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★８・２６★夢のオールスター戦★日本武道館★
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0001☆８・２６☆夢のオールスター戦を語ろう☆日本武道館☆ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-vkHR)
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2018/08/26(日) 17:53:56.46ID:HeWOMjakK
今日８月２６日はあの夢のオールスター戦開催の日。
あれからなんと３９年。

この夢のオールスター戦を語りましょう。
皆さんの知ってる知識をどんどん出して下さい。
0266お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3e-LCtI)
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2018/10/07(日) 18:32:01.05ID:cVC58k/mK
>>265
寝るのは長州か天龍だろうな。
でも誰が寝ても不自然じゃない。
天龍があの頃に日本いたらなあ。
0267お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa08-InvT)
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2018/10/07(日) 18:49:04.94ID:2gQkZ5Zpa
S54年でIWAタッグ王者浜口、北米タッグ王者長州vs実績なし天龍、国際のホープ原だと
寝るのは天龍しかいないだろ。
天龍が上に来たのはS56年のロビンソンとのタッグでのインタータッグ挑戦から。
0268お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 960e-Sk2+)
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2018/10/07(日) 19:03:50.70ID:7MIxbk+60
>>267
天龍はトップで使うために武者修行に出してるのに、馬場がオールスターなんかで他団体のレスラーに寝かせるわけないだろ。
コロコロ負け役してる長州なら寝ても誰も傷つかんよ。
0270お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 960e-Sk2+)
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2018/10/07(日) 19:27:08.06ID:7MIxbk+60
>>269
現役タッグ王者といっても、
そんな風格、長州にはまるでなかったよな。

吉原が折れるは同意。
0271お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa08-InvT)
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2018/10/07(日) 20:06:13.06ID:2gQkZ5Zpa
一番キャリアがある浜口が国際の後輩原と実績のない天龍に寝るのはない。
長州は北米タッグ王者になったばかりでストロング小林に勝っていて上り調子に入った頃。
この4人の中なら寝るのは天龍だろ。
0274お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa08-InvT)
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2018/10/08(月) 07:07:29.08ID:2Ejz18c0a
>>273
2年後ではないな。
長州が全日に出ていた84年〜87年だと藤波=長州=鶴田>天龍=谷津だった。
88, 89年頃に鶴田に初勝利した時で何とか同等では?
0275お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Sk2+)
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2018/10/08(月) 09:12:42.54ID:fxTrJGUma
>>274
お前新日ファンだろ。
新日びいきにもほどがあるぞ。

全日ファンからすると、
鶴田＞天龍=長州=藤波＞谷津
だが。
0276お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-XM+q)
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2018/10/08(月) 10:02:26.05ID:8/Qxqk460
>>274
>>275
新日ファンだが、>>275の通りだな
0277お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 74d6-XM+q)
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2018/10/08(月) 11:03:17.92ID:yzZm7Bqg0
もし長州＆浜口VS天龍＆原なら。。
79年の天龍じゃまだまだ若手の武者修行レベル。直後の秋のジャイアントシリーズで凱旋した時も
大して成長してなかった。阿修羅の扱いは寺西、永源、キム健あたりの地味な？中堅6人タッグに
回されたが勝ちフォールを取ってなんとか存在を示す。勿論現役王者。寝るなら僅差で天龍だな。
0279お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa08-InvT)
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2018/10/08(月) 11:42:37.51ID:MlepWPOta
>>275
別に新日ファンではないよ。
ジャパンが全日に出ていた時、天龍と谷津は取ったり取られたりだった。
鶴田は長州にタッグでリングアウト負け、天龍がピン勝ちしたマシンに反則勝ちとか微妙。
鶴田は長州、マサ斎藤、カーンに勝っていない。
長州は天龍に数回勝ってて、鶴田にタッグでリングアウト、鶴田が勝たないテリーにも勝ってる。
新日での戦績は藤波≧長州だったから、当時だと藤波≧長州≧鶴田>天龍=谷津
0280お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW a66a-WfaS)
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2018/10/08(月) 11:58:23.91ID:YURnH8wK0
長州がリングアウトでも鶴田からとったことはないが(恐らく札幌でのタッグだろうが、アレはカーンのリングアウト勝ち判定)天龍は長州にフォール負けしてる
天龍がフォール負けしたカーンに鶴田はフォールを取られたことはない(鶴田も天龍もカーンからフォール勝ちあり)
長州は晩年のテリーにサソリで勝ってるが、その時期に鶴田はテリーと当たってないので比較不能

まぁ普通に>>275だな
0281お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Sk2+)
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2018/10/08(月) 11:58:42.12ID:Qn32Fo0Xa
>>279
都合の良いとこばかり見てて笑える。

大体ジャパン=長州を迎撃したのは天龍で、
鶴田ははじめから別格の扱い。
実際長州とのシングルでは圧倒。
これで鶴田＞長州=天龍

谷津と天龍は取ったり取られたりってのは半分は当たってるが、これは谷津を底上げするための措置。実際フォール勝ちは天龍が上回っている。
0282お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3e-LCtI)
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2018/10/08(月) 12:48:46.44ID:XrqXSy8MK
勝敗で各自のバランスを保ったんだろう。
例えばこの当時のハンセンには鶴田も天龍も長州もピン勝ちはない。
あとはカーン、マシーン、谷津等を絡めて。
更にフォール（ギブアップ）、リングアウトと勝ち方も様々で。
そのフォールもクイック等も込みで。
さすがに内容までは操作できなかった部分もあったろう。
まあ天龍とマシーンは劣勢だった天龍が最後は丸め込みで逆転勝利とかもあり。
あとは両リンや反則等も当たり前の時代だったし。


因みにあの時代（８５〜８６頃）でハンセンをフォールしたのは馬場だけだったし。
0285お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7c2a-vBoO)
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2018/10/08(月) 13:03:20.03ID:fHIp3a8M0
全日本としては鶴田>天龍=長州>谷津
ジャパンとしては鶴田=長州>天龍=谷津にしたかった。
交渉の結果、鶴田≧長州≧天龍≧谷津に落ち着いたが
ファンの評価は>>275になったように思う。
0286お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 960e-Sk2+)
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2018/10/08(月) 14:10:57.69ID:r8W74O1V0
>>285
なるほど
0287お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa08-InvT)
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2018/10/08(月) 17:12:14.53ID:tB5Nz5Ufa
84〜87年時点で藤波、長州、鶴田、天龍、マサ斎藤、カーン、谷津、マシンでリーグ戦の表を作ると
勝敗に関わっていない相手をドローとすると、鶴田の勝ちはマシンからの反則勝ちぐらいで
長州、天龍、マサ斎藤、カーン、藤波とドローで得点が伸びないぞ。
藤波と長州が高得点になる。
天龍がトップにきたのは93年頃から新日に出て猪木、藤波、三銃士らを総なめした時。
0289お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa08-InvT)
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2018/10/08(月) 17:32:11.66ID:tB5Nz5Ufa
>>288
当時で鶴田、天龍が格上はない。
0291お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3e-LCtI)
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2018/10/08(月) 18:27:26.17ID:XrqXSy8MK
２９１憎いだが、
当時の全日は勝敗での序列が難しかった。
0292お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e91c-6erE)
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2018/10/08(月) 18:36:08.36ID:+MHoDxXC0
鶴田＞天龍=長州=藤波

馬場が決めた格付けとかブックの上では>>275なんだろうが
プロレス界への貢献や残したものの多さでは逆になるな
鶴田は馬鹿なファン相手にオーで会場盛り上げてたくらいしか思い浮かばない
0294お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 960e-Sk2+)
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2018/10/08(月) 19:29:30.44ID:r8W74O1V0
>>292
プロレス界への貢献ってなんだ？
今となっては大差ないだろ。
天龍革命だって、鶴田がいてこそだし。

プロレスってもんを全然わかってないな。
0295お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW a66a-WfaS)
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2018/10/08(月) 19:43:51.90ID:YURnH8wK0
>>287
もうみっともないからやめとけ
0297お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1abb-fe/1)
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2018/10/08(月) 22:52:05.74ID:EpF6XcyZ0
新日信者だったから意図的に新日sageはしたくないんだが、それにしても藤波って対長州以外で客呼べたかな
それを考えるとやっぱ鶴田天龍の方が一歩リードしていると認めざるを得ない
0301お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Sk2+)
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2018/10/09(火) 12:08:25.66ID:kDuGstC2a
>>297
藤波の全盛期は長州と抗争してるときだし、
そもそも藤波がバリバリの時は、常に猪木がいたからその問いかけに答えるのはデータが無さすぎて難しいな。
ただ、誰とでも良い試合ができる技術は、藤波が日本で一番じゃないかねえ。

天龍も長州も革命が話題を呼んだのは、鶴田と藤波という絶対的存在がいたからだからなあ。
受ける側は割りを食うところはある。
0304お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1abb-fe/1)
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2018/10/09(火) 17:14:11.16ID:nu+B59Kc0
>>301
> ただ、誰とでも良い試合ができる技術は、藤波が日本で一番じゃないかねえ。
この点は同意
一番かどうかはおいといて日本トップクラスということに関しては多くのファンが納得するところだと思う
ただ何ていうか、対長州戦以外に見ていてヒートアップするような展開に欠けていたんじゃないかと
全盛期の藤波、ドリー、それと初期の武藤あたりは何だかよく分からんけど気が付いたら白星を重ねていただけの印象
0306お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6af2-RvMt)
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2018/10/10(水) 09:46:48.18ID:UD3pO3SX0
まあ鶴田が一番最初に世に出たから形式的には鶴田がトップなのは揺るがない印象だろうな
他の三人より下に落とす程の落ち度があったわけでもないし
0309お前名無しだろ (ﾏｸﾞｰﾛ 6af2-RvMt)
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2018/10/10(水) 16:51:22.59ID:UD3pO3SX01010
藤波が凱旋するまでの四年半はマット界唯一のプリンスだったし
前年帰国の長州はまだ同年の天龍並みだったし
0310お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ dff2-vdyZ)
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2018/10/13(土) 16:48:44.96ID:nDRmuwfh0
>>301
最初の抗争開始の時点では藤波が上だったが次第に長州の相手が猪木にシフトしていった時点で逆転された印象
長州出戻り後の平成期でもタッグを組めば藤波が後だが長州が上なのは明白だったし
0311お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Saeb-iGCL)
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2018/10/13(土) 16:58:46.58ID:VhssxHZBa
格上抗争まだやってたのかw
新日は観客動員、テレビ視聴率、収益が全日より全然上だった。
新日から全日に移籍したチャボ・ゲレロ「何だこの客入りは!?」
三沢「三銃士が3000万と言われてますが俺らは半分です」
馬場「売り上げが新日の半分以下なんだから十分だろ」
新日から見れば全日は中小団体で鶴田、天龍が藤波、長州より格上理論は、
中小のホンダのシビックが最大手のトヨタのセンチュリーより格上と言ってるようなもの。
0313お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-TU0W)
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2018/10/13(土) 17:53:48.06ID:r7ykI9zPa
>>311
ズレてるなあ
0315お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-MoA6)
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2018/10/13(土) 21:33:42.38ID:JkZKUanIK
この年入門の冬木はデビュー前だからオールスター戦には出場してない。
翌年入門の高田、仲野、新倉、小杉は勿論。
同８０年に鳴り物入りの谷津も。
0317お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW df6a-oPXQ)
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2018/10/13(土) 22:32:42.76ID:LrmKMGv70
>>311はなかなかぶっ飛んでるなw

贔屓目に見ても藤波が鶴田より上の評価をされてた時期ってないと思うのだが…
0319お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ dff2-vdyZ)
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2018/10/14(日) 09:24:21.05ID:Zyf7XZYP0
当時の藤波にはジュニアヘビーという聖域があったからな
そういう日の当たりにくい部分の選手を引き上げて自らも輝く事が出来たというのが藤波の才能
ただしヘビーになるとそうした利点が分かり難くなる

肉体的な藤波の絶頂は実は長州も前田もいない85年と思えるのも皮肉
ただしあの時の藤波だからこそ猪木をフォールする説得力もあった
0320お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-a0t8)
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2018/10/14(日) 11:07:23.27ID:T1kgkz+A0
元新日信者全日アンチだったが一言で表すと藤波には説得力がなかった
これと言った一撃必殺のフィニッシュホールドがあるわけでもなく、
かといって今日は一体どんな展開になるんだろうというワクワク感があるわけでもなく、
何だかよく分からんうちにスモールパッケージなどで白星を重ねていったイメージ
同様のことはドリーにも言えるんだけど、戦績のわりに強い（強かった）という印象がない

人が良すぎるのが災いしてリングの中では小さく美しくまとまってしまったのが勿体ない
プロレスファンが求めているのは一縷のスキもない懐石料理じゃなく、
何が出るかわからない持ち寄りのバーベキューなんだよね
0321お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e790-a1T9)
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2018/10/14(日) 11:09:15.65ID:G3d23Ov50
>>319
藤波の絶頂期が'85年と言うのには同意。
人気や存在感はジュニア二冠王の時だろうけど、プロレスの完成度では確かに85年かと。
ホーガン戦、マシン戦、猪木戦、どれもよかった。
前年暮れに「ドラゴンスープレックス復活」と言うトピックスもあった。
そして年末の「猪木フォール」
　
だがここまでだった…
この後の藤波は前田が戻り、長州が戻りで
存在感がグングン薄くなっていく…T T
0322お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e790-a1T9)
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2018/10/14(日) 11:12:23.17ID:G3d23Ov50
>>320
>>今日は一体どんな展開になるんだろうというワクワク感

ジュニア時代には確実にあったと思う。
ヘビーに移ってからは小奇麗にまとまってしまった感が。
0324お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-a0t8)
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2018/10/15(月) 10:04:28.89ID:7QHQxFV60
プロレス大好き/いしかわじゅん
https://www.sukima.me/book/title/jcomi_42021/

その内容から1982年頃発刊されたと推測
はっきり言ってプロレス関連本というには中身があまりにも薄っぺらい
しかしそこは本人も認めているところなのでそれを承知で読んでいくと、
あの当時の平均的なプロレスファンの意見を代弁していると思う

13話の最後で述べている新日・全日の10年後（1992年頃）の未来予想図が見事に的中しているあたり、
かなり熱心なファンといえよう
0325お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 2724-Q0lg)
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2018/10/15(月) 11:54:35.78ID:1jaPxwMW0
プロレス大好き、持ってたなあ。
豆本系にしてはガキにすり寄る感じもなくて個人的には面白かった。
基本的に誰に対しても辛口な内容だけど、初代ブラックタイガーだけはベタ褒めしてたな。
0327お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e7bb-7Kxw)
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2018/10/16(火) 15:20:27.70ID:Gf9889UB0
新日が一強鎖国っぽくなって久しいから夢のオールスター感は出るね
0328お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-//fi)
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2018/10/16(火) 21:53:52.56ID:vX3y/h1ra
まあ今の時代、全く絡んだ事のない対戦もあんまり残ってないけど、これはこれで楽しみかな。
0329お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ df74-Zgbb)
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2018/10/16(火) 22:42:10.44ID:mR9KvLHK0
>>324
＞13話の最後で述べている新日・全日の10年後（1992年頃）の
＞未来予想図が見事に的中している
無料のネット漫画でで見て来たが、
大した予想は書かれていないし、
的中もしていないだろ！？
0330お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-1yL/)
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2018/10/16(火) 23:30:08.55ID:3wVpLDrV0
武道館じゃないの？
0335お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa9f-Paql)
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2018/10/19(金) 22:47:57.09ID:8nPgTLV4a
新日は山口百恵
全日は畑中葉子
0338お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2eb9-TJRJ)
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2018/10/20(土) 14:59:57.42ID:Nm46q8p70
馬場・ブッチャー・両国となると梶原追悼の第一回格闘技の祭典
0339お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5390-F018)
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2018/10/20(土) 19:07:23.68ID:gvF6A4ue0
>>337
85〜87年辺りだと谷津と健吾が同格くらいかな。
インタータッグ獲った後ならやや谷津が上か？
その頃(AWAを失った後)の鶴田は、「格」はともかく人気がちょっと苦しかったな。
0341お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK36-jXT/)
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2018/10/21(日) 09:47:26.52ID:rhHemJBQK
そこにマシーンも微妙に入りそう。
マシーンは全日時代はフォール取られたのは二回。
戦績では扱いは悪くなかった。
でもマシーンが全日上がってたのは実質１年だが。
0342お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Safb-HPYP)
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2018/10/21(日) 10:38:20.26ID:u+OyRZ0Ia
>>341
２回？天龍と誰？
0344お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2eb9-/dz/)
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2018/10/21(日) 14:26:49.06ID:a4nUcahv0
>>339
逆を言えば人気に左右されないだけの確固たる格を持っていたという事になる
0345お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5390-UPwv)
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2018/10/21(日) 14:48:08.09ID:lkMBhtjS0
格
0346お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa9f-Paql)
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2018/10/21(日) 19:11:28.30ID:ef9Tra/ea
鶴田は坂口と同じだろ。
最初からNO.2と決められていて人気云々は関係ない。
格もあるような、ないような、でも何となくNO.2
0347お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK36-jXT/)
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2018/10/21(日) 19:24:50.78ID:rhHemJBQK
せめて８５年に第二回を開催して欲しかった。
ＢＩ抜きでも。
つーかＢＩは参加できないわな。
猪木のフライング発言があったから。
0350お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa9f-Paql)
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2018/10/21(日) 20:39:39.07ID:ef9Tra/ea
時代によって変化するが今だと
文科大臣馳>参院議員猪木>品川区オリパラ委員長健吾>柔道整復師学校理事長藤原>個人店経営の高田、蝶野、カブキ、カーン、川田>
ラー油売り藤波>バラエティ班の長州、天龍>厚生年金受給井上>娘が著名選手の浜口、木戸>無職小橋、大仁田、谷津、マシン>>馬場、鶴田、R木村・・・
0351お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK36-jXT/)
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2018/10/21(日) 21:34:42.98ID:rhHemJBQK
８５年にオールスター戦開催なら鶴龍に長州、藤波が中心だな。
周りに木村、マシーン、谷津、阿修羅が固めて。

取り敢えずＵは参加しない前提で。

外人はハンセン、ブロディ、ホーガンが中心だろう。
脇をアンドレ、ウォリアーズ、フレアー、ファンクス、シン、レイスあたりか。
切られたブッチャーは除外されるだろうし。
0352お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Safb-HPYP)
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2018/10/21(日) 22:07:01.55ID:ZJcVN7Sia
>>343
そうなんか！ありがとう。
0354名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 8a84-F018)
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2018/10/22(月) 09:59:51.00ID:LvHC0fif0
>>351
猪木は参加だろう
目立ちたがり屋の猪木が出ないはずがない
0355お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa9f-Paql)
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2018/10/22(月) 18:49:56.12ID:b3yoZWYBa
1985年開催なら、どんなカードだ?
長州らが全日に行った翌年だな。
馬場&猪木&木村vs坂口&浜口&寺西
鶴田&藤波&渕vs長州&健吾&&星野
三沢タイガー&マジックドラゴンvsコブラ&小林邦昭
0356お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bebb-EHaV)
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2018/10/22(月) 19:09:35.47ID:NKUxp+cM0
85年なら馬場のエースの座は完全に失われつつも新日全日の冷戦は変わらず続いていたので、夢のオールスターを開く大義名分が無い
0360お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Safb-HPYP)
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2018/10/23(火) 10:30:33.80ID:io4fctdZa
>>359
釣りへたすぎ
0362お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa9f-Paql)
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2018/10/23(火) 11:51:36.83ID:VCk6IAmDa
鶴田は新日の坂口、国際の草津みたいなもの。
キャリア官僚みたいに最初からポストを与えられたから危機感も欲もなく与えられた仕事をこなすだけ。
だから、上にいるんだけど印象に残らない。
全日オタがトップにしたい気持ちもわかるが、新日オタが下に持ってくる気持ちも分かる。
0363お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5390-UPwv)
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2018/10/23(火) 13:01:23.66ID:sMi2TAti0
>>362
うまいこと言うな、膝を打ったわ。
0365お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2eb9-/dz/)
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2018/10/23(火) 20:27:39.20ID:LEkziL4y0
マスコミ的には87年初頭で鶴藤長天
オールスターの時点でも明らかにそれだろうし

年末に藤波にグレッグ・バレンタインと無理矢理ジュニア防衛戦をやらせたのも鶴田への対抗か
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