三沢光晴の大罪ワースト3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
3位:全日本プロレスの資産を殆ど横取りしてプロレスリングノアを設立。
2位:力道山以来の連綿と続いた日本テレビ伝統プロレス中継を終了させる。
1位:その他 前にあった「なぜ三沢がダメだったのか?スレ」で・・・。
余りに感情を表に出さない男に見えたが、
実際は表情が乏しいだけ、数々のゲス発言から見るに
すぐ感情的になる単なるゲス野郎に過ぎなかった。
・・・という書き込みがあって、なるほどなと思ったもんだ。 恐れ多くもノアなどと、聖人の名を語り
リングで天狗浣腸なぞ破廉恥な行為を、公衆の面前で行う
これこそ、神への冒涜。大罪どころの話では無い。万死に値する
緑の豚ガエルが、紫になったのは、神の逆鱗触れ、雷を落とされた あれじゃ、いくらなんでもプロレスラーが弱く見られる、、、
橋本に辛辣に言い放ったが、ゴルドー付きで目がイッちゃってる小川に、エメラルド三沢は勝てるのかいな 小川に思いっきり投げられてマウント取られたのに三沢は小川をコントロールしたとか言ってる奴まだいるかな。 三沢や小橋程度の性格や思考能力じゃあ、
ジャイアント馬場っていう強力なバックアップがないと
プロレス業界ではダメだったんよな。
三沢小橋はそれを読み誤ってノアを興してしまい、
川田はそれがなんとなくとはいえわかってた(一番は三沢小橋との確執だろうけど)から残留した、と。 以前から「天狗」て繰り返しでてくるから気になってたんだが
いま調べてわかった
ノワきらいで見てなかったからほんとに知らなかった
あの事故がなかったら、今頃は剛と同じ道に進んでたんじゃないの?
こんな人のファンだった人々を哀れまずにはいられない。。。 負けるのはとにかく嫌で我慢ならなかったんだろうな。
特にシングルで他団体との絡みを見ているとその傾向がある。
継続的に線になると面白いのにビジネスチャンスを逃してる。 >>354
負けるのは嫌ったって、それで例のゼロワンに力皇つれてって
大ブレイクさせたみたいのは素直にいいなと思うけど。。。
北尾よんで田上の勝ちブックやろうとして
逃げられたって話を非プロレス系のコンビニマンガで見かけたけど
これは実話なのでしょうか 誰か知ってます? 全日の悪い習慣と格をスライド
責任の無い自由を提唱
丸藤からベルトぶん獲った
いくらでも別格になれたからさっさと寝て秋山高山大森力皇さっさと格上げすりゃ良かったのに >>356
そいつら何度か推したけどダメだったじゃん。
かといって三沢が返り咲いてもダメ。
もう全てがダメな方向に転がっていたんだから、
遅くても日テレの中継が終わる時期にノアを畳むべきだった。
まあ本気でノアタワーとか信じてたから諦められなかったんだろうな。 三沢の大罪は四天王プロレスそのものだと思うよ
馬場プロレスの正統後継者と思われてるけど、
実は三沢は馬場から直接、プロレスの帝王学を学んでない
馬場から認められてなかったから
馬場が最も重んじたのは格
馬場のプロレス帝王学は横綱相撲に通じる
ある程度は格下に好きなようにやらせるが、一線は超えさせない
例えば、馬場は長州にサソリ固めを絶対にかけさせなかった
絶対的な格が違うから
鶴田は三沢のタイガードライバー、川田のパワーボムを絶対に食らわなかった
おかしくなったのは天龍革命からだ
天龍も馬場から教えを受けてないから、ギリギリまで相手の技を受けて
自分もぶちかます激しいプロレスをやりだした
四天王プロレスはそれをさらに過激にしたもので、本来の馬場プロレスではない >>359
三沢は大嫌いだから擁護する気はないけど、
あなたの論なら鶴田以降に後継者はいなかったことになるかも。
そうすると後継者のないままに数十年も存続してることになっちゃう。
会社は変わっていきます。
花札屋がファミコン屋になったのに比べれば、
三沢のプロレスが主力商品になったのはちいさな変化かもしれない。
まぁおれ個人は四天王プロレスには全くのれなくてインディに流れたけど。 >>360
実は馬場は田上を全日のエースに考えてた
プロレス帝王学も伝えてはいた
だけど田上は根性が無かったし、鶴田のようなセンスも無かった
まあ、馬場のプロレス観も変遷したしね
超世代軍である三沢、川田の小型レスラーのプロレスがウケたから そういや三沢もノアでハロウィン興行とかやってたよな?
三沢は腹ブヨブヨさせながら天狗浣腸の格好だっけ? >>359
四天王プロレスでジャンボ鶴田に立ち向かうストーリーがなかったら
全日本は終わってた。しんどいプロレスで団体を存続させた功績を何故認めない?
SWS離脱で全日本を救ったのは三沢。
馬場と長州の絡み試合は少ない。格ではない
新日出身のナンバー2だからだ。
馬場プロレスは馬場にしかできない。
一人の大エース時代は、娯楽の多様性により終わってた。
新日でいえば猪木プロレスの後継者など出ていないだろう。 >>299
おれもそう思う。
素顔が一般人並みで下ネタ好きで
まあ、社長になろうとするだけに自惚れは持っている程度だろ。
格闘技に煽られて、黙ってるわけにいかないから
鼻っ柱の強いことは言わなきゃいけない。
別に誰だれが弱いとか一言も言ってないだろうよね。
やるときはやるって言ってるだけで。 結局三沢アンチは、新日武藤が三沢に憧れてるとか
永田が秋山にピン負けしたり、蝶野が小橋にのされたり
実力では新日より全日系が上だったという評価に嫉妬してるだけなんじゃないのか。 >>247
結局新日信者なんだろ。三沢を叩くには。
まあ、この一言を恨んでるんだろう。
三沢「アントニオ猪木? 俺のプロレス人生に何の影響も無かった」
よく言った!三沢! いや、三沢を叩いているのは粘着馬場信者だろ。
あいつらずっと「馬場さんを裏切って許せない!」と三沢を叩いているからな。
本当に馬場信者は人間のクズだよ! 馬場ファンは三沢を恨んでないよ。
夫人が元凶なのは皆知ってるから。 まあ森嶋が起こした事件が三沢の本当やりたかったことなんだろうな。 後進を育てなかった事
自分一人で全部背負いこんだ事
仲田龍の本性を見抜けなかった事
この3つだな
丸藤にあと10p背があるか、秋山が潰れなければ問題にも為らなかった事でもあるが >>370
三沢がノアを立ち上げた直後はチラホラいたが、鶴田が三沢に理解を示した辺りでいなくなったと記憶してる
俺も百田兄弟やラッシャーに永源まで三沢に付いてったって事は、相当な理由があったんだなと思えたし >>365
>しんどいプロレスで団体を存続させた功績を何故認めない
平素、他人が何を楽しもうが勝手だと思ってるけど
アレを認めろというなら話は別になってくるよ?
大嫌いな西村の「ファンはバカです」という発言も
四天王信者にならアリかもしれないと密かには思っている。
しんどいだけなら電流爆破のほうがしんどいかもよ?
年間プロレス賞みたいなのの会場で
メジャー団体から白眼視され口も聞いてもらえなくても
生き延びた、(だいきらいな)大仁田のほうがハイグレード。 >>375
横から失礼
なんか超世代と四天王が混じってね?
で、四天王プロレスについては時代の流れもあるからなぁ
高田がヒクソンに惨敗して、橋本も小川に押され、ドンフライが猪木の引退相手を勤め……
格闘技>プロレスの構図が出来つつある中で『プロレスラーは凄いんだ』ってのを体を張って証明してた訳だし
なにしろあの時代、四天王がプロレスの最後の砦だったことは事実だからな >>376
四天王時代みてなかったから
四天王と超世代の違いってサッパリわかってないかもw
その時代はインディ見て楽しんでたし
プロレスのすごさは、すごい技を受けて見せることではないと思う
それがほんとなら、イノキはアリに殴られてみせなきゃならないじゃん などと毒づきつつも、あなたや>>365氏の書き込み見て
考え込まされてもいるんだけどね
おれはそんな見方してなかったし、見方は変わらないが
そんな見方してた人々もいたんかいって思って
(言うまでもないが、どっちが上とか下とか考えてるわけではない) >>377
>>378
自宅に着いたんでワッチョイ変わってると思うけど376です
>プロレスのすごさは、すごい技を受けて見せることではないと思う
この一点については完全に同意なんだけど……俺も含めて、あの時代はそれを理解できてた人間はほんの一握りだったんですわ
高橋本も出てなくて、プロレスは真剣勝負だと思われてた時代で、真剣勝負でプロレスラーがグレイシーに負け続けた
で、『やっぱプロレスなんて八百長で、たいしたことは無い。お前、まだプロレスファンなんてやってるの?』なんて友達に言われながらも、
四天王プロレス見て、やっぱりプロレスは凄いと、プロレス好きで間違ってない、なんて考えてた訳で
こう考えると、やっぱり猪木の異種格闘技路線が元凶ですな
素直にプロレスだけやってろよ、あの疫病神…… >>377
>>378
自宅に着いたんでワッチョイ変わってると思うけど376です
>プロレスのすごさは、すごい技を受けて見せることではないと思う
この一点については完全に同意なんだけど……俺も含めて、あの時代はそれを理解できてた人間はほんの一握りだったんですわ
高橋本も出てなくて、プロレスは真剣勝負だと思われてた時代で、真剣勝負でプロレスラーがグレイシーに負け続けた
で、『やっぱプロレスなんて八百長で、たいしたことは無い。お前、まだプロレスファンなんてやってるの?』なんて友達に言われながらも、
四天王プロレス見て、やっぱりプロレスは凄いと、プロレス好きで間違ってない、なんて考えてた訳で
こう考えると、やっぱり猪木の異種格闘技路線が元凶ですな
素直にプロレスだけやってろよ、あの疫病神…… 90年代普通に全日楽しめたし自分の青春だったから文句はない。
2000年代以降色々失望することあったがそれはそれ。 四天王時代とは90年代前半から2000年に分裂する頃までを指してる? >>383
鶴田がセミリタイアして川田が日本陣営に戻ってからだろ。 >>383
自分も>384と同意見
川田vs鶴田の三冠戦とか頭から落とすような技はほとんど使ってないし、
三沢も川田もそのころはハンセンとの戦いを左腕殺しで試合を作ったりと、レイススタイルに近いプロレスをやってる >>386
赤と青のツートンみて全日マット思い出すことあるけど
さすがに単なる緑でそれはw
ちな「プロレスで緑と言えば?」て言われたら
おれなら植松かフィッシュマン思い出すわ ちな、専門誌でないとある雑誌の記事によると
三沢はバックドロップ前の打撃攻撃で失神状態であり
全く受け身を取らないまま叩きつけられたとあったが
それって知られた説?
その頃すでに専門誌も読んでなかったのでよくわかんない >>386
そこまで行くと人生が辛いだろうに…
水を見て脅える狂犬病患者じゃ無いんだから 大罪なんて全くないけど、しいて上げるなら、森嶋みたいな馬鹿を王者にして勘違いさせたこと。 危険な技をかけなくても観客を盛り上げる面白い試合は出来るということを川田対武藤を見ても分からなかったのか 声がね。
かなり耳障りなガマガエル・ボイスなんだよな。 >>394
そのガマガエル・ボイスで浅香唯のセシルを得意げに歌ってたんだよな >>393
あの頃ノアを見に行ってた連中は危険技連発のプロレスこそ最高の物だって考えてたから……
その結果が三沢の死なわけで、
『俺たちが三沢を殺したようなものだ』ってプロレスから離れた人間を何人か知ってるぞ 確かに客のコントロールが全く出来てなかったよな
木谷はマニアがジャンルを潰すと言っていたがノアはまさにそれだった >>393
川田も武藤も三沢小橋よりはプロレス分かってて、
見せ方も知ってるからねえ。
三沢と小橋に必要だったのは、
どんなに受け入れ難くても自分の大嫌いな奴が
自分よりよりプロレスは優れているという非情な現実があることを
知ることだったかな。
いや知ったしまったからこそ、四天王プロレスという馬鹿をやってしまった可能性も高いか。
ある意味、大仁田がエフエムダブル初期に集客や出世のために批判覚悟で
電流爆破始めたのに近いかもな。 ノア旗揚げが1番の大罪
その次が不入りとか小田原からの死に逃げ >>373
>後進を育てなかった事
自分一人で全部背負いこんだ事
仲田龍の本性を見抜けなかった事
↑
これっぽっちのことが大罪?
頭おかしいんじゃねえのかお前ら。 >>398
楽な電流爆破にいかないで、キツイプロレスで
人気不足をカバーしたのを否定するのは新日オタだろうな。 ぺ沢さんとガラドラはもっと長生きするべきだった
そしてもっと苦しむべきだった
死ぬ方がマシだと思うくらいまで
死に逃げしたことこそが大罪だね 元子への私怨だけで多くのレスラーを道連れにしたのかぺ沢さんは
とんでもねえ野郎だなあ
死ねよ馬鹿 >>406
もう死んだっつーの
(などと釣られてみる) あっさり天龍が手を差し伸べて大笑い
なにが全怨なんだろうねえ(ゲラゲラ あのまま全日本に残り三沢のやりたかったことが全て出来ていたとしよう。
それなら三沢は死なずに済んだか!? >>410
どっちみちテレビ中継が打ち切られるから
結局は同じこと。 >>369
ガイジかな?
不細工な蛙顔に腹の出た中年体型、そして垂直に落とす事と落とされる事しか出来ない奴を持ち上げてる気が知れないわ
猪木より知名度無いから猪木に対して言及して炎上する炎上商法にしか見えねぇよその発言^^; 小田原時代の三沢さんは、成田に懇願されても金を出すのを渋る老人の家に
仲田や丸藤ら子分と共に突入し「成田さんが困ってんだから金貸してやれよ!
あの世に金は持ってけないんだぞ!」とか、その老人を角材で殴って
金を巻き上げたるとかやってのかな? >>415
いやお前の願望は聞いてないので〜。
再開〜。 腹が出ているから、幾ら締めなおしても緩む腰紐を
試合中、何度も結び直す姿が間抜けだった。 成田を信用した結果
嫁にもあの人のおかげで〜とか話してたんだろうな
結果として保険金までだまし取られて
嫁子供を守ることすらできなかった スレ読んで大罪など何もないということがわかった。
あるのは猪木新日オタの怨念だけ。 新日の放送がまだ続いてることを思えば、
ノアももうちょっとやりようがあったと言わざるをえない 醜悪な肉体と不健康バレバレの顔色で表舞台に立ち、プロレスラーの印象を低下させた >>402
それを書いた人間だが、それくらいしか三沢の悪かったところは思い付かんのよな
そして、それらさえ無ければ死ぬ事も無かったかなと
……ああ、死んだ事が最大の罪だわ
それでどれだけの人間がプロレスから離れて行ったか リング上で無様に死んだことでイメージ的にはマイナス
リングで死ねたら本望とか言う人もいるが本当に死んだらシャレにもならない。 >>428
猪木がリング上で無様に死んだのか
初耳だな 俺たちのプロレスってムック本の田上インタビューで田上が、三沢の経営はどんぶり勘定でノアの社長になった後に大変だったみたいなことを話しているな ぺ沢さんとガラドラはもっと長生きするべきだった
そしてもっと苦しむべきだった
死ぬ方がマシだと思うくらいまで
死に逃げしたことこそが大罪だね >>429
リング上で死ねたら本望って言った人間ってことだろ
>>427
プラム麻里子選手が亡くなった時、女子プロレスのイメージは悪くなったか?
みんなただ故人を偲び、こんな事故が二度とないように努力した
三沢の時も同じだったろ、あんた一体何を見ていた? プラムは不幸な事故だけど
ぺ沢さんは不摂生止められないのが原因の自殺みたいなもんだからねえ
こんな無様な最期見せられた広島の観客が哀れすぎるなあ >>432
プロレスに関心が無い一般人が持つイメージだ。
やっぱり危険なんだねということを更に強めた。
>>431
倒産するときの記者会見とか見たかったかも。 >>431
でも白豚がプロレス界に居座ってたらプロレス復活の邪魔になってたっぽいしこれで良かったのかも
天龍とか長州みたいにバラエティで活躍できなさそうだし旧全日系ファンが無理に持ち上げるから変に目立ってプ女子も寄り付かずすげー邪魔な存在になってそう 結局 三沢、鶴田にプロレス界の伝説は持っていかれたな。
猪木は、まあ、終わって見れば残るのは八百長アリ戦のみか。
馬場は2m超えの存在感がある。
猪木は。。。。何もない。
オカダも、棚橋も中邑も、雨後のタケノコの一個。
際立つのは、鶴田、三沢、馬場、力道山、か。 ×
馬場は2m超えの存在感がある。
猪木は。。。。何もない。
○
馬場は巨人症で日常生活もままならないフリークス
猪木は顎こそ長いものの体格は普通の人 コノ著書はハッタリだね!
https://www.amazon.co.jp/理想主義者-三沢-光晴/dp/4777050475 >>437
プロレスラーなんだから、巨体はプラスにこそなれマイナスにはならんだろ
そして、アンドレをディスってんのか、テメエは https://www.youtube.com/watch?v=ryc11mXvBPI
四天王は皆照れくさそうな感じで入場してくるな
メタザワさん憧れの入場ゲートはこの時が初めてか? >>423
全日〜ノアのテレビ放送は、ジワジワと縮小されてんのよね。
90年代初頭に日曜23時台から、一気に日曜の放送終了直前の弩深夜に移行。
鶴田病欠の翌年に放送時間を50分から25分に短縮。
馬場物故後に放映権料半額を提示され、元子は拒否。
三沢たちはそれを受け入れたので、全日はあっさり切られて、
裁判などのゴタゴタ期間を経てノア中継が始まる(といっても弩深夜は変わらず)。
そしてそのまま低空飛行を続け、2008年秋に日テレに先行して読売テレビが打ち切って、
一気に暗雲がたちこめ、2009年めでたく終了。
日テレも鶴田病欠くらいまでは温情半分・シビア半分で全日の面倒を看てて、
そこからシビア度合いが増していった感じかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています