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全盛期のヒロ斎藤と全盛期の小川良成はガチでどっちが上手かったのか？
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0001お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4a58-tyrq)
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2018/08/11(土) 18:59:24.84ID:+mALp7qm0
ヒロさんが上手いに一票
0056お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c274-C2Hm)
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2018/09/22(土) 04:59:41.48ID:6fhEXDNu0
馬場が小川はプッシュしなかったのに
ヒロは初代王者にしたぐらいだから
論ずるに値しないだろ
0059お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0659-BPQw)
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2018/09/23(日) 15:51:49.14ID:4Dkywbaj0
>>56
馬場が外様のヒロを初代チャンピオンにしたのは、かなりビックリ。当時も今も謎。それだけ馬場の評価が高かったのか。
0060お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c1bb-rhI1)
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2018/09/23(日) 15:57:18.76ID:6YpZlAPw0
>>59
自著でヒロのことはかなり誉めてる。反面、マシンは基本がなってない、とあまりに真っ当な指摘も
0061お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 42e5-coYL)
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2018/09/23(日) 16:34:22.31ID:CUO1jf2r0
小川は保永フォロワーって印象
0062お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK05-L80Y)
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2018/09/23(日) 16:40:24.45ID:bTULSHvlK
当時、新日のファンだったけど、客観的にみて小川の方がプロレス的に上手いよ
0063お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 06a6-/IrC)
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2018/09/23(日) 16:55:03.46ID:YnMWGACK0
>>8の件、ほんと気になるね。
0064お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 06a6-/IrC)
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2018/09/23(日) 16:59:40.06ID:YnMWGACK0
新日派とか、全日またはノア派とかの贔屓目を抜いて、できるだけ客観視した意見がいいな。
0065お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6e6b-NnYb)
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2018/09/23(日) 17:48:30.37ID:1F3yt8nd0
>>60
馬場はマシンの「どんな技でも器用に使える」ことについて
「それは違う、プロレスはそれじゃだめ」みたいに言ってたね

考えてみると、馬場ってオリジナル技や
オリジナルムーブの宝庫だからね

ただのチョップが「脳天唐竹割り」
ただの（？）ドロップキックが。。。てな感じで
0066お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-QyBy)
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2018/09/23(日) 18:01:42.74ID:KpcLP2cRK
６６だが、ヒロは地味に凄い体してたかんな。
0067お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c1bb-rhI1)
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2018/09/23(日) 18:12:12.56ID:6YpZlAPw0
>>66
見ただけで新日ジュニアのリミット体重はオーバーしてたよね。TVのジュニア座談会で計量の時は体重計の
針がぶれて動いてる内に降りてしまえ、と計量をチェックしてた坂口に言われたらしい
0068お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6e6b-NnYb)
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2018/09/23(日) 18:14:46.39ID:1F3yt8nd0
ジャパンとＵとが離脱して、新日が弱体化したころは
ＴＶマッチがヒロvsカンタロウのシングルだったりしたよね

当時はカード見た瞬間に爆笑したりしてたけど
本陣（新日という団体）守るための必死の闘いがそこにあったのかなぁ

なんか今こそ、見てみたいカードだわｗようつべにあるかな？
0069お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 06a6-/IrC)
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2018/09/23(日) 18:36:51.99ID:YnMWGACK0
なんか、消されるのか消すのかわからないけど、YouTube、消えるプロレス動画はすぐ消えるよね。
ずっと消えないプロレス動画も多いけど。
基準がわからん。
たまたま通報する人の目にとまったからとかあるのかな。
0070お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 497a-SJqS)
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2018/09/24(月) 02:39:38.22ID:3bX/CJuj0
新日系の映像でDVD化出来ないようなものは知らぬ間に新日に金が行くような広告が付けられてる。
0071お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8200-hh88)
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2018/09/24(月) 09:11:23.19ID:LXdD40Sl0
>>65
全日時代のマシンは特別客を喜ばすような試合運びはやってないからな。
グラウンドでの安定感はヒロ斎藤の方が突出してたわ。
0072お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d291-wH+P)
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2018/09/24(月) 11:50:17.86ID:A8STfW530
>>54-55
そういうの小川にはあったっけ？

性格の良さはヒロだわ。そこだけは譲れない。
0073お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d2c8-tHrl)
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2018/09/24(月) 14:03:50.25ID:8zC3xGmT0
一応三沢プッシュが始まって秋山からピン取った時は盛り上がった
0074お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-QyBy)
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2018/09/24(月) 14:24:18.61ID:5UkDzxwJK
マシーンが藤波戦みたいな内容で魅せたらまた馬場の評価も違っただろな。
素質あんのに勿体なかった。
天龍とはそういう試合できそうだったのに。
でも長州がいたからなあ。
天龍はどうしても長州の存在がある。
鶴田とマシーンは噛み合わないし。
0075お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6e2a-coYL)
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2018/09/24(月) 15:31:37.32ID:iPZeOgwZ0
>>74
> マシーンが藤波戦みたいな内容で魅せたらまた馬場の評価も違っただろな。

藤波だったからできたんだろ。
剛、木村健、マシンといづれも藤波戦以外は大した試合はしてない。
0076お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 37e4-ZA70)
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2018/11/05(月) 08:13:03.67ID:978cgBgY0
>>75
さすがに健吾は違うだろｗ
0078お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 93a6-UTwq)
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2018/11/08(木) 07:21:54.34ID:23fA4GNG0
小川って技の一つ一つに重みや気迫を感じないし
全日時台「こんな身体でプロレスできんのか？」ってくらい細かった

後輩たちに抜かれまくられて、折原いじめてたんだっけか？
0080お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2bbb-A2K7)
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2018/11/09(金) 18:29:35.20ID:bF7NOMvT0
>>78
すぐ下の後輩仲良し3人組、北原タイガージム、菊地アマレス実績、小橋大きい、だから
そこは飛ばして折原に陰湿極まりないいじめを.......
0081お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 136e-ki2E)
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2018/11/09(金) 18:33:04.08ID:vQuPPcrc0
小川はヘビー級で活躍できてたのはすごいと思うけど
ノアチャンピョン時代は誰もが失敗と思ってそう
0082お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d903-K50l)
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2018/11/11(日) 07:35:00.37ID:GSocK0Ar0
性格はヒロの方が良さそう。
0083お前名無しだろ (ﾎﾟｷｯｰ 6154-K50l)
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2018/11/11(日) 17:12:16.59ID:TizFD98701111
金本が色男キャラで売ってて実際に女性ファンも多かった時代
何か知らんけど小川も似たような路線で行こうとしてたけど
シンプルにキモかった、あれは何だったんだろう？w
0084お前名無しだろ (ﾎﾟｷｯｰ 2bbb-A2K7)
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2018/11/11(日) 17:18:01.63ID:Wp6bhY6s01111
自分の試合（多分第三試合当たりの休憩前）が終わった後、観客からも気づかれるような
会場の隅でリンゴかじってるってどんだけ女の視線気に掛けてんだろう、と思ったね
0086お前名無しだろ (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-gPfw)
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2018/11/12(月) 16:55:20.97ID:W4owJA5wM
リサスティッグマイヤー小川良成の追っかけだったな
0087お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9132-ki2E)
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2018/11/12(月) 17:23:57.37ID:7FPZZepn0
まあ俺が小川の顔だったらナルシストにもなるかなとは
90年代全日では一人浮いて美男子だったからなあ
純粋な強さ競う競技じゃない、って認識を観客も共有しルックス重視が強まってる現在なら浅子とか失礼ながら弱小インディー団体でしかレスラーデビュー出来んのではないか
0088お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e12a-ki2E)
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2018/11/12(月) 17:43:32.41ID:0llISYDF0
>>87
>現在なら浅子とか失礼ながら弱小インディー団体でしかレスラーデビュー出来んのではないか

当時でも全日から大量離脱者が出てなかったら全日からデビューはできなかったんじゃないか？
0090お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1139-NemR)
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2018/11/12(月) 18:56:54.18ID:Q2sABIg20
一番下だった時期が長かったのも歪む一因だったのかもね。
先輩レスラーの入場を先導するシーンを見てつくづくそう思った。
0094お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9132-ki2E)
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2018/11/13(火) 12:24:24.23ID:bJyVaBfl0
ただ菊地に一時は完全に水あけられたのは小川は悔しかったろう
あの雌伏の期間は同情する、イジメはダメだが
小橋は最初からヘビーで体の大きさが全然違うしな

超世代軍=ベビー/鶴田軍=ヒールの図式で連日黄色い歓声の超世代軍の裏でブーイングされる鶴田軍の下っ端だったからな、小川は
0098お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-pqc8)
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2018/11/28(水) 18:44:37.03ID:Kw/iRt4b0
川田の自伝によればたしか百田弟のコネ
0099お前名無しだろ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-0Jil)
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2018/11/28(水) 18:56:19.71ID:3q+9RTRpd
「ヒロのセントーンは痛くない」って評判だったらしいけど、動画見たらガッツリ体重乗ってるんだよね…あれが痛くないとか嘘やろ
0100お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bfc8-Kv/S)
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2018/11/28(水) 20:09:12.50ID:9hMa/VvF0
体をまっすぐにして背中の平らな部分で落ちれば痛くないんじゃないか？
下手な奴が僅かでも体をナナメにしてセントーンしたら角張った部分とか当たって痛そう
ヒロはまっすぐだろ
0101お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-2YpV)
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2018/11/28(水) 20:53:21.69ID:NLQUMqzva
藤波辰爾の付き人だった経験からヒロ斎藤は受け身は上手い
藤波辰爾の受け身の上手さはアンドレやブロディ、フレアーが認めるほどの上手さ
藤波の教えを受けたヒロ斎藤は日本でも五指に入るな
0102お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-ilM0)
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2018/11/28(水) 20:57:25.91ID:lUlpewzOd
>>45
淵って身長あるのにヘビーにいかないし
寺西、コバクニと同類だな
小川はジュニアなのにヘビーにいった
けど細すぎた
0103お前名無しだろ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-0Jil)
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2018/11/28(水) 21:09:47.85ID:3q+9RTRpd
>>100
丸まってまともに乗ってる
例えば火野なんかのセントーンは腰辺りがマットに着地して相手には背中が乗る
あれなら多分そこまでキツくない(少なくともガッツリ乗るよりは)
0104お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 73b4-b4iC)
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2018/11/28(水) 21:23:29.09ID:/Nv2P+K60
カルガリーから帰国した時の金髪革ジャンのヒロのセコンドについてきた謎のロックバンド
0107お前名無しだろ (ｽﾌｯ Sdba-mR0N)
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2018/11/30(金) 12:57:54.12ID:cNGDDaIHd
http://battle-news.com/battle/images/110630_Ikizama-1.gif

ソフトなセントーンって点でいえば東郷なんかはかなりソフトなんじゃないかな？体重のほとんど臀部にかかってそうだし
ヒロのセントーンは痛みが伝わるセントーンって感じがする
0108お前名無しだろ
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2018/11/30(金) 13:24:27.81ID:8xook1rZ
小川は雰囲気テクニシャンだろ

比べるなら
ヒロ斎藤vs外道vsMAZADA
0110お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4ebb-lzSb)
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2018/11/30(金) 16:43:29.24ID:0Q506lvl0
>>110
テクニシャンといっても実際のとこ雰囲気とか佇まい込みでの評価だよね
0111お前名無しだろ (ｽﾌｯ Sdba-mR0N)
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2018/11/30(金) 16:55:31.18ID:cNGDDaIHd
プロレスは野球みたいに気軽にやれるスポーツじゃないから経験者がほとんどいなくて、自分の体験談を元に技術を語れる人がいないんだよね。だからテクニックについては妄想で語るしかない
0113お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-7pGR)
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2018/12/01(土) 15:58:27.45ID:uA0+yAHDa
カルガリーから凱旋帰国して金髪にして上田馬之助と金狼コンビとしてタッグを組んだ頃のヒロ斎藤
ザ・コブラのライバルとしてJr.ヘビー級で活躍していた頃のヒロ斎藤
カルガリーハリケーンズとして全日本に参戦した頃がヒロ斎藤の絶頂期
0116 【牛】 (ﾜｯﾁｮｲ 69d5-AIgs)
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2019/01/02(水) 12:58:43.51ID:PUXZMo/r0
>>101
フレアーやアンドレが藤波を評価しているのは知っているけど、
あのブロディも？　ソースある？
0119お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-JUzD)
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2019/01/02(水) 17:01:59.68ID:IjW7sg+Na
上田馬之助に許可を貰い金髪にしたヒロ斉藤
ロックバンドを取り巻きに連れてリングに上がっていた新日本プロレスのJr.時代
0121お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4230-L3L3)
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2019/01/26(土) 11:46:56.46ID:dpcoBUz50
>>119
シングルで上田からフォール勝ちってあったよな。
0122お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-OU7K)
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2019/02/17(日) 11:58:25.50ID:6sGZVY990
>>122
それって凄くないか？
0124お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c2d8-BAw6)
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2019/03/11(月) 15:34:34.01ID:nBn5t6rs0
>>123は頭おかしいの？
0126お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd52-ue3R)
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2019/03/11(月) 15:52:57.54ID:tBRT8qMGd
ヒロ斎藤は新日出身者の中で唯一認めたほどの上手いレスラー
逆に小川良成を生前の馬場が褒めたという話は聞いたことがない
0127お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ef10-/kwh)
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2019/03/11(月) 16:43:13.54ID:wRQbPjl50
>>126
「小川は何でもできるがこれといった決め技がないのが惜しい。」
みたいなことをジュニア王者になる前に言ってた。
鶴田も馬場からそう言われていた時期があった。
馬場からは充分評価されていた。
0129お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1294-k7ao)
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2019/03/12(火) 00:41:55.40ID:haArSJIt0
スレ違いだろ。ガラケーは馬鹿の上に常識もないのかw
0132お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 12d8-c04X)
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2019/04/06(土) 19:23:50.62ID:pOPvRCPN0
二人の話をしようぜ
0134お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-hmeh)
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2019/04/06(土) 20:37:17.91ID:0gNqUVfWd
小川は地味なイメージしかないな
フィニッシュ技はバックドロップホールドもなんか説得力ないし

ただ、菊池が常に小川さんは凄いとコメントしてた記憶がある
0137お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a2de-7GOi)
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2019/05/08(水) 15:15:37.94ID:TAZ5h5RP0
>>121
それって凄くないか？
0138お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6710-Cg3z)
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2019/05/08(水) 16:05:10.24ID:+CwEb/cK0
>>137
全日では馬場にレフェリーストップ負けした以外
まともな負けはなかった上田からだから凄い。
全日がなぜそこまで上田を優遇したのかも謎だが。
0139お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-bUoT)
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2019/06/04(火) 21:38:13.04ID:O9T44NuA0
終了
0141お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d3bd-HQ34)
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2019/06/21(金) 15:21:39.72ID:AYYbuDzY0
>>138
新日でも猪木以外には負けてないんじゃ？
0142お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 59fc-/7NX)
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2019/06/22(土) 10:04:56.04ID:dt3kdoWY0
最初は魅力が分からなかったが蝶野派vs武藤派でのタッグでヒロさん有無で試合内容がダンチ
しかも本隊vsT2000でのジャーマンSHやG1両リンがカッコ良すぎた
両リンは多団体に派生して余計ヒロの凄さ分かった
0143お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8abc-YtL5)
垢版 |
2019/07/16(火) 23:13:28.36ID:/Unlxp0A0
>>137
クーデターの引け目かな？
0144お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ aa1e-y1ph)
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2019/08/12(月) 00:25:33.02ID:e4Dja5bv0
>>1に同感
0145お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 6189-lmtR)
垢版 |
2019/08/12(月) 13:09:23.26ID:jq5AOwNq0
俺は小川だな。

ヒロの上手さは新日出に珍しい間や受け、流れ。マニア向け？
確かにセントーンは良かった。
似合わないがジャーマンも。

技の切り返しや意表をついたムーブは小川。初心者からマニアまで会場全体をライブで唸らせる。
秋山戦でのムーブは木戸クラッチ以上の興奮を覚えた。
レフェリー掴んで投げを無効にするお約束？は小川オリジナル？
0146お前名無しだろ
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2019/08/22(木) 22:47:34.93
小川
0148お前名無しだろ
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2019/08/29(木) 18:55:49.48
ヒロ
0149お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d124-U9Ae)
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2019/08/30(金) 01:06:37.51ID:49qLJ5mq0
>>20
小川の方が上だろ。
むしろカシン と見たかった
0150お前名無しだろ (JP 0H8b-2X3R)
垢版 |
2019/08/31(土) 05:18:09.90ID:iGFcejB+H
ひろ
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