X
全盛期の鶴田と全盛期の前田はガチでどっちが強かったのか？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-rnvB)
垢版 |
2018/08/10(金) 16:40:36.07ID:UEz1oPqCd
鶴田が強いに一票
0852お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa4f-IJAn)
垢版 |
2018/08/17(金) 16:45:26.98ID:+bvFeH1Ca
仲野、新倉「俺らは長州さんにアッと言う間に押さえ込まれちゃうけど、猪木さんはその長州さんを極めちゃう」
新倉「長州さん、たまにはグランドやりましょうよと言うと、『バカ、もし俺が負けたら大変だろ』
長州さんはテイクダウンはうまいけど、グランドはあまり強くなかった」
ミュンヘン五輪柔道強化選手グラン浜田「猪木さんを投げたけど、次の瞬間極められてた」
長州「四つん這いになったら大城に足首に飛び乗られて1週間歩けなかった」
ライガー「タックルで倒せるが、その先の極めがなく藤原、高田にボロ雑巾のように極めまくられた」
みのる「タックルで倒せるが、その先の極めがなく藤原、船木、武藤に極めまくられた」
藤原「前田と鈴木には1度も取らせなかった。あいつらに取られたら言いふらすから必死だ。
取られたのは帰国した船木に2度、ほらほらと腕や足を出して遊んでたら石川雄規に2度取られた」
桜庭「高田、安生に極めまくられて覚えていった」

アマレスやってた者はテイクダウンはうまいが、極めの技術がない。
新日道場組は倒す技術はないが、極めの技術がある。
新日道場組は合気道っぽい感じかも。
0854お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b3d-CEJQ)
垢版 |
2018/08/17(金) 16:51:24.19ID:0k+nOeVf0
>>850

一応シーザー武志にも習ってるし、最低限ロー、ミドル、ハイと打ち分ける能力もある。
ガチの経験はないけど、ガチで使うような技術を多少は練習して身につけている。

鶴田はそれすらもやっていないから、防御できるとも思えないと考えるのが普通。

イヤ、もしかしたら全日道場で総合格闘技みたいな練習やってたかもしれないよ。
ヘーシンクとか極めまくってたかもしれないし、キックの選手呼んでやってたかもしれない。

でも、誰も見たことはないし、知らないから、わかってる情報では前田が有利と考えるだけの話。
0856お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0bcd-4PfO)
垢版 |
2018/08/17(金) 16:59:05.06ID:StGrY70b0
鶴田が強いっていう確証する映像ってなんかあるかね？
強いとは言えないけどこんな仕事をしたとか、こんな凄い技を軽く受け流したとか
0857お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sx8f-c3w5)
垢版 |
2018/08/17(金) 17:00:12.05ID:rm7MeMidx
>>854
打撃の心得のない相手にコンビネーションは必要ない。
ローキックを3発食えば戦闘不能、放棄となるだろう。
後は距離を近づかせない前蹴りがあるだけでいい。
前田はウェイトがあるから打撃の心得のないものに対し
打撃のプロフェッショナルである必要は無い。
0860お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sx8f-c3w5)
垢版 |
2018/08/17(金) 17:15:25.04ID:rm7MeMidx
>>859
鶴田の素早いタックルを見た事あろうか？
鶴田にはアマレスの優位さを前田に披露できる実力が無い。
UWFに登場した多くのアマレス猛者がローキックの洗礼から逃れられなかった。
前田は同体格なため、スローモーなタックルはがぶられるだけ。
胴タックルも体格に差が無いため、膝の餌食になる可能性が高い。

鶴田がMMAで戦える戦力を身につけるには、さばきを覚えるためにも
まずキックの練習がマスト。ローキックへの耐性とヒザの対処を覚えるには
キックを取得する事だ。あとはMMAででかい者の欠点は足関に対する反応が遅れる事。
0861お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-7xDZ)
垢版 |
2018/08/17(金) 17:29:36.75ID:qiZrAMKs0
仲野と言えばこんな証言もあるなｗ
レスリングじゃ谷津に勝てないと

仲野
｢谷津(嘉章)さんが鳴り物入りで入ってきたときも､
みんな『そうはいかねえぞ』って､道場の基礎練習で潰しましたから｡
もちろんアマチュアレスリングﾞをやったら敵わないですよ｡
だからリングに上がる前の基礎練習で潰して､リングに上げさせないようにして(笑)｡」
0862お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b3d-CEJQ)
垢版 |
2018/08/17(金) 17:35:31.46ID:0k+nOeVf0
>>前田の打撃なら少し捌く練習すれば簡単にタックルに入れるよ。

練習後の鶴田ってのを見たことないからなあ・・・
打撃にビビらないで突っ込めるとも思わんし・・・

一応現在わかってる情報では前田の蹴りは捌けないね。

練習すれば捌けるってなら、前田も練習すれば鶴田のタックル捌けることにならないか？
アマレスルールでやるわけじゃないんだから。
0864お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0bcd-4PfO)
垢版 |
2018/08/17(金) 17:42:36.28ID:StGrY70b0
鶴田には残虐性みたいなものを感じられないんだよなぁ
ブレイク際に目を突くとか、噛みつくとか
それぐらいやらないと前田にはガチで勝てないんじゃないの？
前田もカッとなってたらそれぐらい平気でやるような卑怯者だよ？
0865お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b3d-CEJQ)
垢版 |
2018/08/17(金) 17:43:37.86ID:0k+nOeVf0
>>分かっている情報www

前田はロー、ミドル、ハイと蹴り分けられるノアはわかってる。

鶴田が蹴りをさばけるか。→わかってない。

なんか小学生に説明してるみたいだなあ。
ホントに還暦近いのかね？このおじさん。
0867お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b3d-CEJQ)
垢版 |
2018/08/17(金) 17:44:59.61ID:0k+nOeVf0
間違い。

前田はロー、ミドル、ハイと蹴り分けられるノアはわかってる。
　　　　　　　　　　↓
前田はロー、ミドル、ハイと蹴り分けられるのはわかってる。
0868お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b3d-CEJQ)
垢版 |
2018/08/17(金) 17:46:23.83ID:0k+nOeVf0
>>そうか反則勝ちがあるのか、鶴田の勝ちも充分あり得る。

まあ、肝炎で出れないから、前田の不戦勝なんだけどね。
0869お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b3d-CEJQ)
垢版 |
2018/08/17(金) 17:50:55.35ID:0k+nOeVf0
ここで鶴田の身体能力がすごいって言ってる鶴オタは、
「ブロディvsホーガン」スレで、猪木より小橋の方がすごいって言ってる人と一緒なのかな？
0871お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b3d-CEJQ)
垢版 |
2018/08/17(金) 17:55:58.68ID:0k+nOeVf0
>>お前全日系が嫌いなだけだろ？

イヤ、お前が新日嫌いなだけなんじゃね？
普通猪木と小橋比べないだろｗｗｗｗ
0873お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b3d-CEJQ)
垢版 |
2018/08/17(金) 18:00:43.79ID:0k+nOeVf0
>>急に小橋出したのはお前だろ…
本当にアホだな…

まあ、別スレの話だからあんまり言うのもなんだけどさ。
そもそも「猪木の生前葬より、小橋の引退試合の方が客が入った」ってとこから始まってるんだよ。

俺は別に鶴田も小橋も嫌いでもないし、それなりに偉大な選手だとは思ってる。

ただ、アンタみたく好きすぎて物事を客観的に見れなくなってはいないだけの話だ。
0874お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-Pt62)
垢版 |
2018/08/17(金) 18:06:39.21ID:WBRTLBeQM
>>873
お前しつこいよ。
小橋の話なんて終わった話だろ…

物事が見えてないって…お互い様なんだよ。

少なくとも俺は新日系の良いところは沢山知ってるし夢中にもなってるよ。
オタクらは只々全日系が嫌いなだけじゃんか。
0875お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0bcd-4PfO)
垢版 |
2018/08/17(金) 18:06:47.73ID:StGrY70b0
よく鶴田を無尽蔵のスタミナの持ち主っていうけど
どの試合でそう形容されるようになったわけ？
結構な試合数ですげー動いて、それで60分ドローとか連発したわけ？
鶴田がすげー動いて、試合をリードして、名勝負を作った試合とかあるわけ？
本当に解らない選手なんだよなぁ、ジャンボ鶴田って選手は
0876お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-Pt62)
垢版 |
2018/08/17(金) 18:10:57.25ID:WBRTLBeQM
>>875
試合した選手全てが鶴田のスタミナを絶賛している。
あれは凄い、持って生まれたもの、とね。

そして最強と呼ばれる鶴田に嫉妬している某元格闘王プロレスラーさえもスタミナは否定できない。
0877お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b3d-CEJQ)
垢版 |
2018/08/17(金) 18:12:19.10ID:0k+nOeVf0
>>874

このスレに限らず、どっちのスレもちゃんと全部読んでもう１回考え直した方がいいよ。
どっちが好き嫌いで物事を語ってるか？

お前どっちでも集中砲火浴びまくってるじゃん。

相手のレスに対して感情的な反論しかできてないのお前じゃん。

多分お前が思ってるほどみんな鶴田のことは嫌ってないよ。
ただ、お前見て笑ってるだけだよ。
0879お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0bcd-4PfO)
垢版 |
2018/08/17(金) 18:25:31.62ID:StGrY70b0
>>876
対戦したものしか理解できないって言われるとなぁ
観ているこっちからしたら藤波の方がスタミナもあって
プロレスラーとしての才能もあると思うんだよな
0880お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b3d-CEJQ)
垢版 |
2018/08/17(金) 18:28:04.16ID:0k+nOeVf0
>>自分は客観的に見れてるとでも思ってるのwww

少なくともアンタよりはね。

だって笑うだろ。
鶴田のスレなのに鶴田の自伝は知らなくて川田の自伝をソースに新日を貶めたり、
鶴田がすごいって証言は信じるけど、運動能力の数字は信じない。
三沢のこともノアオタは心配してないって言われれば「アンチの自演」だの、

こんなん笑うしかなくね？
0881お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b3d-CEJQ)
垢版 |
2018/08/17(金) 18:33:36.86ID:0k+nOeVf0
続き。

俺は中西や前田に関しても、ちゃんと表に出てる記録や映像を参考にして、
「鶴田より上」って言ってるけど、

アンタはその中西が負けた試合とか見て「弱い」といって、
それより鶴田が上のことができる根拠を全く見せてないじゃん。

アンタの方が願望だけでしょ。
0882お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-Pt62)
垢版 |
2018/08/17(金) 18:33:42.74ID:WBRTLBeQM
>>879
例えば長州なんかはプロレスの中でも仕掛けて展開を有利に進めてたりするんだよ。
だから全日に来た時にマイティとかは怒ったんだわ。
んで、天龍や鶴田にもやるから他の試合と違って緊張感があった。
長州の鶴田評は「鶴田さんには敵わない」。天龍に関しては「源ちゃんは気を悪くすると思うけど楽なんだ」とどちらもいない時に発言した。

長州にすれば天龍はたまに仕掛けて競る所でも勝てるんだろうな。

鶴田はレスリング経験者だし体格が大きい上にスタミナ初め身体能力が凄いわけだ。
長州は鶴田相手には仕掛けても崩せないしスタミナ勝負に持ち込んでも勝てなかった。
それが鶴田最強説の一つになったんだよ。
0883お前名無しだろ〜 (ﾜｯﾁｮｲ 3ba6-LCW5)
垢版 |
2018/08/17(金) 18:38:38.97ID:gMIAshCr0
前田なんかと比べられるなんていい迷惑だ。
一緒にされる事自体不愉快。格が違うよ。
0884お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-Pt62)
垢版 |
2018/08/17(金) 18:39:07.33ID:WBRTLBeQM
>>880
鶴田の自伝的な物は90年以降の物を持ってるが書いてないよ。
淡々と事実を書いてる。

運度能力の数字とやらの出処も出さずに騒ぐのは正しい事なんですかねぇww

オタクは目糞鼻糞、50歩百歩という言葉を知ってる？
アンタだけでどれだけ書いてるのw
因みに俺のが少ないけどwww
これでも俺よりは客観的だと自分は違うと言えるのかね？
0885お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sx8f-c3w5)
垢版 |
2018/08/17(金) 18:40:38.03ID:rm7MeMidx
>>882
小池君、見苦しいよ。
ヲタアンチ構わずそう見えてるはず。
自分と違う考えはバカとしながら、グルっと見渡せば
フルボッコになっているのに気付いてるのか？ｗｗｗ

お前の感受を否定しているんじゃない、自分の感受は普遍性ある
コンセンサスと思ってる勘違いがフルボッコを生んでんだよ。
0886お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ db6b-ipLS)
垢版 |
2018/08/17(金) 18:41:18.55ID:veKTvvcc0
>>833

＞＞俺は鶴田が強いのは身体能力があり素材として強いと言っている。
＞＞身体能力はオリンピック日本代表全選手の中でトップの成績なの。
その能力の数字をだせよｗ
小池君が身体能力高いと言ってるだけだろｗ

>>総合の修練をすれば小川にも勝てるんじゃないかとね。
妄想ｗ
どうやって勝つか具体的に書いてよｗ

＞＞中西は練習した上であの動きでは全く適応能力がないと思うね。
中西総合はじめたの３０半ばくらいだろ
てかＫ−１の動き見て言ってるのか？ｗ
0887お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0bcd-4PfO)
垢版 |
2018/08/17(金) 18:42:38.12ID:StGrY70b0
>>882
そういう試合もあったのかなぁ
鶴田-長州の試合は大体が長州が試合を作って
そらぁ長州大変だろうなっていう印象しかない
っていうより鶴田の大体の試合が相手が試合を作っている印象
だからといって相手の技を正面で受けに受けている印象もない
適当な技でスゲー痛そうな演技して悶絶、痙攣してみせて
ダラダラやっている印象しかない。
0888お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ db6b-ipLS)
垢版 |
2018/08/17(金) 18:43:59.23ID:veKTvvcc0
＞＞レスリング経験者だし体格が大きい上にスタミナ初め身体能力が凄いわけだ。

レスリングの実績で外国人全敗だし
その凄い身体能力の数字を出せよｗ
スタミナもガチの試合見たことねーんんだから実際にあるかも謎
演劇の休み休みする動きとわけが違う
0890お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ db6b-ipLS)
垢版 |
2018/08/17(金) 18:47:03.76ID:veKTvvcc0
結論１：鶴田より中西の方が強い

結論２：総合だと鶴田より前田の方が勝つ可能性が高い

結論３：日本人最強のプロレスラーは藤田和之
0891お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-Pt62)
垢版 |
2018/08/17(金) 18:47:54.15ID:WBRTLBeQM
>>887
基本的には鶴田は自分を強く見せる事が主たる仕事だったからね。
トップになってからは相手が打ってこなければダラダラになる事が多かった。

長州は外人相手にそれ（仕掛け）が通用しないから苦戦するしブロディ相手に振り回されるままになった。

長州はレスリングをもって試合中でも強引に来るから鶴田もそれなりに対抗して緊張感のある試合になった。
0892お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ db6b-ipLS)
垢版 |
2018/08/17(金) 18:49:50.66ID:veKTvvcc0
中西鶴田戦を総合でやったら

中西の方がレスリングテクニックとパワー上だから
テイクダウンは中西がとって上になる
中西上になりながらもパウンドを中々打てずにグダグダに
膠着状態続きたまらずレフェリーがスタンド状態に戻す
中西がすぐに鶴田をテイクダウンし膠着

判定で中西勝利

小池君鶴田がどうやって中西に勝つか教えてｗ
0893お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5bf2-hE18)
垢版 |
2018/08/17(金) 18:52:02.05ID:weXnhW0A0
鶴田は動きがノロノロだから
スタミナあるって言われても
そら動かねえからだろってなる
0894お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sx8f-c3w5)
垢版 |
2018/08/17(金) 18:53:58.98ID:rm7MeMidx
>>892
鶴田は動きが遅く、かつアマレス選手に対しアマレスで勝負すれば
分が悪いので、中西にバックを取られひたすら頭部や腹部にコツコツパンチを
打たれて判定負けするってのが俺の見立て。これは石沢や永田相手でも同じだろう。

桜庭やミノワマンならヒールで勝利と読む。
0896お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ db6b-ipLS)
垢版 |
2018/08/17(金) 19:16:55.05ID:veKTvvcc0
>>894
まず鶴田が中西から上を取れるとは思えない
中西がテイクダウンしてガードポジションからコツコツダメージを与える
ただ中西にサブミッションはないのでグダグダ
鶴田は下からのアームバーや三角締めは勿論無理
この状態が長く続き中西の判定勝ち

大体俺と同じ予想

鶴田が上になるパターンがほとんどない
下手すると中西の打撃をビビって前に出ない可能性もあるｗ
0897お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ db6b-ipLS)
垢版 |
2018/08/17(金) 19:20:35.88ID:veKTvvcc0
>>893
小池君や鶴ヲタはね
演劇とガチを混同してるみたいなんだよね

プロレスでスタミナがあると言っても格闘技では違うわけだし
プロレスの場合休み休みやってるわけだから
一緒にしてる時点でアホかと思うわね
0898お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa4f-IJAn)
垢版 |
2018/08/17(金) 19:23:24.70ID:+bvFeH1Ca
>>896
鶴田の対中西対策としては、ジャブを練習すれば100%当たるので勝てる。
中西がTOAのジャブを全部被弾したのはワロタwww
そもそも、中西は緊張した子供みたいに右パンチと右足が一緒に出てたから、鶴田に勝ち目はある。
0899お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sx8f-c3w5)
垢版 |
2018/08/17(金) 19:25:59.58ID:rm7MeMidx
>>896
グラウンドでの打撃と極めのないアマレス選手が勝利するなら
塩漬け判定しかないんですよね。それも初期MMAの話だけどね。
まあ日本人同士の勝負なら、初期MMAのパターンからそんなに
進化もしていないだろうね。
0900お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sx8f-c3w5)
垢版 |
2018/08/17(金) 19:31:30.13ID:rm7MeMidx
>>898
鶴田の時計は止まっているわけ。中西の時計だって
もう正確に時を刻む事は無いけどな。

止まった時計の針を押し進める、過去未来形のifは
反則だよ。鶴田が○○の技術を取得したら？なんて仮定は必要ない。
0901お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰT Sa3f-RgY7)
垢版 |
2018/08/17(金) 19:39:07.36ID:Uvrlv4jXa
鶴田は北尾といい勝負すると思うよ
でかいだけのポンコツ同士
おそらく総合っていうより相撲みたいな試合になると思うけど
ロープ際への押し付け合い合戦
0902お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0bc9-X/B3)
垢版 |
2018/08/17(金) 19:41:41.72ID:+tjFzU5v0
>>890
藤田はシウバとミルコには何もできなかったけど、桜庭は階級違うのにシウバミルコからテイクダウン取ったり善戦してるから、桜庭の方が藤田より上かもよ
0903お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ db6b-ipLS)
垢版 |
2018/08/17(金) 19:44:33.41ID:veKTvvcc0
>>898
それはＫ−１のパターンじゃないかな
総合は間合いを詰めれるのでジャブ覚えたところで
中西が鶴田をテイクダウンできる
そうなったら後は書いた通りで

そもそも鶴田に中西をＫＯできるジャブが身につかない
中西の判定勝ちが最も多いパターンであろう
0904お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sx8f-c3w5)
垢版 |
2018/08/17(金) 19:45:50.19ID:rm7MeMidx
北尾は動きは遅いがパンチを受ける事も放つ事も
躊躇が無い。その点で北尾の勝ちと読みます。

兎にも角にも鶴田にMMAで勝てる要素は無いのだよ。
なぜならアマレススキルさえ大したことがないからだ。
塩漬けすらできないだろう。

藤波とMMAで戦っても鶴田が必ず勝つとも思えない。
超しょっぱいMMAが予想されるだけだ。
0905お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-Pt62)
垢版 |
2018/08/17(金) 19:51:00.25ID:yYWWBLDMM
>>898
中西は性格が従順で一つの事をやるのは出来るんだろうけど、自分で考えて色々な事をやるとなると無理なんだと思う。

鶴田は打撃でも柔軟に覚える事が出来るんじゃないかと思うね。
0906お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0bc9-X/B3)
垢版 |
2018/08/17(金) 19:51:32.88ID:+tjFzU5v0
>>904
北尾が総合でブラジル人に後頭部肘連打されて泣きながらマットを叩く姿は見たくなかった
谷津も高年齢だったのはあったけど、グッドリッジに人間サンドバックにされたのも見たくなかった
鶴田もグッドリッジとやったら谷津と同じことになる
0907お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0bc9-X/B3)
垢版 |
2018/08/17(金) 19:53:38.74ID:+tjFzU5v0
長州対グッドリッジだって同じ
長州のクワガタタックルをあっさり切られてグッドリッジのアッパーフックがボコボコ入って見たくない姿を見ることになっただろう
0908お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa4f-IJAn)
垢版 |
2018/08/17(金) 19:55:22.76ID:+bvFeH1Ca
山本KIDがゴングと同時に対角線を走って稲妻レッグラリアートでKO勝ちしたが、
つる太も対中西ならゴングと同時に対角線を走ってジャンピングニーやったら決まりそうな予感。
0909お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sx8f-c3w5)
垢版 |
2018/08/17(金) 19:55:57.66ID:rm7MeMidx
>>906
あれ北尾じゃなかったら死んでもおかしくないような記憶だったけど。

谷津には鶴田に無いアマレスのスキルと後が無い精神状況でした。
あの根性は称えていいんじゃないか？とっつぁん坊や鶴田には
それすら無いと思うので。
0910お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0bc9-X/B3)
垢版 |
2018/08/17(金) 20:17:46.82ID:+tjFzU5v0
>>909
谷津は一回目は根性出して良かった
その後のリハビリが血尿とかとにかく辛かっと言ってたな。
グッドリッジ2回目がまた殴られ始めて、レフリーが止めないからってセコンドに早くタオル投げろって全力でアピールしてて、あの姿見たくなかったw
0911お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa4f-IJAn)
垢版 |
2018/08/17(金) 22:37:27.29ID:+bvFeH1Ca
マサ斎藤がやってたら谷津と同じになってた予感。
長州は胴へのクワガタタックルだけでなく足へのタックルもある。
0912お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b3d-CEJQ)
垢版 |
2018/08/17(金) 22:56:47.59ID:0k+nOeVf0
>>898

オリンピックに出たり、レスリングの実績では鶴田を上回る中西でさえ、
慣れない打撃は捌けなかった。

鶴田がちょっと練習しただけである意味ジャブより捌くのが難しいローキックをしっかり捌けるとも思えんのだが・・・
前田がローキックしか出さないわけでもないし。

カレリンも、前田のキックをさばくのに苦労してた感じがする。
まあ、これは「プロレスだから、ガチではない」というなら、
プロレスの鶴田の動きを見てローキックを裁けると思う方が不自然なんだが。
0913お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0bc9-X/B3)
垢版 |
2018/08/17(金) 23:00:15.40ID:+tjFzU5v0
>>911
あの足掛けとか片足タックルも小川には全く通用しなかったけどな。
長州の裏の十八番であるクルスフィックスも小川が簡単に抜けて、本気で勝てると思ってたヒクソン戦を自信喪失で辞退したんだよな
0914お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-PXkz)
垢版 |
2018/08/17(金) 23:01:55.38ID:+/oZ+EiSK
猪木だってそうなってただろうな。
猪木全盛のあの時代に後々の総合選手とガチ勝負になれば。
それとも大金払って猪木勝ちブック貰うかな？


まともに考えたら猪木なら絶対にやらないと思うが。
0915お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0bc9-X/B3)
垢版 |
2018/08/17(金) 23:02:40.86ID:+tjFzU5v0
ちなみにヒクソンは長州、小川、桜庭から対戦オファーを受けて、笑いながら即答で長州を選択したらしい。美味しすぎるってw
0916お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b3d-CEJQ)
垢版 |
2018/08/17(金) 23:05:14.67ID:0k+nOeVf0
>>884

アンタの方が書き込みが少ないのは、圧倒的に「前田が勝つ」に押されて
鶴田有利の根拠を出せないからだろ。
同じようなことばっかり書いてるし。

俺は鶴田と前田は「時期によっては鶴田が勝つ」とも書いてるし、
前田が勝つと書く場合は「なぜ前田が有利か」まで書いている。

別に鶴田が勝つでもいいとも書いたし、
同じように前田が勝つと思う人もいるだろとも書いた。
今のところ前田有利が多いみたいねってのも、客観的な見方なんではないのか？

数字については「一緒に出た選手の証言」が信憑性のある証拠ならば、
マサ斎藤が「猪木はオリンピックに出れる」
も同じように信憑性のある証拠になってもいいんじゃないかと言った。

別に猪木がオリンピッククラスとは俺も思っていないが、
鶴田の証言と大きな違いはないんじゃないかと聞いてるだけだ。
0917お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b3d-CEJQ)
垢版 |
2018/08/17(金) 23:09:55.14ID:0k+nOeVf0
>>875

一応鶴田スレ見てると、そもそも長州との60分フルタイムみたいね。
そこで無人像のスタミナ(無尽蔵ではない）を見せたらしい。

ただ、同じフルタイムなら、猪木vs藤波の方が両者とも休みなく動いていたし、
それで60分持たせた猪木や藤波の方がスタミナはあるんじゃないかと思うけどね。
猪木なんか40代半ばだし。
0920お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b3d-CEJQ)
垢版 |
2018/08/17(金) 23:32:13.03ID:0k+nOeVf0
>>君は自分を見つめ直したほうが良いよw

だからさあ。
「鶴田の身体能力がすごい」って、一緒に出た選手が言ったのと、
「猪木がいたらオリンピックに出れなかった」ってマサ斎藤の発言と、
信憑性ってことで大した違いはないだろって聞いてるのに、
なんでごまかすわけ？

「新日選手がオリンピッククラスという証拠を出せ」
「佐山は動画と数字出てるよね？」
「同じ器具で同じ時間で同じ場所じゃないから信用できない」とか。

これも前の方で散々言われてるのに、「一緒に出た選手がそう証言してる」
しか言わないし。

見つめなおすのは自分じゃないの？
0922お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-Pt62)
垢版 |
2018/08/17(金) 23:39:18.08ID:yYWWBLDMM
>>920
もういいんじゃないの？
鶴田のフルタイムの試合と相手した長州のコメント、他選手のコメント、身体能力の説明しても何も理解しようとしない人には無理だから。

猪木のコメントは良いところだけ拾い、石澤長州に完封は頭に入れないし。
数字の信憑性を求めても答えないし。

それでいて自分は客観的で俺は感情的だとかさ…
見つめ直したほうが良いよ。
0923お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b3d-CEJQ)
垢版 |
2018/08/17(金) 23:45:51.72ID:0k+nOeVf0
>>921

普通「あの人は力が強い」っていうより、
「あの人は握力が何キロある」の方がわかりやすいよね？
そのために体力測定とかやるわけだから。

実際格闘技やってみると、力の強い人間がパンチ力が強いわけでもないし、
ベンチプレスの数字の低い人間が柔道弱いわけでもない。

あくまで一つの目安に過ぎないわけだが、
「鶴田が体力測定でトップクラスの成績を出した」
というならどこかに数字がなければおかしいと考えるのが普通。

今出てる数字がインチキだというならば、
どこかにホントの数字があるはずだと思うのが普通なんではないの？

それがどこに行ったのかはわからんが、それが出てこないと、
「トップクラスの成績だった」と言われても「ホントかよ？」にしかならないんじゃね？
0925お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b3d-CEJQ)
垢版 |
2018/08/17(金) 23:50:45.41ID:0k+nOeVf0
>>鶴田のフルタイムの試合と相手した長州のコメント、他選手のコメント、身体能力の説明しても何も理解しようとしない人には無理だから。

これプロレスの試合だから。
中西のパワーはすごいなんて、いくらでも聞けるよ。

だからガチが強いなんてことにはならないのはわかるでしょ？

>>猪木のコメントは良いところだけ拾い、石澤長州に完封は頭に入れないし。
数字の信憑性を求めても答えないし。

だから言ってるじゃん。俺は猪木がオリンピッククラスなんて思ってないって。
一緒に出た選手の証言と、マサ斎藤の証言の信憑性なんて、50歩100歩だと言ってるだけだ。

>>それでいて自分は客観的で俺は感情的だとかさ…
見つめ直したほうが良いよ。

ここまで冷静に書いてあげてるんだけどね。
またフルボッコされるぞ。www
0926お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0f22-V6hB)
垢版 |
2018/08/17(金) 23:54:18.37ID:EDtJRH+c0
前田がカレリン戦の練習するのに、日本で適した相手を探しても新日の中西君くらいしか見つからないと言ってたな
まぁその発言もどーでもいいけど
0927お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-Pt62)
垢版 |
2018/08/18(土) 00:01:47.03ID:NWqH3PEgM
>>923
選手通しであいつは強いなどの話をするのは普通の話でね、お前の握力なんぼだ、俺はなんぼやなんて会話するかねw
特にスタミナなんて何で数値を計上するんだよ？

君が格闘技経験があるのか知らんが身体能力に優れてスタミナがあり大きければその時点で強いよ。
だから各プロレス団体でも柔道でも相撲でも良い素材を求めるんだよ。

証言として鶴田の成績はトップクラスとインタビューに答えてるのに数値がなければおかしいとかさ。何十年前の記録を出せと言うんだよw

もう一度いう、あれだけの証言を見て受け入れられないならばお前は俺以上のアホですわ。
0928お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sx8f-c3w5)
垢版 |
2018/08/18(土) 01:06:23.98ID:CIYNFAgHx
>>927
結局ないんかいｗｗ引っ張るだけ引っ張るなよｗｗｗ
アンタのだめな点を書く。
鶴田が良いとされる記事は信じる。鶴田の良いとする書き込みはお利口さん。
鶴田が悪いとされる記事は信じない。鶴田を悪いと書く書き込みはバカアンチ。

↑これが小池君の正体。駄目さっぷりお分かりになりましたか？
鶴田の良し悪しって世に散らばった情報を、トータルにして検証し
鶴田と前田はどちらが強いの？ってのがスレの御命題。

比較するために技術や能力を、なるだけ可視化するために数値化できるものは
数値化するのは当たり前の作業です。

何十年前の記録であっても今の時代は結構な情報をさかのぼれる。
よって鶴田の五輪詐欺等も簡単に暴露されてしまうわけだ。
それが何十年前に鬼籍に入った鶴田が検証された結果だから。

言質の取れない証言は採用されない。これも世の常識。
証拠となるのは数じゃない、質です。
社会のルールに従わず、自分都合の王様ルールで喜んでいたいのなら
世に問うな。書き込むな。そういう事です。

どちらに転んでも受け入れる度量を持て。
データ、証拠を持ち合う→検証する→議論する→多数決。これが民主主義なんだよ。

鶴田＜前田。これがスレッドでの決です。
0929お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰT Sa3f-RgY7)
垢版 |
2018/08/18(土) 01:09:41.25ID:Cf81KqOQa
成績って言ってるんだから数字があるに決まってんだろ
スタミナは持久走なんかで数値化できるだろ

というか自分がアホだってことは自覚してんだな
0930お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4f2a-hfMo)
垢版 |
2018/08/18(土) 01:12:15.48ID:Zcibul1L0
このスレ純粋な鶴田信者や前田信者が見たらぶっ倒れそうだな
0931お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b3d-CEJQ)
垢版 |
2018/08/18(土) 01:13:53.20ID:3rEKN1VE0
>>927

だからさあ、「鶴田の体力測定の数値がトップだった」って証言から始まってるんだろ。
だったら測った数値があるはずじゃねえのかよ？

あいつは力がすごいなんて話はいくらでもあるんだよ。
あいつはケンカが強いなんて話だってそう。
0932お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sx8f-c3w5)
垢版 |
2018/08/18(土) 01:15:11.40ID:CIYNFAgHx
>>929
肺活量や平常時＆運動時心拍数、血流酸素量等である程度数値化できるよね。
今のスポーツを科学する時代なら、もっと専門的な数値があるでしょうけど。
俺らの範疇でない○○値ってやつがね。
0933お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰT Sa3f-RgY7)
垢版 |
2018/08/18(土) 01:33:44.56ID:Cf81KqOQa
だね　当時でも肺活量や長距離走などで数値化できる

＞身体能力に優れてスタミナがあり大きければその時点で強いよ

未だに大きいという一点しか証明されてないじゃん
というか身体能力とスタミナを何故分ける　同じカテゴリーだろ
0934お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sx8f-c3w5)
垢版 |
2018/08/18(土) 02:11:50.40ID:CIYNFAgHx
>>933
五輪選手団をスポーツテストしたのなら当然身体測定もしたはず。
自分がググった結果、ミュンヘンバレーボールチームの平均身長は191だった。
ミュンヘンバスケットボール選手は3名の身長がわかるに終わったけど
186、176、188であった。

このことから194であった鶴田は選手団の中でトップ５に入るくらいの身長であったと
推測される。バレーやバスケの選手は当然の如く痩身だ。
高身長かつ110kgであれば選手団最大と言っても過言ではないだろう。

つまり導かれる五輪選手団のトップクラスという正体は
鶴田の体格だったと予想できる。筋力で負け走飛投って数値で鶴田以上の
選手などゴロゴロいるわけだから、マジにそれしかないんじゃないか？
0935お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sx8f-c3w5)
垢版 |
2018/08/18(土) 02:22:45.15ID:CIYNFAgHx
194でバスケの代表になれなかったってのは
鶴田の運動センスに疑問を投げかける答えともなってしまいかねない。
バレーと比較して当時バスケに国際競争力は弱い。
その後の岡山など走りもジャンプもせずに、マジに身長のみで代表になったような
もんだったからね。アマレス以上に身長がそのまま能力に反映されるバレーやバスケでは
通用しなかった運動能力もしくは運動センスとなる。
0936お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b3d-CEJQ)
垢版 |
2018/08/18(土) 02:50:01.18ID:3rEKN1VE0
まあ、俺は前田が最強とも思えんのだけどね。

第1次UWFの時は佐山の方が強そうだったし、
第2次の時は船木の動きについていけてなかったし、
リングス時代は高田の方が強そうだった。

だから、鶴田有利って言う方がもうちょっと頑張るのかなと予想してたんだけど、
スレの流れはそうはならなかったなあ。
0937お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b3d-CEJQ)
垢版 |
2018/08/18(土) 02:55:59.27ID:3rEKN1VE0
>>山本KIDがゴングと同時に対角線を走って稲妻レッグラリアートでKO勝ちしたが、
つる太も対中西ならゴングと同時に対角線を走ってジャンピングニーやったら決まりそうな予感。

あれ膝蹴りね。
まあ、ガチの試合で対角線に走ったらカウンターもらうんじゃね？
0938お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sx8f-c3w5)
垢版 |
2018/08/18(土) 03:05:57.00ID:CIYNFAgHx
>>936
例えば中西−前田や谷津−前田で比較するのなら答えは違ったかもしれない。

鶴田の強さってのは今回のスレで明らかになったように幻想でしかなく
何の裏付けも存在しないってことだ。身長のでかさと競争の末ではない五輪出場って勲章。
なのに鶴田ヲタは中西、谷津ですら否定してしまった。

谷津、中西＞鶴田＞前田とするならまだ筋が通る。
鶴田＞谷津、中西＞前田としたから自己矛盾となり勇み足となった。
言葉は悪いがバカ負けでしょう。

体格で劣らず、MMAをかじっているだけ前田に分があろうって答えは
突拍子な答えではない。
0940お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ef6b-ipLS)
垢版 |
2018/08/18(土) 07:14:32.78ID:Q3UGiz+E0
鶴田や全日本の選手なんて嫌いじゃないけど
鶴ヲタや小池君のせいで嫌いになりそうだわ

格闘技の実績が「外国人全敗」「代表選考３人」しかない鶴田を強いと評価できるわけがない
総合や別の格闘技の実績もゼロ

小池君の言い訳は「代表トップクラスの身体能力」だというがその証拠も出てこない
これで格闘技の実績が上の選手より強い評価ができるわけがないな
練習すれば実績のある選手より強いとか妄想だし実績ある選手にたいして失礼

現実は弱いと認めるしかできない選手
0941お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-Pt62)
垢版 |
2018/08/18(土) 07:42:06.95ID:wF+rtImWM
鶴田の身体能力を否定するインタビュー位探してきたらどうなのww

数字を出せと言われたところで前田の身体能力の数字があるのかね？
中西の数字があるのか？
0942お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa4f-IJAn)
垢版 |
2018/08/18(土) 07:45:38.61ID:VaAS2jlDa
藤波がスパーで鶴田にアキレス腱固めをかけ、鶴田が返そうとするも「あれ、うまくできない」
鶴田は足首の取り方すら知らなかった。
鶴田が勝つ場合は、抑えて塩漬けで判定以外に想像できない。
0944お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b3d-CEJQ)
垢版 |
2018/08/18(土) 08:13:19.46ID:3rEKN1VE0
>>お前がアホだからだろw

イヤ、お前もっと頑張れよ。ｗｗｗ

「やっぱり鶴田かなあ」って感じになればいいだけなのに、フルボッコじゃねえか。
0946お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b3d-CEJQ)
垢版 |
2018/08/18(土) 08:18:07.58ID:3rEKN1VE0
>>94１

中西は数字なくても鶴田以上の実績あるやん。
中西の実績を覆すような数字出しゃいいんじゃね？

「俺は100m9秒台で走った」とか言っても、実際にそーゆー記録がなきゃ誰も信じねえよ。
0947お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b3d-CEJQ)
垢版 |
2018/08/18(土) 08:20:47.47ID:3rEKN1VE0
>>945

新日の選手がすごいとか誰も言ってねえし。
そもそも前田が最強とも思ってねえって言ってるじゃん。

ただ、鶴田がそれ以上とも思えんだけだよ。
0949お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa4f-IJAn)
垢版 |
2018/08/18(土) 08:28:53.02ID:VaAS2jlDa
>>948
中西は右手と右足が一緒に出るから日常生活からアウト。
0950お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sx8f-c3w5)
垢版 |
2018/08/18(土) 08:34:21.35ID:qHIHTmaJx
おはよう、小池君。
鶴田の強さ比較の対象が、藤田ではなく谷津や中西であることを
どう解釈するのか？その谷津、中西にも惨敗の結果な事が全てを語るだろ？

ところで小池君は誰の分身なのだろうか？過去何度か鶴田アンチスレでﾜｯﾁｮｲ ｵｲｺﾗﾐﾈｵを
見かけたが、現アンチスレになって1回も登場しない。お前ほどの全日・鶴田近衛兵にしては
不審極まりない。

ボコボコにされながら、M男君並に快感を感じているんではないかってくらいに
鶴田−前田スレとブロディ−ホーガンスレで暴れているお前が鶴田アンチすれって
絶好の舞台に登場しないのはおかしいｗｗ

ｵｲｺﾗﾐﾈｵって格安シムである事、過去の成り行きから想像容易いのは
お前は、ボンバーｗもしくはボンバー（笑）のどちらかの成り済ましじゃないのか？
50歩譲ってマジメかハードヒット。
バカさ加減はボンバー、狂気さはハードヒット、書き込みの粘着性はマジメってとこか。
今生存する全日おバカ四天王くらいしか雁首揃わないもんな。

お前ボンバーだろー！？正体晴らしは反則か？ｗまた格安シム契約しやがってｗｗｗ
スレチごめんねー。
0951お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b3d-CEJQ)
垢版 |
2018/08/18(土) 08:37:31.88ID:3rEKN1VE0
>>948

あれ総合の試合じゃねえし。

それに中西は逃げずに打ち合ったけど、鶴田にそれができるのかね？
あそこに鶴田がいたら、もっと悲惨な結果になったかもしれんぞ。

なんで鶴田なら「簡単にジャブを覚えられる」って思えるんだ？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況