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全盛期の鶴田と全盛期の前田はガチでどっちが強かったのか？

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0001お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-rnvB)
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2018/08/10(金) 16:40:36.07ID:UEz1oPqCd
鶴田が強いに一票
0427お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b3d-CEJQ)
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2018/08/16(木) 09:49:28.38ID:oM4xGfGj0
>>424

一応猪木は「負けるから」と前田との対戦を逃げたとは言ってるな。

前田の場合、あちこちと揉めてるからねえ。
安生の発言も、私怨から来てる部分も多いしね。

鶴田の場合、強いって言わないと褒めることができないってのも大きくない？
藤波みたいに上手くはないからね。
0429お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0b6b-ipLS)
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2018/08/16(木) 09:53:14.90ID:f5laiul20
藤田和之と鶴田が総合で戦ったら藤田高山戦みたいになるでしょ

〇藤田和之（１Ｒ肩固め）ジャンボ鶴田●

木偶の棒の鶴田が藤田の打撃に対応できず
タックルで倒され速攻ハーフガードへ
パウンドや膝を喰らわせながら肩固めで終わり
0430お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3bfd-CEJQ)
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2018/08/16(木) 09:53:58.25ID:ImGSd1S30
>>428
むしろお前はアメプロを全く知らない。

鶴田はむしろ、アメリカだとウドの大木で全く客にウケないレスラーで終わるだろう
何せ、相手を全然光らせず、自分だけしか強く見せようとしないんだから。
0431お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 1f78-bfRm)
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2018/08/16(木) 09:54:26.11ID:vkjjQjtY0
>>427
無理に褒めなくてもいいレスラーも鶴田を褒めてるよ

あと藤波上手いか？？
ブレットやエディはわかるけどな

同業者から藤波の評価が高いのは受けてくれるから自分が気持ちよくなるからと思ってる
0432お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b3d-CEJQ)
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2018/08/16(木) 09:54:47.48ID:oM4xGfGj0
>>小さいから駄目というよりは藤波が…

アンタは藤波が嫌いなんでしょ。

>>なんかあんたは客本で何でも出来ると思ってるが無理だから。
ブロディ相手にピン取るなんて新日本の選手では無理。

それってブロディがそーゆーブック飲まないからだろ。
0434お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3bfd-CEJQ)
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2018/08/16(木) 09:58:10.43ID:ImGSd1S30
>>428
＞ブロディ相手にピン取るなんて新日本の選手では無理。

君はしょせんテレビを見た記憶だけで、それが君のプロレス評価のすべてでしかないんだろうけど
ブロディの新日での一年目の契約はピンフォール負けなし契約な。
それでようやく負けブック提示になった時、ブロディがゴネて終わっただけ。
0435お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b3d-CEJQ)
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2018/08/16(木) 10:00:25.28ID:oM4xGfGj0
>>無理に褒めなくてもいいレスラーも鶴田を褒めてるよ

一応新日のレスラーはノアの選手も褒めるからね。
一方全日の選手は新日の選手を褒めないね。

これって団体のカラーの違いじゃない？
別に鶴田がダメとか言ってないよ。
いい部分もあるし、ダメな部分もある。

>>あと藤波上手いか？？
ブレットやエディはわかるけどな

同業者から藤波の評価が高いのは受けてくれるから自分が気持ちよくなるからと思ってる

藤波が上手くないって思ってる人って、多分少数だぞ。
まあ、上手さにもいろいろあるから、あんたの好きなタイプじゃないんだろう。

同業者の中でもフレアーみたいな人間が褒めるのは受けの上手さだけじゃないと思うけどね。
フレアー自体、攻撃型の選手じゃないし。
0436お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3bfd-CEJQ)
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2018/08/16(木) 10:02:29.67ID:ImGSd1S30
まあ、スレタイに戻って言えることは
ガチだと。鶴田には勝つ技が何もないということ。
鶴田の技はすべて、プロレス内で相手が協力してくれて成りたつ技しかない。
しかもレスリングは大した技術もない。
関節技と打撃の対応もできない。

ガチだろと鶴田の負けは目に見えている。
0437お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b3d-CEJQ)
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2018/08/16(木) 10:02:45.18ID:oM4xGfGj0
>>ブックと言うかブロディを倒しても説得力を出せるレスラーが新日にいないって意味じゃない？

その説得力が「四天王プロレス」みたいなものなら、ないかもね。

別にクイックでもいいし、ジャーマンは決めたから、それで終わってもいいし、
足殺しでリングアウトとかでもいいんじゃね？
0438お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ef6b-ipLS)
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2018/08/16(木) 10:03:55.84ID:HZF5Kije0
＞ブロディ相手にピン取るなんて新日本の選手では無理。

鶴ヲタって未だにプロレスを真剣勝負と勘違いしてるだろｗ
ガチで誰が強いかってことなのにプロレスの結果なんて関係ないじゃんｗ
鶴田何てガチで弱かったんだからさｗ
0439お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 1f78-bfRm)
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2018/08/16(木) 10:04:53.16ID:vkjjQjtY0
>>435
川田や天龍は褒めるとはまた違うけど相手を認めるような発言はよくしてた記憶があるな
褒めないのは三沢だね
鶴田は前田と戦いたかったとか好意的な発言はしてるな

うーん藤波が上手くないというのは少し言い方が間違ってたわ
面白くないという方がしっくりくる
でも腰悪いしそこは仕方ないか
新日では意外と前田がプロレス上手いとは思うな
0442お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3bfd-CEJQ)
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2018/08/16(木) 10:08:09.12ID:ImGSd1S30
>>440
＞鶴田も前田もガチじゃ弱いだろｗ

どちらが勝つかと言われれば、前田のほうがまだマシだろという話。
なぜならガチで鶴田が勝つ方法、勝つ技が考えてみても何もない。
蹴りと関節技がそこそこある前田のほうがまだ勝てるだろうと。
0446お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3bfd-CEJQ)
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2018/08/16(木) 10:11:50.84ID:ImGSd1S30
鶴田はプロレスでも自分を見せるだけしかできない。

リックマーテルがこう言ってる。「鶴田はアマ競技のように、技を黙々と繰り出すことしかできないんだ。
相手の技を受けてやられて見せて、相手の良さを光らせる仕事ができないんだ。
だから、アメリカの客は鶴田を見て「なんじゃこれは？」と
全くウケなかった。鶴田はアメリカの観客を熱狂させることも反応も得られなかったんだ。」
0447お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3bfd-CEJQ)
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2018/08/16(木) 10:13:54.98ID:ImGSd1S30
>>445
マードックは新日で
ロープに振っても帰ってこず、ガチ蹴りしてきて、受け身の取れない投げを出してくるＵ勢にキレてたから、そう言うだろうなｗ
0448お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3bfd-CEJQ)
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2018/08/16(木) 10:16:27.59ID:ImGSd1S30
谷津「鶴田を強く見せてたのは俺たちなんだよ。
俺たちが動いて（やられて見せて）「鶴田って強いな」と見せてた。
鶴田は（台本上）自分を出すだけだからねｗ
言い換えれば（相手を光らせる仕事をしない）鶴田は協調性ゼロということｗ」
0449お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-Pt62)
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2018/08/16(木) 10:17:19.45ID:TNOCnBaJM
>>432
>>433
どっちもだね。
そもそも新日は前田やホーガン、ブロディとリング内外で制御できない失態をしている。
じゃあ、ストロングスタイルだ〆る？
前田やブロディを〆るのは不可能だし（返り討ちに合う）ホーガンにも勝てないだろ？
0450お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3bfd-CEJQ)
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2018/08/16(木) 10:19:07.15ID:ImGSd1S30
>>443
鶴田が強く見えたのは全日のプロレスのお芝居内だけ。
それ以外では全く強くない。

テレビ番組内でチャック・ウイルソンと腕相撲を取ったことがあるが、
チャックは顔色一つ変えず鶴田を赤子のようにねじ伏せていた。
0451お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ef6b-ipLS)
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2018/08/16(木) 10:21:30.12ID:HZF5Kije0
鶴田と前田の総合の試合を想像してみると

打撃は前田
テイクダウンは鶴田
決め技は前田

前田のキックに鶴田が痛めつけられて
胴タックルでテイクダウンするも極めきれず
立ち上がられ前田のキック攻撃・・・

この攻防が繰り返される気がするわ
0452お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-Pt62)
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2018/08/16(木) 10:22:13.32ID:TNOCnBaJM
>>442
ガチンコで通用しない蹴りや関節がなんで使えると思うのか？
技がない？全日は道場でのシュートは一切プロレスで出さない。
一方新日はストロングスタイルという型のグラウンドは出すけどそれもルチャと同じで型でしかない。

>>448
谷津は全日の方が凄いよ。それは新日のレスラーが一番知っているとも言ってるがね。
因みに谷津が鶴田の役を任せられても鶴田の様な強さは出せませんww
0453お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b3d-CEJQ)
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2018/08/16(木) 10:23:40.98ID:oM4xGfGj0
>>うーん藤波が上手くないというのは少し言い方が間違ってたわ
面白くないという方がしっくりくる
でも腰悪いしそこは仕方ないか
新日では意外と前田がプロレス上手いとは思うな

腰悪くなってからの藤波を見てそういう評価なら、
鶴田は肝炎発症後のスポット参戦の頃の評価を入れないとおかしくないか？

まあ、人それぞれで、鶴田の試合が面白くて藤波はつまらないって人がいてもいいと思うよ。

ただ80年代の藤波は名勝負製造機と呼ばれ、対戦相手を光らせる天才であり、
こぞって藤波と試合したがったわけだしね。

技を受けてくれるだけじゃなくて、試合内容自体の評価が高いから、
みんな戦いたがったんだよ。
0454お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-Pt62)
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2018/08/16(木) 10:25:21.41ID:TNOCnBaJM
>>450
チャックに腕相撲勝てる新日選手はいない。

>>447
お前は俺と喧嘩がしたいのか？プロレスをしたいのか？と詰めた。
そして前田はマードック相手に素晴らしいアメプロをしました。
0457お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b3d-CEJQ)
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2018/08/16(木) 10:28:45.96ID:oM4xGfGj0
>>ガチンコで通用しない蹴りや関節がなんで使えると思うのか？

総合で通用しなくても、総合の人ってそれしかやってない人たちなんだからしょうがない。
全く関節技の練習してない奴らに使えないとは思えない。

>>技がない？全日は道場でのシュートは一切プロレスで出さない。

そもそも道場でやってたのかって話になるけど、やってたの？

>>一方新日はストロングスタイルという型のグラウンドは出すけどそれもルチャと同じで型でしかない。

プロレスの試合でいちいち極めちゃプロレスとして面白くないだろ。
そーゆー型の部分とか見て、鶴田強いとか言ってるわけじゃん。
相手がよけないバックドロップとか見てさ。
0458お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ef6b-ipLS)
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2018/08/16(木) 10:30:56.50ID:HZF5Kije0
鶴田って腕出相撲弱そうだな
てか鶴田ってパワーないだろｗ

背筋力も228kgだし握力も右76kg左77kg
体が大きいだけでパワーは無いんだなｗ
0459お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b3d-CEJQ)
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2018/08/16(木) 10:31:59.09ID:oM4xGfGj0
>>藤波は腰悪くしてからも一線で戦ってただろ

だけど、腰痛める前と後では評価が違うでしょ。
意図的にごっちゃにするから話がややこしくなる。

鶴田は全盛期基準ってことで話してるんだから、
他の選手もその基準にしないと不公平じゃん。
0460お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-Pt62)
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2018/08/16(木) 10:35:41.77ID:TNOCnBaJM
>>453
藤波が三銃士相手にチョコマカ動いたって面白くねえよww

>>457
演技が上手い新日と実際に強い全日ではベクトルが違う。
猪木は馬場に勝つ為にシュート（ストロングスタイル）を喧伝したが実際にリングで当たれば通用しない。
体が大きくて動ける全日が強いのは致し方ない。

道場で全日がシュートをやってないと思うのは未だに猪木や前田の洗脳が解けてないんだなww
0461お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3bfd-CEJQ)
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2018/08/16(木) 10:38:05.06ID:ImGSd1S30
ちなみに全日では関節技の練習をしようとすると馬場が「プロレスには要らないから、そんな練習やるな」と怒ったそう。
結局、鶴田はプロレスのお芝居内だけで強く見えてただけ。
0463お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ef6b-ipLS)
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2018/08/16(木) 10:38:31.21ID:HZF5Kije0
>>460
＞＞演技が上手い新日と実際に強い全日ではベクトルが違う。

実際に強いってｗ
実際に強いのは藤田や小川を擁してる新日系だろｑ
全日系で強さを証明した奴いるか？ｗ
0465お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 1f78-bfRm)
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2018/08/16(木) 10:41:27.17ID:vkjjQjtY0
>>463
藤田ってステ抜いたら雑魚になったチビか？
小川って川田と試合して青息吐息だったやつか？
そもそも小川を新日系とか無理があるなw
新日は小川にビビって何もできなかった側
0467お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3bfd-CEJQ)
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2018/08/16(木) 10:47:16.97ID:ImGSd1S30
＞実際に強い全日

プロレスを何もわかってないとしか言いようがない。

スタンハンセンが引退時、週刊誌の記者から
「全日で強かった選手は？」と聞かれ
「大熊、小鹿は強かったな」と答えると
「え？鶴田選手じゃないんですか？」と聞き返した記者に対し、

ハンセンは「お前はプロレスを何もわかってないな」と言い放った。
0470お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b3d-CEJQ)
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2018/08/16(木) 10:53:17.93ID:oM4xGfGj0
>>藤波は腰痛めてから一線で戦っていたときが長すぎるんだよ
ベルトもとったりしてるし

その時期の藤波を「全盛期」という人間はいない。

上手さは際立ってたから、ストーリー上のアップセットで重宝された側面もあるけど、
逆に言えば、ピークを過ぎてもトップと張り合えるものがあったということ。
フレアーが絶賛したのもこの時期の藤波だしね。
0471お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-Pt62)
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2018/08/16(木) 10:56:00.49ID:TNOCnBaJM
>>466
馬場、鶴田。
天龍は実際に新日を倒したからな。

>>467
ハンセンは鶴田を強かったと評している。全日では大熊や小鹿ですら強かったと言うことだろ。
因みに猪木を強いと思ったときは無いとも書いてるがねww

>>470
藤波が90年代どこで重宝されたんだ？
三銃士相手に何も残せなかったろ。
0473お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b3d-CEJQ)
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2018/08/16(木) 10:57:50.78ID:oM4xGfGj0
>>藤波が三銃士相手にチョコマカ動いたって面白くねえよww

アンタが藤波嫌いなのはわかったけど、藤波って、鶴田よりずっと人気あったんだよ。
ブーイング浴びたりしてねえし。

鶴田が藤波の人気を上回ったのって、藤波が腰痛めて長期欠場してた時くらい。
復帰後は鶴田いなくなってたしね。

チョコマカと取るか、キビキビと取るかで違ってくるんだけど、
鶴田も豪快と取るか、もっさりと取るかみたいなもんだしね。
0474お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ef6b-ipLS)
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2018/08/16(木) 10:58:39.02ID:HZF5Kije0
>>471
は？ｗ
実際に誰が強いか聞いてるんだがｗ
何で馬場と鶴田が出てくるんだよｗ
お前はプロレスを真剣勝負と未だに勘違いしてるだろｗ
あれは演技で結果が決まってるんだぜｗ
0478お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-Pt62)
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2018/08/16(木) 11:07:09.10ID:TNOCnBaJM
>>473
いや、腰が云々言ってるが藤波の人気が落ちたのはヘビー宣言後に猪木に変わりトップになってからだ。
ヘビートップとして不足だから人気が落ちたんだよ。腰じゃない。
実際に三銃士は猪木も長州も藤波もリング上で格抜きでぶつかれば喰われていた。
それがリング上の強さなんだよ。
0485お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3bfd-CEJQ)
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2018/08/16(木) 11:16:56.19ID:ImGSd1S30
ハンセンは鶴田が強いんじゃないんですかって記者に
「お前はプロレスを何もわかってないな」と言い放ったわけなんだがな。

ようは鶴田が強く見えたのは、プロレスで相手がやられてくれるお仕事してくれてただけ。
それを理解できない奴はハンセンから見れば、「プロレスを何もわかってない奴」
0490お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ef6b-ipLS)
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2018/08/16(木) 11:27:24.11ID:HZF5Kije0
鶴田と前田がガチでという話なのに
何でガチで弱い馬場をだしてくるのかな？ｗ

鶴田が総合で何も出来ないのはめにみえてる
前田にすら極めきれない
鶴田がどうやって勝てるか教えてよ？ｗ
0491お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b3d-CEJQ)
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2018/08/16(木) 11:29:18.63ID:oM4xGfGj0
>>いや、腰が云々言ってるが藤波の人気が落ちたのはヘビー宣言後に猪木に変わりトップになってからだ。
ヘビートップとして不足だから人気が落ちたんだよ。腰じゃない。
実際に三銃士は猪木も長州も藤波もリング上で格抜きでぶつかれば喰われていた。
それがリング上の強さなんだよ。

藤波が腰痛めて欠場したのって、89年くらいでトップに立った翌年だぞ。
88年の8月が猪木とのフルタイムね。

このフルタイム戦が歴史に残る名勝負で、その前にベイダーに勝ってたし、
やっと新日のエースとして認められた時だぞ。

三銃士に関しては橋本がちょっと重なってたくらいで蝶野とはほとんどかぶってないし、
(ドームでベイダーに負けてすぐ海外に戻った）
武藤も海外遠征中だった。

三銃士のせいじゃないじゃん。

復帰後は三銃士がトップになってたし、トップ戦線に戻るまでは結構時間かかったしね。
0492お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-Pt62)
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2018/08/16(木) 11:29:45.82ID:TNOCnBaJM
>>485
はいはいww
鶴田は強かった。
大熊小鹿も強かった。
猪木を強いと思った事はないwww

>>488
演劇なのに新日は前田ブロディホーガン藤田小川に蹂躙されたのか？

>>490
何で新日は前田に好き勝手にやられまくったの？？？
0495お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b3d-CEJQ)
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2018/08/16(木) 11:37:48.53ID:oM4xGfGj0
>>藤波が90年代どこで重宝されたんだ？
三銃士相手に何も残せなかったろ。

え・・・天龍との初対決は勝ってるし、G1獲ったし、橋本からIWGP獲ったし・・・
何も残ってないか？
ストーリー上のアップセットを演出するために重宝されてるじゃん。

>>天龍は実際に新日を倒したからな。

そりゃ天龍が無双した方が面白いからだろ。
WARなんて天龍しかいないんだから。
（石川に藤波が負けてあげたりして盛り上げようとしたけど、石川じゃ無理があったけどね）

新日って商売上手だなってしか思わんぞ。
全日みたく「うちで使えるか試してやる」なんで前座で使ったりしないだけ。

デルフィンもスーパージュニアじゃ準優勝だけど、
全日じゃちょこっと出ただけだしね。

だから今でも新日に上がりたい選手は多いけど、
全日直系のノアなんてほとんど罰ゲームだ。
0496お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ef6b-ipLS)
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2018/08/16(木) 11:39:10.13ID:HZF5Kije0
藤田和之と鶴田が総合で戦ったら藤田高山戦みたいになるでしょ

〇藤田和之（１Ｒ肩固め）ジャンボ鶴田●

木偶の棒の鶴田が藤田の打撃に対応できず
タックルで倒され速攻ハーフガードへ
パウンドや膝を喰らわせながら肩固めで終わり
0498お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b3d-CEJQ)
垢版 |
2018/08/16(木) 11:41:53.19ID:oM4xGfGj0
>>いや、言い訳ばっかww
藤波の腰が万全だったら三銃士を抑えられたか？

長州は最後まで三銃士と争ってたけどね。
あれだって、藤波＆長州vs三銃士の方がストーリーも広がって面白かったといわれてるくらいだぞ。

腰がちゃんとしてた時はベイダーの攻撃も受けてるんだから、
三銃士だって大丈夫だろ。
0499お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-Pt62)
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2018/08/16(木) 11:42:58.47ID:TNOCnBaJM
>>493
タックルで倒して腕極めるだろ。
ミルコならいざ知らず、前田のパンチ無しのキックなんて捌いてタックルで簡単に倒せる。

>>495
いや…橋本相手にクイックで勝ったけどボコボコにされるわ、ロープ際で下手くそなクイックだわで…
速攻再戦でボコボコボコボコww

だから今でも新日〜
その話で今の新日とその頃の新日は繋がりませんけど…
0500お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b3d-CEJQ)
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2018/08/16(木) 11:44:53.25ID:oM4xGfGj0
>>金本や大谷がインディの技を受けずにかたいの入れてたのはどう思う？

そーゆーのもいるから面白いと思ってたよ。
その中でデルフィンは決勝まで行ったんだろ。
だからデルフィンの評価も上がるんじゃん。

神風みたいに潰されたのもいるけど、
全員受け入れないから受け入れられた奴が光るんだよ。
0501お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-Pt62)
垢版 |
2018/08/16(木) 11:47:18.66ID:TNOCnBaJM
>>498
鶴田は三沢相手に無双して強さを発揮した。
三沢も強い鶴田に喰らいついてハンセン超えにつながった。

一方長州藤波は三銃士相手にたまに勝たせてもらえる程度しか強さを出せなかった。
そして三銃士はベイダーに勝つという感じもなく終わった。

>>500
ブロディや前田も〆れば良かったんじゃないの？
0502お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b3d-CEJQ)
垢版 |
2018/08/16(木) 11:48:26.35ID:oM4xGfGj0
>>>>495
いや…橋本相手にクイックで勝ったけどボコボコにされるわ、ロープ際で下手くそなクイックだわで…
速攻再戦でボコボコボコボコww

だから今でも新日〜
その話で今の新日とその頃の新日は繋がりませんけど…

なんで天龍が新日を倒したってところを飛ばすのかねえ。
天龍やデルフィンをちゃんと評価したから他団体の選手が新日に上がりたがるって話よ。

別々にレスした方があなたの頭では理解できたからよかったかもね？
0504お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b3d-CEJQ)
垢版 |
2018/08/16(木) 11:51:34.82ID:oM4xGfGj0
>>一方長州藤波は三銃士相手にたまに勝たせてもらえる程度しか強さを出せなかった。
そして三銃士はベイダーに勝つという感じもなく終わった。

だってその頃は新日は三銃士エースにしてたんだから、当然だろ。
ちゃんと後輩に負けて道を譲るってことをしたんだから、評価されても馬鹿にされることはないだろ。

ベイダーは強いイメージがあったけど、ちゃんと三銃士も勝ってるよ。
0505お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ef6b-ipLS)
垢版 |
2018/08/16(木) 11:52:18.37ID:0GwuIhvD0
スレタイに話しを戻すが
鶴田と前田がガチでやった場合
前田のキックで鶴田はダメージ受けても
鶴田がテイクダウンからの極め技がないんだ
かといってパウンドもできない
0507お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-Pt62)
垢版 |
2018/08/16(木) 11:54:56.40ID:TNOCnBaJM
>>502
今の新日に上がりたいってのは過去の天龍やデルフィンは関係ないから。
今の新日とその時の新日本は関係ねえよww

>>503
前田が相手と書いてるんですけど…
質問者も元はと言えば前田と鶴田と書いてるし…

>>504
だってその頃のエースはじゃねえからw
藤波に実力がねえから三銃士にエース権が渡ってんだからさ。
0508お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ef6b-ipLS)
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2018/08/16(木) 11:55:41.40ID:0GwuIhvD0
ガチで最強のプロレスラー順位だと

１位　藤田和之
２位　小川直也
３位　桜庭和志

ここまではみんな納得

後は坂口征二、本田多聞、中西学、杉浦貴あたりか
0509お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b3d-CEJQ)
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2018/08/16(木) 11:57:03.49ID:oM4xGfGj0
>>ブロディや前田も〆れば良かったんじゃないの？

ブロディ逃げちゃったしね。異常に警戒心強いから、そーゆー雰囲気察知したら逃げただろうね。
最後は相手舐めて殺されちゃったけど。

前田は確か橋本が挑戦状出してたな。

つーか鶴田が前田より強いなら、
鶴田よりアマレスの強かった長州は前田より強いんでないの？
鶴田が前田に勝つ要因って、アマレスの技術でしょ？
0510お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ef6b-ipLS)
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2018/08/16(木) 11:59:13.46ID:0GwuIhvD0
>>507
藤田和之や小川直也からテイクダウンを取れないよ
この二人には勝てないってわかるよね？
テイクダウンされて極められる

前田にどこまでできるかだけど
テイクダウンの後が問題
鶴田にパウンドも極め技もないんだから
0511お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b3d-CEJQ)
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2018/08/16(木) 12:01:01.89ID:oM4xGfGj0
>>今の新日に上がりたいってのは過去の天龍やデルフィンは関係ないから。
今の新日とその時の新日本は関係ねえよww

元々外敵も評価して高い位置で使ってくれるってことだよ。
これは昔も今も変わらない。
SANADAや石森もいい使われ方してるじゃん。

昔の全日も今のノアもそーゆーところは変わってないし。
石森ノアでどうだった？
0512お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b3d-CEJQ)
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2018/08/16(木) 12:05:10.58ID:oM4xGfGj0
内容：
>>だってその頃のエースはじゃねえからw
藤波に実力がねえから三銃士にエース権が渡ってんだからさ。

藤波が休んでる間に三銃士がトップに立ってたんだろ。
藤波が休む前は橋本が帰ってきただけだし、それだってかぶってるの2か月くらいだぞ。
0513お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-Pt62)
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2018/08/16(木) 12:06:22.31ID:TNOCnBaJM
>>509
鶴田が前田に勝つ要因はレスリングと体格と身体能力だよ。
長州も同体格の人に無双できるだけのレスリングはあるけど、前田が打撃を出してきたらキツイ。
打撃無しの高山でも長州にテイクダウンは許さなかったからね。

ブロディは逃げたってw
どんだけリングで当たってたんだよw
挙げ句に前田を当てるとかww
前田もブロディも猪木がやる仕事だろww

>>510
藤田や小川は時代が違う。
時代がちがうってのは技術も違うからそのままで勝てなくて当たり前。
鶴田は普通にシュートやってるのに極め技がないとかww
0514お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b3d-CEJQ)
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2018/08/16(木) 12:09:09.55ID:oM4xGfGj0
>>タックルで倒して腕極めるだろ。
ミルコならいざ知らず、前田のパンチ無しのキックなんて捌いてタックルで簡単に倒せる。

鶴田が勝つにはタックル極めるしかないけど、多分腕は極められないと思う。
極めっこみたいなのは前田の方がやってる感じがするからね。

だって、鶴田がそーゆーことできるのって見た人いないでしょ？
伝聞だけで。

タックルが決められなければローで削られて負け。
タックルが決まれば時間切れまで上になって判定勝ち。

確率で判断するとタックルかわされる可能性の方が高そう。
0515お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-Pt62)
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2018/08/16(木) 12:10:20.29ID:TNOCnBaJM
>>511
石森はノアで優遇されたよ。
それで上がれなかったのは本人の問題。
今の新日で石森が少し勝とうと実質的な格が上がらなければどうしようもない。

>>512
藤波が復帰したのならエースの座を争うだろ？
しなかったのは藤波が争うに値しないからだ。
0516お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b3d-CEJQ)
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2018/08/16(木) 12:12:19.37ID:oM4xGfGj0
>>ブロディは逃げたってw
どんだけリングで当たってたんだよw
挙げ句に前田を当てるとかww
前田もブロディも猪木がやる仕事だろww


ブロディは最後試合しないで帰っちゃったし、
その後また来て2試合して、次のシリーズは来なかった。

やっぱりそーゆー雰囲気を敏感に察知したんじゃねえの？

前田にブロディをつぶさせようとしたかは知らんが、
ブロディ来るってことで、みんなが見たがったのが前田なんだからしょうがない。
来なかったのはブロディの判断。
0517お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ef6b-ipLS)
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2018/08/16(木) 12:12:51.05ID:0GwuIhvD0
>>513
シュートやってた？いつ？
本番の試合はやってないよね？
時代が違っても鶴田じゃだめでしょ


508の強さランキングでは鶴田は何位に入ると思うの？
１位とか嘘はダメだよ
0518お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b3d-CEJQ)
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2018/08/16(木) 12:17:21.91ID:oM4xGfGj0
内容：
>>石森はノアで優遇されたよ。
それで上がれなかったのは本人の問題。
今の新日で石森が少し勝とうと実質的な格が上がらなければどうしようもない

一応ジュニアの王者にはなったけど、丸藤、KENTA,,杉浦、小川と言った生え抜きは誰一人として負けようとしなかったよね。

>>藤波が復帰したのならエースの座を争うだろ？
しなかったのは藤波が争うに値しないからだ。

復帰してしばらくはコンディション万全じゃなかったんだから、しょうがないじゃん。
その後時間かけて復調してG1獲ったり、橋本に勝ったりしてるじゃん。
0519お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-Pt62)
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2018/08/16(木) 12:22:35.69ID:TNOCnBaJM
>>514
前田もガチンコでシュートを出した経験が無いんだが…
誰からも強いと言われないしな。

>>516
猪木が前田やブロディを押さえつけられなかったことを否定してみたら？

>>517
道場でシュートやってる。
どこぞのストロング脳はスピニングトーホールドしかやってないと思ってるらしくてね。

>>518
藤波は一度も三銃士相手に格上感を出したことは無い。
飯塚辺りになら出したろうが。馳にも試合を作ってもらってたろ。
0520お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0bc9-X/B3)
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2018/08/16(木) 12:29:21.66ID:HGSxeLT/0
>>508
２位が桜庭でもいいけどね

藤田はステ抜いた途端に身体が一気に萎んでしまった。ランデルマン並だったしあれだけ打ってたら後遺症に悩まされてんのかなぁ
0521お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-7xDZ)
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2018/08/16(木) 12:43:09.72ID:HEBpCzex0
安田は「新日道場の練習なんて九重部屋の稽古に比べれば全然キツくない
ただ本当は弱い健介に偉そうな顔をされるのが腹が立った」
「新日で自分より強かったかもしれないのは藤田一人だけだった」と回想していたな
0522お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b3d-CEJQ)
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2018/08/16(木) 12:45:17.01ID:oM4xGfGj0
>>前田もガチンコでシュートを出した経験が無いんだが…
誰からも強いと言われないしな。

鶴田はガチンコじゃないところでさえそーゆー技術出したことないんだもん。
ものすご〜く強いかもしれないけどね。でも、わかんないから。

>>道場でシュートやってる。
どこぞのストロング脳はスピニングトーホールドしかやってないと思ってるらしくてね。

その道場のシュートも伝聞、それも渕みたいな人のしかないからなあ。
猪木は一応パスガードはできたみたいね。

>>藤波は一度も三銃士相手に格上感を出したことは無い。
飯塚辺りになら出したろうが。馳にも試合を作ってもらってたろ。

だからそれは新日がそーゆーストーリーでやった方が面白いと判断したからでしょ。
腰痛めた後はワンポイント的な使われ方しかしなかったんだから(負担も考えてね）
その辺は新日はちゃんとしてるだけだよ。

あの状態の三沢をずっとトップで使ったりするようなことをしないだけ。
0523お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-Pt62)
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2018/08/16(木) 12:49:38.00ID:TNOCnBaJM
>>522
藤波が使えないのをそう使っただけとか、脚本が違えばとかじゃ話は進まねえから。
WWEでも使えたかもしれない…
ガチンコでも強かったかもしれない…

あんたの希望なだけじゃねえかw
0524お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b3d-CEJQ)
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2018/08/16(木) 12:50:47.88ID:oM4xGfGj0
>>安田は「新日道場の練習なんて九重部屋の稽古に比べれば全然キツくない
ただ本当は弱い健介に偉そうな顔をされるのが腹が立った」
「新日で自分より強かったかもしれないのは藤田一人だけだった」と回想していたな

つーか安田まで出す？
そもそも安田新日の練習についていけなかった動画見たことあるんだけど。
そんな人間が言ってもねえ。

まあ、バンナに勝ったから、鶴田よりは強いかもしれないけど、
ノルキアに負けてるから成瀬よりは下だね。
0526お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b3d-CEJQ)
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2018/08/16(木) 12:56:55.91ID:oM4xGfGj0
>>藤波が使えないのをそう使っただけとか、脚本が違えばとかじゃ話は進まねえから。
WWEでも使えたかもしれない…
ガチンコでも強かったかもしれない…

藤波がガチンコで強かったとか言ってねえし。
まあ、ベイダーが「パワーファイター」って言うくらい力強いみたいだし、
反射神経はものすごくいいし、機転は聞く感じで状況判断もいいから弱いとも思えんけどね。

WWEでは殿堂入りだからねえ。
ドラゴンスクリュー、ドラゴンスリーパー、ドラゴンスープレックスは
WWEでもちゃんとその名前で通じるみたいだし、好意的に受け入れられる可能性はあるよねえ。

藤波が腰痛から復帰したころの新日本は三銃士、馳健、平成維震軍など、プロレス史上屈指の日本人選手層だぞ。
外人もベイダーだけじゃなく、ノートン、スタイナーズ、スティングとかいたし、
コンディションが万全じゃなければ無理させずにスポット的にでも使われるだけたいしたもんだろ。
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