)レスリングができない」
ロビンソン「(馬場戦の)2フォール負けは魔が差した黒歴史だ」
馬場の3000試合連続無欠場記録について、いろいろな選手が
お祝いのコメントを述べていた時ロビンソンは
「馬場はあのサイズでは頑張ったほうだ」
いろいろと物議をかもした選手だったようだ >>654
ブック通りなのかどうか知らないけど、
猪木戦であわや勝ち逃げみたいな際どいことやって全日に移籍しちゃうような
「度胸」のあるレスラーなんだから、
全日で馬場なり鶴田なりに対し「こいつレスリング知らないくせにデカイ顔してやがる」
なんて思ったら彼らに猪木に対してしたような恥かかすような試合やって、
新日なり国際に出戻れば良かったのにｗ
でもやってない、出来なかったってことは、
何も知らない連中に対し自分を高見に立たせたいだけ、口からデマカセってことなんだよな。
ガチで言えば格闘家で遠近感が取れないってのはレスリング以前の問題だと思うが。
相手してくれたレスラーたちに一番感謝しなきゃいけないタイプのレスラーなのになんなんだか。 >>656
I heard that the Spanish group is not a black man but a senior at all.
Common sense is a family tree, heaven and earth. America does not say it by mouth Discrimination Japan is also amazing.
Just Japan is full of foreigners either. >>648
ロボットのような動きってスネークピット出身のレスラー共通の動きなのかな？ >>619
アキレス腱固めの形も知らないつる太w
関節技を知ってるなら、ちゃんと形ぐらい絵作りしろw アキレス腱固めなんてコブラツイストと同じようなカテゴリーだろw でも相撲界に比べたらプロレス界は寿命が長いな。先日亡くなった輪島は70歳、すでに鬼籍の北の湖、千代の富士、隆の里は60代になったばかりだったし。
大鵬とストロング小林も同年代なんだよな。不摂生な生活は同じようなもんだろうけど。 >>656
家系ラーメンは吉村家と町田商店じゃ天と地ほど味が違う >>653
>>663
まさしくこの書き込み自体が「家系」だったわけか 片足タックルも碌に出来ない猪木、藤波より鶴田の方がレスリングできるし、ゴッチに習ってアキレス腱固めの形だけ出来てもだから何ってもんだ てかあそこでアキレス腱固めの形決めて写真に撮らせる新日のいやらしさ
レスリングのスパーリングでもしたら藤波なんて動くこさえ出来ないぜ 松浪健四郎は
「前田君はレスリングを一から勉強し直した方が良い。それは猪木にも言える。
それを言えない長州、鶴田、谷津、彼らの奥底にあるものは大変なものでしょうね。」と言ってたな アゴ信者はアゴ、ロビンソン戦のアゴのタックル見てみろよ
中腰で田植えでもしてる構えからロビンソンの足を取ろうとするけど、ロビンソンに足をヒョイって引っ込められて切られてやんの
キッズレスリング教室に習いたての幼稚園児よりタックルが下手だわ >>655
ロビンソンへの約束のギャラを値切られて怒ってそのまま馬場に売り込むと新日と同条件で
OKが出て移籍だったけど新日側もアリ戦に向かっていたので扱いづらいので引き止める
つもりは無かった・・・
>>668>>667
その後のブリスコ戦でテレ朝のPに「猪木ってレスリングができるんだ・・・」と
感服させたからそこから少しは学んだのかも？ >>669
ブリスコって上手いからねぇ
ロビンソンよりレスリング強いのにロビンソンみたいな嫌らしい事しないし、相手の力量なりに合わせてくれるから猪木も上手く見える >>651
85年の最後の来日は酷かった。
身体はブクブクだし、開幕戦でメインにも関わらず天龍の顔にガンガンパンチ叩き込んで試合をグダグダにしちゃうし、両国での6人タッグは組み合わせの妙を楽しむカードなのに一人でイキってテリーだけ挑発して夢の対決を台無しにしちゃうし。。。
あれじゃあレトロゲストとしもまた呼ぼうとは思わないよ。 >>671
ゴディとのタッグもひどかったな。
タッチする時、音が響くくらいどっちも思いっきり相手の手を叩いてたからな。
見苦しいと、ゴングかなにかに苦言を書かれてた。 >>667
長州 鶴田 谷津はレスリング出身だからね。
松浪も何を当たり前な事を言ってるんだか。 >>673
当時の風潮では前田たちのＵ系が本物で
関節技などは旧プロレスは歯が立たない
猪木は世界一強いと思われてたんだから
それに表立って反論できないレスリング出身者の代弁でしょ ネットの恩恵で？すっかりマスカラスの素顔も周知されてきたな。
でもあんな、メキシコレストランでタコスやテキーラのカクテルでも作ってそうなヒゲ親父が
金ラメのタイツ姿で空飛んでるのを想像するとちょっと笑える。。ｗ >>667-669
太田章にも言えるけどアマレス至上主義者って物の観方や評価の基準が一面的で偏りが大きいのを認めたがらないんだよな
じゃあ何でロビンソンは(レスラーとしての)猪木は絶賛して鶴田はボロクソだったの？
ロビンソンが評価していたのはアマレス関係者があまり名前を出さない杉山だったのはどうして？
テーズにしたって(流の著作の中でのコメントだからある程度割り引かないといけないとしても)
日本人レスラーで評価していたのは猪木と藤波で鶴田の名が挙がっていなかったのは何故？
アマレスの世界流の価値観だけを物差しにしていたらこういう事実の説明はつかないと思うんだけど そのロビンソンはプロレス関係者からの評判最低の嫌われ者なんだよな
常識人のバッドニュース・アレンやフレアーからボロクソに言われている >>676
ゴングはマスカラスの素顔はアラン・ドロンに似てるとか何とか言ってたなｗ >>676
>>679
お笑いのデニス植野に似てるな。 >>679
確信犯（いまや両義的に使うので）中の確信犯だ。
マスカラスの素顔がばれることはなく
マスカラス本人に知れたところで悪い気はされず
自分は見ているという優越感も得られて
アランドロンに興味がある客も増えるかも知れず
各方面に利益があるファンタジーだな。
ゴングのマスカラス贔屓は気持ち悪かったな。
ファイトの猪木のそれも酷かったけどタイプが違ってた。 一般ファンとの間にギャップを作って優越感に浸るってのが、ゴング、特に竹内には多すぎる。 >>666
まあ記者がいるとこで真面目なスパーリングなんてする筈ないなあ。 >>677
なんていうか自分より強い相手は
誉めたくないのも人情だな。 >>677
テーズは全日に呼ばれているのに格闘技通信で日本人のガチは猪木だけとかプロモーターもコントロールできないガチ言うからなw テーズは「馬場、猪木、ラッシャー木村で最強はラッシャー木村だ。奴は相撲とレスリングを両方マスターしているからだ。」と断言していたな >>677
まっ猪木、鶴田と戦ったレスラーで猪木が上って言った珍しいレスラーだからお前が拠り所にするのはわかるけどさ
マードック、キムドク、etc、身内？の長州でさえ日本人最強は鶴田だから
あとテーズが猪木、藤波が上とか聞いた事ねーぞ
馬場、猪木、木村で1番強いのはって質問に
「相撲とサンボをマスターしている木村だ」
って答えたのは知ってるけど
テーズは金で幾らでも意見かえるしな >>667
猪木vsボブ・ループ見るとよくわかる。
試合自体はマレンコが乱入して試合ぶち壊しというケツ、試合としてのハコが決まってるから
一見すると普通のプロレスに見えるけど、細かな攻防は自由で
猪木が気取ってロックアップ拒否したり、ループの手を払ったりすると
ループはすぐにタックルしかけて猪木をすっ転ばして制しちゃう。
同時期の馬場だとタックル仕掛けられたらそのまま潰して上になってる。
グランドの攻防でも猪木が小細工で抵抗しても最後はループが上になって終わってる。
ゴッチ（猪木）vs長州（ループ）のスパーってこんな感じだったんだろうなと想像できる。
全日でのループは「若いデストロイヤー」みたいな好選手で馬場、鶴田との攻防も絵になってた。
あのまま全日に参加して鶴田とUN争って欲しかったな。 >>687
仕掛けてきた大木金太郎を潰してるよ。
多分他にもあったんじゃないかな。 >>691
そういうガチじゃなくて競技としてのガチだよ。
そいういうのだったら知られていないだけで、馬場、鶴田にもあったかもしれないし。 >>686
テーズが全日に呼ばれてた時に格闘技通信ってあったか？ >>690
あの試合はアマチュアレスリング経験のない猪木がよくあそこまで渡り合えたかと思うぞ。
最後にループが出した後ろ反り投げ？なんかうまく潰している。
鶴田、谷津、長州なんかがレスリングできるのは当たり前じゃん。マサ斎藤は「猪木さんがアマチュアレスリングやってたら絶対王者になっていた」と言う。 だからループはまともなプロレスラーだっての。
何でまともなプロレスやってくれるプロレスラー相手に
わざわざ猪木が硬い感じで仕掛けて恥かかされてんだって話。
反り投げは猪木が「プロレス的に足をロックして踏ん張った」のにループはお構いなしに
簡単に投げてた。危ねぇｗ >>698
＞ループはお構いなしに
簡単に投げてた。危ねぇｗ
あれ簡単に投げてないぞ。
完全に崩されている。
ループはど素人にプライドを潰されてキレている。
＞わざわざ猪木が硬い感じで仕掛けて恥かかされてんだって話。
キミはあの試合ほんとに見たのか？先に仕掛けたのはループ。軽く捻ることができると思ったがそう簡単にはいかなかった。何度も言うけどループや鶴田、谷津、長州がタックルでテイクダウンできるのは当たり前。 >>698
まともなプロレスラー？
当時のプロレスファンはそんなアマレスの延長みたいな試合見に来てるんじゃないんだよ？
猪木の出自についてアマレス未経験だから云々なんてどうでもいいこと。
いかに「プロレス」の試合をうまく構築できるかが双方（この場合は猪木とループ）とも肝心なんじゃないか？ でもあのループ
今思うとマネージャーなんか抜きで見たかったな。
当時ガキの時分は、「なんでこんな地味なやつにてこずってんだよ、さっさと決めろよ、猪木！」なんて思ってた。 >>700
だから言ってんじゃん。全日時代のループの試合、馬場＆鶴田との攻防が面白かったって。
考えてみればボブ・ループ、ボブ・オートン・ジュニア、ボブ・バックランドの三ボブはみんな全日に来てたんだな。
残ってればマードック、デビアス、スレーターみたいな感じで鶴田の良いライバルになったろうな。 ロビンソンなんて猪木自身が言っているように
見えないところで硬い攻めして来たみたいだけど、馬鹿にしてる馬場や鶴田に何でやらなかったって話だな
それはループにも言える訳で、馬場の巨体や鶴田のアマレステクに通用しなかったんじゃねーの
ウイリアムスなんかもその口だな 馬場ってレスリングが出来る選手が好きだったんだな
初代タイガーと死闘を繰り広げてた選手が上手かったら褒めたり
新日はボブバックランドを全く生かさなかった
谷津嘉章に対してはわざと潰してアマレスを引き立て役にした
そうかと思えばストロングスタイルを標榜して全日を蔑む戦略をとる
ファイトの井上氏は旗揚げ戦で負けたのを
猪木リアルファイトの根拠にしてたけど
幸せな時代ではあったよな >>702
緒戦でいきなり馬場にフォール勝ちとかどれだけ空気読まないやつって話だが？ ＞ループ
案の定、それ以降一切お声はかからずだし。 >>702
ジャンボのライバル的に切磋琢磨してきたのはファンクス子飼のスレーター、デビアスくらいで初来日以降来日が途絶えた新進気鋭は沢山いたな。
基本的に長い眼で見て先行投資的に押さえておく考えはなかったんだろうな。
全くもって勿体無い。 >>705
このスレでお馴染みの熱戦譜をみれば
ジョージ・スチールが乱入して馬場を凶器で一撃→すかさずループが必殺技を出してフォール。
馬場vsスチールを因縁の試合にする為の仕掛け＋
「期待の新鋭」ループに対する期待込みの金星って感じだが…。
このシリーズのループはシングルで鶴田、デストにフォール負けしてるし、杉山とは引き分け。
タッグマッチでも何回も普通にフォール取られて仕事してる。
「空気読まないやつ」ってのは一体誰の、どこの評価なんだろう？ >>707
レスリングもまともに出来ないのに格闘技世界一 >>708
途中で押しちまった
レスリングもまともに出来ないのに格闘技世界一なんて唄ってる誰かさんが気に食わなかったんじゃね >>707
＞「期待の新鋭」ループ
ループは猪木と同い年
バックランドはともかく、当時でも新進気鋭ではない >>710
「空気読まないやつ」って誰の評価なんだよ？
それで全日に呼ばれなくなったんだろ？さっさとソース出せよ。 >>712
誰の評価？ それは「74年以降お声がかからない現実」としか言いようがないな。
さらにループはその後インディ団体（ICW)立ち上げて日本とのパイプや全米とのつながりも無くなるのも含めてね。
掻い摘んでいえばアウトローとも言える。 >>713
「空気読まないやつ」＝「74年以降お声がかからない現実」←これは納得した。
でも開幕戦タッグマッチのいかにもプロレス的な流れの中での
馬場からのフォール勝ちは「空気読まないやつ」とは直接関係ないってことだよな。 ドン・レオ・ジョナサンの訃報でふと昔親父が地元の体育館へ全日観に行って
ジョナサンやレイスの試合を生で見たって自慢してたの思い出したが
あれオープン選手権開幕戦のことだったんだなと今更気付いた
足立区体育館80年代も残っていればなあ >>689 カーンも鶴田は弱いと言ってるが。ドクは鶴田のライバルだというのが唯一の勲章だから割り引かないとな >>705
それはブロディも同じことやってねえか？
十六文キャッチまでやらかしたし >>716
カーンは鶴田に顔の事揶揄されて、ずっと根に持ってるだけだから そもそも誰もが褒めるレスラーなんていないだろ
坂口ですら前田がボロクソに言ってたしな
ゴッチですらカブキが「ゴッチはエゲツないだけでそんなに強くなかったですよ」
ミスター珍は「ゴッチなんか比較にならないほどゴリラ・モンスーンの方が強かった」
タイガー服部は「アマレスじゃゴッチは長州にまるで敵わなかったよ」なんて事を言っている 全日関係者に総じて評判が良い佐藤昭雄ですら
マッハ隼人に「全日にフリー参戦した時散々イジメられた」と非難されたしな >>716
カーンが鶴田を弱いっていつ言ったの？ジャパン軍として全日参戦して鶴田と初対戦した時は、「鶴田は背が高くて外国人みたいでやりづらい」とゴングで答えてたが。 >>721
■鶴田は日本人最強ではない
カーン「まあ、（鶴田が）最強ってことはないと思いますよ。やっぱり日本人最強っていうのは、自分の事は別にして猪木さん、馬場さんだと思います。
日本プロレスに入った頃に馬場さんを見て『ああ、凄い人だな』と。練習してても凄い人だと思いましたよ。猪木さんにしてもそうですし」
※Gスピリッツより引用
ここからの引用だろうが悪質なアンチだから鶴田は弱いと改竄するんだよなｗｗｗ >>722
日本人最強に猪木と馬場上げてる所にコイツの計算高さがあるな >>722
“自分の事は別にして”
なんかゾッとした… >>720
マッハは気の毒だったな。
キムケンからボコられ､オドオドしてたからって羽田から喧嘩売られ､逆にクセの強そうなUの連中から好かれてたという。 >>725
UWFではどこのリングよりきつい攻撃されたでしょ マッハ隼人が旧UWFで引退シリーズやった時、会場のファンに「お疲れさまでした」
とか言われずに、「いつごろ現役カムバックするんですか」とか言われてショックを
受けたって話が笑えたな。隼人はもう動けないから引退するって決めたのに、
プロレスファンは「引退＝いつかは復帰」ってものだと思っているヤツばかりw 片目見えなくなってたなんて当時は全然知らなかったね >>727
その頃はテリー復帰決定前？後？
８４年夏にテリー復帰が決定した。
その後ならテリーが原因で『引退＝いつか復帰』と。
テリーが復帰してすぐに大仁田が最初の引退をした。 >>729
テリー復帰前なら1984年の春か夏って事になるが
UWFが旗上げしたのが春だから、すぐに引退って事はないだろう
早くても隼人が引退したのは翌年以後だと思うよ、つまりテリー復帰以後になるね 連レスすまん
そういえば1984年で思い出したんだが
正月シリーズのバトルロイヤルで、リスマルクが優勝した時(ＴＶマッチの方)
最後の２人が生き残ったときに、リスマルクの相手が隼人だった気がするんだが？
記憶違いかな、マジックドラゴンも凱旋してたし記憶がごちゃごちゃになってる リスマルクといえば新春バトルでの天龍へのプランチャが見事だった。
ウルトラセブンとのシングルは最悪だったな。高杉動き悪すぎ。全然ついたいけてなかった。 >>722
馬場はその頃から練習に来なかったはずだが >>716
カーンは鶴田が許せないと書いた時も
「確かにスタミナはあって技も上手いけど鶴田は自分を弱く見せることをしなかった」 >>735
1発のパンチでもぶっ倒れるて痛い表情を作る健吾、フレアーを見習えということだな。 >>735
カーンはその部分を気にするよね
坂口に大技をかけてカーンが勝った試合で
坂口はすぐに立ち上がり帰った
カーン曰くそこでダメージ食った芝居をしないと次に繋がらないだろう
そう言った批判ですよ 佐山がレス・ソントンにそれやられて、キレて後ろから蹴ったんだよな
カーンも坂口を蹴ればよかったのに >>737
カーンが坂口を怨んでるのも有名な話だら
結局こいつはそーゆうレベルで批判してるだけ カーニバルレスラーのフレアーや、中堅の健吾を見習えって言ってもねえ。
猪木は自分を弱く見せようとなんてしなかっただろ。 偉そうな事を言ってるカーンもユセフ・トルコから
「キラー・カーンは二流のヒールだ」と書かれていたり
桜田から「あいつはオバケと呼ばれてイジメられていた。
藤波は練習も真面目だからイジメられない。」と言われてたりするわけでね ゴッチも藤波は「割といいレスラーだったな」
と言ってたが､カーンの事は
「私がブレインと言ったら､トレインと勘違いして駅に走ってくような奴だ」
と言ってた。 >>740
猪木の外人とのシングルは9割方やられているだろ。 >>737
カーンが坂口からフォール奪った試合なんてあったっけ。 相手にやられておいて見せ場を作っておいてから
反撃して観客を熱狂させるのはエースレスラーの基本パターンだろうに カーンは、鶴田は強いと思った事ない、とも言ってるけどな。まだ天龍が強いと。
全日本ヲタはそういうのスルーするからな。 >>746
カーンは私怨混じりだからな
天龍と仲が良い長州は天龍より鶴田が強いと言ってるがな 人間魚類ことテリーゴディ(週ゴンではテリーゴーディと表記)。
パワーボムやフリーバーズ・ハンセンのパートナーとして有名だが、彼の全盛期は人間医師・スティーブウィリアムスとの全日タッグ戦線。
これ豆中の豆な。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
