★8・26★夢のオールスター戦★日本武道館★
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今日8月26日はあの夢のオールスター戦開催の日。
あれからなんと39年。
この夢のオールスター戦を語りましょう。
皆さんの知ってる知識をどんどん出して下さい。 >>208
戸口のパンツかっこ悪いけど、新日に移籍した試合のキラーカーン戦でも
このパンツなんだよね。本人はこのパンツがお気に入りだったのかな? >>208
思いっきり華のある三人と、なんで選ばれたか分からない地味な三人
やる前から勝敗決まってるだろう感が満載なのがいいね >>210
アメリカで一匹狼として名を轟かせたヒール三人組。
その名も“野武士トリオ” >>209
大木金太郎裏切って全日入団してからこのタイツだよね。
鶴田も星付きタイツ履いてたこともあるから、全日アピールなんじゃないかな。 >>211
高千穂、斎藤組マネージャー服部って
フロリダ地区でならしたタッグだけに
見たかったんだよね。
高千穂、斎藤のダッグアンダースープレックスの競演とか見ててほんとわくわくしたよ。 野武士コンビといったら、オールスター戦前年の日本リーグ争覇戦で組んでいた
サクラダ(ナガサキ)、ミスター・ヒト組が俺には感懐深い。
でも、大会場での鶴田や藤波の相手には役不足だったかな。 大木と上田は絡ませたかったな。
日プロの最後で大木と上田は仲間割れしたんだっけ? >>217
何かの記事で大木と上田はボイコットしたみたい。
ただ彼等に需要があったか?
若手が出てるから需要はあったろうが。 >>218
大木と上田は石川、木戸、羽田、佐藤、藤原、寺西、永源、高千穂よりは需要あったはず。
木村vs小林と並べて2大遺恨マッチで大木vs上田はありでは?
馬場&猪木vs大木&上田はやや弱いがテーマはあるが遺恨対決NGの馬場が拒否だな。 上田はせめてメインのセコンドに付いてほしかったな。 ガイジンだけでなんとか一試合組めなかったもんかねぇ? 222だが、
上田が出場すれば6人タッグ枠だろうな。
上田 斎藤 戸口で。
そうすればヒール色が濃くなって。
更には鶴田 藤波 マスカラスのベビー色もより濃くなる。 223アンドレの公式身長だが、
上田の不参加は残念無念何でやねん だな。 丁度シンと仲間割れしてた時期だし同じ会場で顔合わせるのがNGとかもあったんじゃないの? >上田不参加 あの聡明な上田さんのことだから、
「夢のオールスターに自分が出場するのは相応しくない」と判断して辞退したんじゃねーの 文字通り『夢のオールスター戦』だった。
今はどんなメンツ集めてどんなカード組んでも、この興行のドリーム感とオールスター感にはまるで及ばないもんな。 >>217
大木と上田の関係悪化はむしろ日プロ崩壊後に全日本に行ってからだろうな
一応この後に国際で組んでタッグ王座に挑戦していたがその途中で仲間割れ 228カナディアンジャイアントの公式身長だが、
大木が出場したらカードはどんなんが相応しいかな? まあ大木や上田はフリーだから「3団体オールスター」ではちょっと毛色が違う選手になるけどな。
マサさんは当時の親日での繋がり、実績が強かったからの起用かも知らんが。 >>226
そんなことない。
オールトゥギャザーのカード見たら、やっぱり興奮したわ。
今のプロレス全然知らんオールドファンだけど。 >>231
何で、今のプロレス全然知らないのに
カード見ただけで興奮するんだよ。
意味わからんw 何団体絡んだビッグマッチっていくつもあるが
初めて全日と新日が絡んだオールスター戦と比べるのはナンセンス。 >>232
確かにその通りだな。
いや、参加した面々の名前くらいは知ってた。
新日、全日、Noahの歴史やら、
それぞれの選手の格や因縁を上手く考慮したカードが揃ってたから、オールスターの時を思い出してワクワクできたんだよ。
中西の欠場は残念だったけどな。 近年は団体間の交流なんか頻繁だからなあ。
だから興味も沸かないだろ。
今のプロレスは全く見とらんからオールトゥギャザーとやらもわからん。
カード見ても興奮もしなかった。
せめて80年代か90年代に開催されればと思うた。
団体同士の交流が無い時代に開催されるのが興味をそそる。
まあ90年代は新日では団体間の交流はあったが。
実際に79年のあの時点だから画期的だった。
特に新日と全日の交流。
また79年オールスター戦はBI復活が最大の目玉。
それに加えてその相手チームや残りのカード。
オールトゥギャザーとやらは何年前だっけ?
あれは全く見に行く気もしなかった。 あのオールスター戦はBI対決か復活が最大の目玉で最終的に復活となった。
もう1つテーマがあったのは国際の新旧エース対決の木村vs小林戦。
本当は離脱時の王者小林vs離脱後の王者井上の方が因縁があった。 >>214
新日のDVD『極悪ヒールレスラー烈伝』
ここに78年の狼軍団の特集がある。
この中でマツダ、斎藤、高千穂のインタビューがあるのだ。
三人が机に座り。
『プレ日本選手権』のアピール。
更に背後には何とホーガンの姿が。
他にも背後にはブリスコ兄弟とパクソンナンも。
78年だからまだホーガンの来日前。
そして狼軍団の練習風景もある。
ここでホーガンも練習に加わりスパーやっており。
本当に貴重な映像だと思った。
ただマツダは喋りが苦手らしく吃りまくり。
しかしホーガンといいカブキ前の高千穂といい。
ちなみにホーガンはアマレス用の黒のショルダーだった。
全く似合わない… >>236
6月4日、中西はタッグマッチにて試合中、井上亘の放ったジャーマン・スープレックスを受けて首からマットに突き刺さり、リング上で動けなくなり病院へ搬送された[7]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/中西学 >>239
ありがとう
ジャーマンで事故って珍しいな >>234
特にメインでは入場とコールの順だったな
両方ともトリを譲ったNOAHとしては対戦相手の方でトリを取るなどのバランス
また今に至るまで諏訪魔と杉浦・中邑が対戦した唯一の試合 >>240
83年のMSGタッグリーグの藤波、前田vs長州、浜口で
前田がジャーマンで浜口を首から落として、ウワッと思ったが、
後に長州が後遺症が出たと言ってた。 浜口って健吾のプランチャ食らって失神したり、キラーカーンのむちゃくちゃ危険なバックドロップ食らったり
いろいろ大変だなと思ってたよ。 >>243
大剛とスパーしてバックから金玉掴まれて20分引きずり回された、木村のコンバンワをフォローする、
R木村のガチ張り手を喰らう、つる太のブレーンバスターで全身が痺れて欠場、
娘は3回も五輪で金メダル取り損ねる、中国公安当局に要注意人物とマークされる、
カアちゃんに張り倒される・・・色々大変だ。 井上によれば国際時代の浜口は大人しかったとか
その意味でも本当にプロレス開眼したのは新日本時代 8.26に出場していないメインイベンタークラスは草津、大木、上田、マツダあたりか? >>247
その下のクラスでは、
天龍、浜田、サクラダ、ミスター・ヒト、ヤス・フジイ、ミスター・セキ
あたりか 日本にいたのに参加しなかったのは
草津、大木、上田だな。草津は負傷
していてでられず。大木と上田は
「馬場、猪木と対戦出来ないなら出
ない」という理由だったはず。 >>249
身の程知らずだよな。BI砲が復活するのに、誰が大木や上田との対戦見たがるんだよw >>248
浜田はジュニアのトップクラスだから入っておかしくないが、
全日、国際がジュニア枠がないに等しかったから相手がいなかったか?
でも出場していたら沸かせたと思う。
天龍は原と組んで浜口&長州はありだが、当時だと天龍が寝るしかないか?
桜田、ヒト、藤井、関川らはバトル要員だな。 >>250
馬場、猪木と大木、上田は因縁があるから候補に上がってもおかしくはない。
それを言うと、鶴田&藤波&マスカラスの相手が何でマサ斎藤&高千穂&戸口なんだ!?
坂口の相手が何で羽田なんだ!?ともなる。 >>249
そういうレスラーのプライド自体は悪くないよ。
クラス会にどうせ呼ばれないから連絡先は出さない、とか
どうせフラれるから告白しない、みたいな話だろ? 気持ちわかるよ。
まぁ大木と上田の分のギャラを抑えられるんなら主催者も得だし。
フリーなんだから高いでしょ。一人でいわばラッシャーとマイティ分くらいとるんじゃないの。 >>252
みんな自分で納得したカードではなくても、プロとして試合に出場したってことだよ。
「●●が相手じゃないとダメ」とか身の程知らずだろ、大したレスラーでもないのに。 >>254
当時なら大木と上田は大したレスラーだろ。 >>255
馬場、猪木のコンビと鶴田、藤波、坂口等じゃ全然、格が違うだろ。
しかもメインで大木、上田なんか全く夢がない。 >>255
うん、まあこのお二人は人格者だしプロとして一流だしね
ましてその頃ったらピークを過ぎたとはいえまだまだメインやセミをとれる時期だった
でも夢のオールスターの枠とは別問題なんじゃないかな
普段の興行は前座からメインまで一種のコース料理を味わうようなもの
その中には主役を引き立てる前菜といった名脇役が欠かせない
一方8.26はグルメ漫画でよくあるような料理コンテストみたいなものだろう
そこに前菜は不要、全てメインディッシュでいいんだよ >>257
> うん、まあこのお二人は人格者だしプロとして一流だしね
人格者ではないだろ。 >>258
そっか?
少なくとも猪木よりはよほど人格的に優れてると思うけどな
プロとして客をどれだけ呼べるかという指標は別にしてさ
上田さんについては言わずもがな
大木さんは朝鮮からの密入国という黒歴史はあるけれど、当時の背景を鑑みれば不法だけどしょうがないといったレベルだろう
それとこの人の災いは朝鮮人気質の火病的なものではなく、どっちかっつーと日本人気質のクソ真面目がもたらしたものだし 海外組は対象外じゃないの?
8月26日の時点で国内にいる(予定の)レスラーが対象だったとか。 8.26時点で大木はインターヘビー王者、上田は2年後に全日へ移籍して馬場と抗争を展開する。
少なくとも、S小林、長州、羽田、高千穂らよりは上。
馬場、猪木の相手としても因縁があるから、候補としてあり得ない話ではないということ。 馬場、猪木対大木、上田なんか誰も見たくない。全く夢がない。 1位がブロディ・ハンセンじゃなくてホント良かったなって今になって思う。 上田は6人タッグに入るべきだった。
上田・斎藤・戸口で。
そうしたらヒール色も増してベビーとヒールの図式化もハッキリできた。
シン、ブッチャー、マスカラスはオールスター戦睨んでその期間のシリーズに参加。
これは宝島に出てた。
まあこういう事は不自然じゃないし、当然だろう。
オールスター戦で来日するより同時期のシリーズに参戦と。
しかしメインの入場時の盛り上がりは凄いな。
動画からも当時の興奮が伝わってくるわ。 >>265
寝るのは長州か天龍だろうな。
でも誰が寝ても不自然じゃない。
天龍があの頃に日本いたらなあ。 S54年でIWAタッグ王者浜口、北米タッグ王者長州vs実績なし天龍、国際のホープ原だと
寝るのは天龍しかいないだろ。
天龍が上に来たのはS56年のロビンソンとのタッグでのインタータッグ挑戦から。 >>267
天龍はトップで使うために武者修行に出してるのに、馬場がオールスターなんかで他団体のレスラーに寝かせるわけないだろ。
コロコロ負け役してる長州なら寝ても誰も傷つかんよ。 新日だって現役タッグ王者を寝かさないだろ。
結局、交渉下手な吉原が折れて浜口が寝そう。 >>269
現役タッグ王者といっても、
そんな風格、長州にはまるでなかったよな。
吉原が折れるは同意。 一番キャリアがある浜口が国際の後輩原と実績のない天龍に寝るのはない。
長州は北米タッグ王者になったばかりでストロング小林に勝っていて上り調子に入った頃。
この4人の中なら寝るのは天龍だろ。 アウアウウーT Sa08-InvTは誰とも会話してないんだなw >>267
この2年後にはこの中では天龍が一番格上になるんだよな。 >>273
2年後ではないな。
長州が全日に出ていた84年〜87年だと藤波=長州=鶴田>天龍=谷津だった。
88, 89年頃に鶴田に初勝利した時で何とか同等では? >>274
お前新日ファンだろ。
新日びいきにもほどがあるぞ。
全日ファンからすると、
鶴田>天龍=長州=藤波>谷津
だが。 >>274
>>275
新日ファンだが、>>275の通りだな もし長州&浜口VS天龍&原なら。。
79年の天龍じゃまだまだ若手の武者修行レベル。直後の秋のジャイアントシリーズで凱旋した時も
大して成長してなかった。阿修羅の扱いは寺西、永源、キム健あたりの地味な?中堅6人タッグに
回されたが勝ちフォールを取ってなんとか存在を示す。勿論現役王者。寝るなら僅差で天龍だな。 ブッチャー本によると、マスカラスはオールスター戦用のギャラが貰えず怒ってたそうだ。 >>275
別に新日ファンではないよ。
ジャパンが全日に出ていた時、天龍と谷津は取ったり取られたりだった。
鶴田は長州にタッグでリングアウト負け、天龍がピン勝ちしたマシンに反則勝ちとか微妙。
鶴田は長州、マサ斎藤、カーンに勝っていない。
長州は天龍に数回勝ってて、鶴田にタッグでリングアウト、鶴田が勝たないテリーにも勝ってる。
新日での戦績は藤波≧長州だったから、当時だと藤波≧長州≧鶴田>天龍=谷津 長州がリングアウトでも鶴田からとったことはないが(恐らく札幌でのタッグだろうが、アレはカーンのリングアウト勝ち判定)天龍は長州にフォール負けしてる
天龍がフォール負けしたカーンに鶴田はフォールを取られたことはない(鶴田も天龍もカーンからフォール勝ちあり)
長州は晩年のテリーにサソリで勝ってるが、その時期に鶴田はテリーと当たってないので比較不能
まぁ普通に>>275だな >>279
都合の良いとこばかり見てて笑える。
大体ジャパン=長州を迎撃したのは天龍で、
鶴田ははじめから別格の扱い。
実際長州とのシングルでは圧倒。
これで鶴田>長州=天龍
谷津と天龍は取ったり取られたりってのは半分は当たってるが、これは谷津を底上げするための措置。実際フォール勝ちは天龍が上回っている。 勝敗で各自のバランスを保ったんだろう。
例えばこの当時のハンセンには鶴田も天龍も長州もピン勝ちはない。
あとはカーン、マシーン、谷津等を絡めて。
更にフォール(ギブアップ)、リングアウトと勝ち方も様々で。
そのフォールもクイック等も込みで。
さすがに内容までは操作できなかった部分もあったろう。
まあ天龍とマシーンは劣勢だった天龍が最後は丸め込みで逆転勝利とかもあり。
あとは両リンや反則等も当たり前の時代だったし。
因みにあの時代(85〜86頃)でハンセンをフォールしたのは馬場だけだったし。 >>275
当時はガチガチの新日信者かつ全日アンチだったがその評価であってると思う >>279
勝敗じゃなく格の問題なんだよね
黒星(反則負け)だらけのシンがオールスターでメインとったのもそれが理由 全日本としては鶴田>天龍=長州>谷津
ジャパンとしては鶴田=長州>天龍=谷津にしたかった。
交渉の結果、鶴田≧長州≧天龍≧谷津に落ち着いたが
ファンの評価は>>275になったように思う。 84〜87年時点で藤波、長州、鶴田、天龍、マサ斎藤、カーン、谷津、マシンでリーグ戦の表を作ると
勝敗に関わっていない相手をドローとすると、鶴田の勝ちはマシンからの反則勝ちぐらいで
長州、天龍、マサ斎藤、カーン、藤波とドローで得点が伸びないぞ。
藤波と長州が高得点になる。
天龍がトップにきたのは93年頃から新日に出て猪木、藤波、三銃士らを総なめした時。 >>287
だから何なんだ?全く意味不明な書き込みだなあ。
藤波、長州をトップだと思い込みたいだけか? >>289
>>287の内容って無意味なのが分かってないんだなw
やっぱり藤波、長州をトップだと思い込みたいだけなんだなw 291憎いだが、
当時の全日は勝敗での序列が難しかった。 鶴田>天龍=長州=藤波
馬場が決めた格付けとかブックの上では>>275なんだろうが
プロレス界への貢献や残したものの多さでは逆になるな
鶴田は馬鹿なファン相手にオーで会場盛り上げてたくらいしか思い浮かばない >>292
新日ファンにとってはそうなんでしょう。あくまで新日ファンにとってはな。 >>292
プロレス界への貢献ってなんだ?
今となっては大差ないだろ。
天龍革命だって、鶴田がいてこそだし。
プロレスってもんを全然わかってないな。 ここはたまに完全に自分の常識でしか
物語れない人間いるな。 新日信者だったから意図的に新日sageはしたくないんだが、それにしても藤波って対長州以外で客呼べたかな
それを考えるとやっぱ鶴田天龍の方が一歩リードしていると認めざるを得ない >>291
179 お前名無しだろ (ガラプー KK3e-LCtI) 2018/10/07(日) 22:36:06.82 ID:cVC58k/mK
>>176
このバカ、悔しくて泣いてこちらの身元調べとるのがわかる(笑)。 >>297
藤波の全盛期は長州と抗争してるときだし、
そもそも藤波がバリバリの時は、常に猪木がいたからその問いかけに答えるのはデータが無さすぎて難しいな。
ただ、誰とでも良い試合ができる技術は、藤波が日本で一番じゃないかねえ。
天龍も長州も革命が話題を呼んだのは、鶴田と藤波という絶対的存在がいたからだからなあ。
受ける側は割りを食うところはある。 >>301
> ただ、誰とでも良い試合ができる技術は、藤波が日本で一番じゃないかねえ。
この点は同意
一番かどうかはおいといて日本トップクラスということに関しては多くのファンが納得するところだと思う
ただ何ていうか、対長州戦以外に見ていてヒートアップするような展開に欠けていたんじゃないかと
全盛期の藤波、ドリー、それと初期の武藤あたりは何だかよく分からんけど気が付いたら白星を重ねていただけの印象 おもしろいねえ、この流れ
30年前のどっちが上かの話を未だにムキになって語っている奴らがいる まあ鶴田が一番最初に世に出たから形式的には鶴田がトップなのは揺るがない印象だろうな
他の三人より下に落とす程の落ち度があったわけでもないし >>278
シンがブッチャーについてそう言っていたのはどこかで読んだような
それで貰って来いと言われておまえが自分で行けと返したとか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています