新日総合スレッド2191
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新日総合スレッド2190
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/wres/1533183967/l50 >>394
めちゃくちゃ楽しんでてうらやましいw
横浜に俺も行くけどデハポンしたい半分シーユーネクストタイム聞きたい半分で辛いわ >>345
ケイオスおじさん、誰も興味ないからどうでもいい勝敗書かんでもええで
ケイオスおじさんの中ではバカウケな感じだ？？ ギリギリまでどうなるか分からない状況にするためには、内藤が今日負けて飯伏と並んだ方がよかったわけか。
しかしなかなかデハポンできないな >>395
言われてたのはヨシハシでしょ
岡は殿に対しては一貫して憧れやリスペクトしか語ってないよ ケニー石井戦で最初のロープブレイクした時のケニーがやった石井の頭叩き何だったんだ >>375
棚橋より1歳上なんだな
そう考えるとホントすげーわ 汚面とキチガイ妄想下ネタ垂れ流しで胸糞悪いクタバレや
群馬のデコ禿げ出っ歯チョン顔キツネ目ぽず
@nagayoshi_____ SANADA「（※サムズアップして）やっぱり、これしかないでしょ（※と言い残して立ち去る）」
そうだな！ >>393
あんな誤訳ばかりのサイトをまだ真に受けてる人がいるのか >>402
石井この年齢であの試合はスゲーなあ…
柴田のリタイアといい、バチバチ系が減っている中本当に頑張って欲しい >>405
社内のケイオス派閥が、好きに翻訳しまくってるからな
全く信ぴょう性ないでww とりあえず両国でバレクラフルコースの餌食になるのは決まりだな石井 >>399
内藤は御都合よく寝かされまくってるからな〜
内藤はわざと負けて人気だしてる！とか誤訳を真に受けてケイオスおじさんが火病してだけど、ケイオスの後藤が同じ路線で負けまくっても人気出てないのは笑う(笑) 早くヘナーレに上がってきてもらわないとバチバチ要員が足りなくなる 棚橋はもう５つ星マッチ超えみたいな星のインフレ合戦に参加しなくていいよ
闘魂三銃士がレジェンド扱いになった時みたいな領域に自分がいるんだなと思ってさ ケニー石井ちゃん凄まじいな
いくらショーといってもこれは文句も言えんだろ
これがメインでよかったんじゃね？
内藤飯伏のメインもよかったけどさ ある程度年喰ってから脚光浴び始めた辺り
師匠の聴衆や天龍に通じるところあるな＞石井 ケニー石井はちょっとしつこすぎた
技の安売り感がでてしまった
フィニッシュの流れは内藤飯伏のほうが良かった プロレスファン歴一年目の者ですが
プロレスはブックあるってよくいわれますが、
今日のケニー石井みたいな、いつ決まっても
おかしくない壮絶な試合もブック通りなのでしょうか？
あまりにも凄すぎてブック通り試合が運べず
途中で決まってしまうことはないのでしょうか？
両選手の命を削ってる攻防にただただ拍手でした。
長文すみません、 >>417
今日の大阪生観戦した人かな？
ぶっちゃけ何処までがブックかアドリブなのかは
中の人等でないから何とも言えんが
新日の場合はWWEに比べると
レスラーが試合展開のアレコレを考えやすいとは聞いたことあるよ しかし人でなしパイルやり返してﾆﾔﾆﾔしてた内藤が終盤に人形扱いでボロカスにされたのほんと面白かったわ
内藤好きだけど満足感がある >>410
ヘナーレはNEVERに行きたいらしいから殿に育ててもらうんじゃないの 矢野がケニーに勝てるとは思えないから、優勝決定戦は棚橋飯伏あたりなんじゃない？ 汚面とキチガイ妄想下ネタ垂れ流しで胸糞悪いクタバレや
群馬のデコ禿げ出っ歯チョン顔キツネ目ぽず
@nagayoshi_____ 意外なところで大物食いやっちゃうのが矢野というレスラー >>417
AJスタイルズが海外インタビューで話してたのは
G1はその日の試合の結末は当日に知らされる
そして、本人と対戦相手と外道とその試合を裁くレフェリーで軽く打ち合わせして
試合内容自体はほぼアドリブ >>417
何でもそうですがぶっちゃけレフェリー次第です
反則負け行為しても反則取らなければ負けませんし
一分ピンフォールしても3カウント入らなければ負けません
ゆ〜っくりカウント入れても流石に無理だなって時は3カウント入っちゃう事もあるかもしれないし、ないかもしれない
プロレスをどう見るかはあなた次第です ファン歴１年そこそこで下手にブックとか考えるべきじゃない
見たままを感じ取ればいい
石井ケニーの命の削りあい見て、結果決まってるんですか？
とか無粋すぎる
見たまま、すげえと思ったものはすげえと素直に感じるべし Yahoo知恵袋並みに親切な奴が多いなｗ1行目から釣りだと思ってた俺は心が汚れているんだな >>417
途中で脱水起こしたり、骨折、脳震盪起こしてレフェリーが止めて終わったりはあるよ。
あと意識があってヤバい時、貧血的なモノ、動ける骨折、思わぬ流血などは、巻きでフィニッシュに移行する。 鶴見vsザ・マミーとかマミーの勝ちブックだったらどうしてたんだろうかとは思う 痛くするのは下手な選手
上手い選手は痛そうに見せるのが上手いだけで、実際に痛くはさせない >>417
お世話になっております。
ファン歴１年ということで、知識を蓄えたく多感な時期かと存じます。
さもブックという言葉とともに『プロレス』という多様な表現方法に
少なからず奥深さを体感し始めた頃合ではないでしょうか？
さて、貴殿のご質問事項に挙げられておりますブックという言葉についてですが
ではブックと呼ばれるモノが一体ナニを指すのか、と聞かれると
一概には括り難く、本当に人それぞれの捕らえ方次第となります。
米国のように脚本家を招き入れ、ストーリーとして綴られているものを指すこともあれば
リングの上で戦う者同士が、互いの力を認め合った上で、２人して同じ結末に向かうことも
語る人によってはブックと呼ばれることもあるでしょう。
では上記２種の全く異なる目線において、共通点は何か。と聞かれれば、答えはふたつです。
ひとつは「プロレスであること」、そしてもうひとつは「ファンありきであること」です。
どのような捕らえ方においても、目指す先は「プロレスでファンを惹きつける」ことであり
ブックが存在する理由に、ファンは欠かせないという結論に至ります。
つまり
あなたもブック
わたしもブック
みんなブック
ありがとうございました 試合中想定外の展開になると妙な間ができるし、けっこう作ってるだろ
ついこの前もヨシハシが失敗したパワーボムを筋書き通りにやり直した 今思ったんだけど石井って今まさに全盛期迎えてないか？ 内藤はジェリコに借りを返す事を明言しているからドームはジェリコだろうな
内藤の優勝は無いからやっぱりオカダだろ
ドームはドミニオンの焼き直し >>417
ブックとか気にしないで楽しめはいいよ。（ここ見ないほうがいいです。
一応書いておくと、
・勝敗は決まっている。
・導入部のつかみは刷り合わせもしくはアドリブ
・前半はお互いのムーブを基本にアドリブ
・前半で後半の伏線を設定する（ケースによる）
・後半のスタートはエルボー合戦（フィニッシュまでのマイルストーン）
・「〇分経過（外人選手の場合は英語で）」もマイルストーン
・フィニッシュ前は割と細かく打ち合わせ
と、なります。
ケニーがベストバウトマシーンなのは日本語わかるから濃い打合せができるからです。 >>437
ジェリコの試合とか観たくないんだけどな ケニー対石井のGPヘビーは9月のアメリカ興行という気がしなくもない 417です
皆さんご意見ありがとうございました。
あまりにも身震いする試合だったので
冷静になってから浮かんだ疑問を聞いてしまいました。
これからもプロレス楽しみたいと思います フルタイムドローと思いきや脱水症状で決着つくこともあるぞ！ ジェリコはドミニオンまでがピーク
イービル戦もその後の内藤との再戦もやればやるほどボロが出て話題も薄れる
出落ち感が半端ないw しかしV12かつG1獲ってもオカダがプロレス大賞MVPになる絵が思い浮かばない 汚面とキチガイ妄想下ネタ垂れ流しで胸糞悪いクタバレや
群馬のデコ禿げ出っ歯チョン顔キツネ目ぽず
@nagayoshi_____ もう大阪城でやりきってしまった試合をやるのはケニーが嫌がるんじゃないかと >>425
試合結果は全部教えてるれるけど、AJ自身は当日聞いてたんじゃなかったっけ？ MSGでケニーオカダ構想あるんだろ？
じゃあドームは違うカードだよ
ケニーの相手？棚橋か飯伏しかいないだろうな
棚橋、最後の花を咲かせたいところだろ
ケニーとイデオロギー対決もまだ完結してないし
飯伏は取扱いが難しいところだが
そんなもんあとから考えりゃええ ザックの試合はいつどの技で決まるかわからんから面白いよな まぁ、アドリブをこなせる、相手のフィニッシャーを喰らえる、だけでも十分プロだけど。
プロレスのガチンコと言えば、昔の全女の第一試合は有名だね。
最初レスリングして、5分経過後ガチで丸め込み限定で決めさせるの。
外野が賭けしてたというｗ >>448
構想ではなくオカダ対ケニーなら満員になるのでは？っていう予測だったと思う
どっちにしてもMSGまでケニーがGPヘビーのベルトは巻いてそうだからドームのケニー対オカダは無いか… >>335
ブシロードのライバル会社だからタイアップしないとおもわれ こんばんは。
上のブックの方では無いのですが、僕もファン歴浅いのですが(6年ほど)、昨日のケニー石井は最後ケニーの肩上がってましたよね？
あれはどういう理屈、理由で3カウントになったのでしょうか？
涙が出て感動していたのですが、最後のシーンで少しハテナが浮かびました。
肩が上がると返したという仕組みでは無いのですか？
レフェリーはいくらブック通りでも肩が上がれば3カウント入れてはいけないと思います。
あれで台無しとは言いませんが、ベストバウトに選ばれる可能性はかなり下がったと思います。
選手の努力が水の泡ですよね？素晴らしい試合には変わりないですが、勿論
レフェリー引退して欲しいです
あそこで石井がもう1発エルボー頭突き連発からの締めのブレンバスターでケニーKOしたら完璧でしたね ドームは
GPヘビー ケニー
IC ジェリコ
NWA コーディ
の揃い踏みか 石井ちゃんは和製ベノワだよね
一回くらいはIWGP巻かせちゃってもいいと思う
石井ちゃんが防衛してるうちはビッグマッチは神興行確定で打てる そっちのブック（ブックメイカー）の問題もあるからなぁ
若い猪木が異種格闘技とかやっててプロレスファンタジーのまだあった頃って
ノミ賭博の対象とかになってなかったのかね レフェリーだって人間なんだよ
精密機械じゃない
猪木天龍だって猪木返してるように見えるだろ >>448
ROHと共催で過去コーディ×２とYBを負けさせてる上に
向こうがホームな上にあのMSGで
IWGPヘビーを新日本VS新日本でやるかねぇ
じゃあROHから誰出すんだよって話なんだけど、いないよねぇ 今日の大会今見てるけど
男の子石井で声出してワロタｗｗ ケニーが掟破りの垂直落下式ブレンバスターして
石井がカウント１で返したときのミラノｗｗ
「ワン！ワン！ピットブルがワン！」
ｗｗ そして実はこの試合、ワールドをテレビにつなげて家族で見ていたのですが、家族も僕の影響でプロレスを最近見始めたばかりなので、今まで僕は僕なりにプロレスを説明していたつもりでした。
にもかかわらず、今日、凄まじい試合で家族で感動して盛り上がっていたのに、最後の最後、ケニーが肩を上げたのに海野が3カウントを叩いたせいで少しだけその点を指摘されました。
プロレスを舐められたようで悔しいです。
僕は一人で泣きました。
海野はレフェリー今すぐクビにして欲しいですね。
叩く時もケニーの肩を見ず地面を見ていました(これは後からチェック)。
許せません。プロレスを信じたいです。
ブック以前の問題です。
命をかけて闘う選手に対してあまりに失礼で礼儀のかけた行動ですよね。 >>453
そういうアドリブは必要だよね
観客の盛り上がりで勝敗ひっくり返すなんて隠しメニューもあったら手品みたいで面白いよね あれはケニーが自分で肩上げたっていうより、石井が体固めを巻き込み過ぎた感じ？
いずれせよあそこで終わる決めだから、手を添えてただけでも終わってたね。 ていうか見返してみたけどケニーあれ返してるか？
石井の体の重心のせいでちょっとフワッとなっとるだけやんけ
あんなもんで返したとか主張すんなアホ >>462
海野レフェリーは許せないですね。
怒りに震えて悲しくて泣いてしまいました。
プロレスをバカにしてるとしか思えません。
その程度のアドリブも出来ないほどブックはガチガチに固まってるのでしょうか？
逆らうと会社から切られるのでしょうか？
あの時点でケニーは明らかに肩が上がりました。
石井が起こしたように見えますが。
しかし肩は上がっています。
あそこで2カウントしか入れなかったらクビになるのでしょうか？会社として。
絶対に何が何でも3カウント入れないと気が済まないのですか？ >>453
まぁ肩が上がってようが事前の取り決めは変更しないってだけでしょ。
怪我やアクシデント以外では。
櫛田がまだジュニアのケニーとドームだったかな
対戦した時も普通に肩上がった状態でカウント入れてたしなぁ。
まぁそういうものだとプロレスはね。 昔だったらレフェリーが肩がついてないことを指摘して微調整させてからカウント取ってたけど
それだとテンポが著しくそがれるから難しい問題だな
結末ありきでその過程をお互いで作りあっているショーとして見てるファンからしたら今の状態がベストだが
新規になればなるほどガチンコ勝負として見るわけで、新規獲得に躍起になってる現状を思うと痛しかゆし >>466
肩が上がったら3カウント入れてはいけないはずでは無いですか？
過去映像にも、途中で相手選手が起き上がらせて2カウントなどというシーンは多く見ました。
偶然だとしても、肩が上がっている以上適当な仕事は許せませんよね。 ケニーはコメントでも敗北を認めてるし
本当にケニーの意志で返したという確固たるものがあれば
なんらかの主張はあるはずだがな
ないってことはあそこで試合は終わってんだよ >>455
海外受けも良いしオカダが手放してる間に
中堅選手にたくさんチャンス与えて欲しいな >>461
確かに肩は上がってたけど、この場合はケニーが自力で上げたのではなかったし、KO的な観念で3カウント入れたって考えてもいいよ。
プロレスは5カウントの反則が認められて、でもレフェリーのさじ加減で1発アウトにする事も出来る。
そうである以上、競技スポーツではなくレフェリーの主観的決定権があって裁いてるスポーツ、エンタメと考えていい。 >>461
お世話になっております。
ファン歴６年目ということで、色々と
ケニーオメガのフィニッシャーは、ご存知の通り『片翼の天使』といいます。
一般的な天使の肖像を拝見するに、翼の生えている部分は
通常の肩よりも背中寄り、中央部分に近い位置であると見受けられます。
片翼、すなわち肩。
つまりケニーの方は肩甲骨の部分を指します。
それではワールドを今一度見返してみましょう。
ハイついてますね？
ありがとうございました >>471
そこはやっぱり、新規のファンは動揺すると思います。
石井は意識朦朧だったと思うので、身体が動いてしまったのは仕方がないですが、そこはレフェリーがカバーするべきだと思います。
あそこで2でもう1発でも何も違和感ないと思います。 まぁ何が起こってもおかしくないのがプロレスだから
身を任せて見て行ったら良いんではなかろか〜 ここの人たちに言われても。。。ｗ
新日かブシロードのお客様センターに言ったほうがいい。 海外で絶大な評価を受けてる試合がそもそも四天王のプロレスと全盛期のノアの試合なんだから
石井ちゃんやケニーのバッチバチの試合がワールドクラスなのは言うまでもなし
ノアはホントに惜しかった、新日は持ってたね プロレスは返す時、客がわかりやすくする為キックアウトするのが基本だからね
ジェイが肩だけ上げるのやってたけど、批判多かったのかやらなくなったね ついでに海野ディスっておくと、最近試合への関与が目につく。
実際に試合の構成を決めてる立場かもだけど、裏方に徹してほしい。
失神芸とか髭ひっぱるとか中指立てて反則裁定とかね。
息子ageの未来が見えるぜ。 海野うぜぇよな、コントじゃなくもっと威厳のあるレフリングしろよ
息子はオカダやジェイ並の爆上げで３年でＴＯＰ選手になるだろうな あー海野にレフェリーとしての威厳がないのは事実だわ。
その点WWEは威厳がある。エンタメだからこそちゃんとしなければならないっていうのを理解できてるかどうか。
ただWWEのはなんかビンスの指示に怯えながらやってるように見える時がある（笑） >>473
いやまあ競技スポーツでも誤審はあるし
それでも競技というものはルールの上でやるものだから
その時のレフェリングは絶対が原則だけどね
あまりにも試合後見なおしたら解る様な不利な裁定された選手やチームに次は甘い裁定する「お返し」があったりするとかは野球やサッカーでも聞く話 まあ良い試合だっただけに肩も含めて細かいミスが目立ったのは残念だったね とりあえず石井×ケニーでも結構ギリギリだったが
飯伏×内藤はここ数年の試合の中でも一番本気で引きかけた。
G1タッグリーグ戦でこれされたら、決勝見るのがちょっと怖いレベルだわ。 ケニーと飯伏さえ絡まなければもうちょっとまったりした試合になるだろう
それをマジョリティのファンが納得するかどうかは別として ジェイ「なあ、いつになったら俺を座らせてくれるんだ？ 俺はイスをよこせと言ってるだろ。
イスがどうのこうのって、大したことないと思ってるんだろ？
明日は……毎日、イスを用意してください。そう、イスヲクダサイ。マイニチ……」
イスクダサイおじさん、絶好調だなっ 一通り見終わった
メインセミは間違いなく凄かったし面白かった
でも改めて危険技無しでファイブスター8試合も叩き出してきた棚橋ってスゲえと思った 凄い試合を素直にすごいと言えず危険技ガー四天王ガーと喚く風潮なんとかなんかねえ >>486
海野もやらされてやってるからな
外道か誰か知らないけどやらせてる奴がダメだわ
WWEだとレスラーが客、アナウンサー、特にレフェリーに対しての接触を禁止してる
手を出すなんてもってのほか
接触する時は台本で決まっていて
それ以外で接触したらペナルティーがある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
