【みんな】 SWSについて語ろう その12【ゴミだった】
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誰も人の言う事を聞かずに
好き勝手にやるのもまたこの団体らしさ
前スレ
【バブルの】SWSについて語ろう その11【象徴】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1528895669/ 「練習のための練習」と言ったら、
ふつうは練習すること自体が目的になってしまっているおり
実戦に活かされないことを意味すると思う
ジョージの身体能力が高かったのは事実だと思っているし
その身体能力は、素質や父親の血統の身体能力に加えられた
練習の賜物と考えておりますが。。。 結局、プロレスはお芝居なんだから試合数をこなさないと上手くならないのに、SWSは興行数減らしちゃったから上手くなりようがないよね そもそも目的がなんであれ、練習してない人よりしたと言うことはないと思いますが 重度の認知症の男がマクラーレン・セナを運転している姿
それがジョージ >>852
シュートだってほぼ練習のための練習だけどな
ハルクホーガンがシュートの練習しても意味がなかったように
舐められようが客を入れたら勝ちじゃん >>850
俊二は練習のための練習すらしてなかったのか。 >>836
天龍にキムケンが「もらいすぎなんじゃないの?」と言ったらそんな情けないこと言わないで下さいと怒った新日の選手って誰だっけ? >>850
練習のための練習で日本初のムーンサルト披露、スペースフライングタイガードロップ考案、
トップロープノータッチトペとかできない。
ジョージはドタバタと言われるが、前田らUに比べれば技も流れもあり、受身も上手い。
コブラ時代から相手を場外に落としてからの空中戦は観客総立ちになる。
ジョージが綺麗に負けるのは、相手のフィニッシュを引き込むのが上手いから。
右と左が反対のメキシコで最優秀外国人賞を2年連続受賞したのは上手いから。 >>863スペースフライングタイガードロップってジョージさん考案だったのか!?
まぁレッスルマニアでブロックレズナーがやった自爆式シューティングスタープレスを初披露したのはいつぞやの後楽園、谷津とのシングルでのジョージさんだったがな
後後方から天龍の肩に飛び乗ってからの自爆式前方回転エビ固めも味わい深い技だった
こんなこと書いてしまったが俺ジョージさん…って言うか高野兄弟大好きだからな >>864
肩に飛び乗ってからの前方回転エビ固めはコブラ時代の得意技でカネックにフォール勝ち、
WWFジュニア王座決定リーグ戦予選でキッドにも勝った。
決勝はキッドがWWFジュニア初戴冠だったが、メインの猪木vsアレンより盛り上がった。 >>865その前方回転エビ固めが天龍とのシングルで前方回転のときに頭頂部からマットに刺さったんよ
で強引に回転してエビ固めに入ったけど、天龍が回ってあげたようにも見えてなんとも言えない空気になった
どっちが悪いとかジョージさんの上手い下手とかの問題でなくなんか変な空気になっちゃったってなりやすいのがジョージさんの欠点であり唯一無二な魅力でもある 当時のゴングの試合記事で読んだ記憶があるんだが
ジョージがシューティングスターを仕掛けたら頭から落ちて危なかったとか
レスナー落ちしたのか? >>867シューティングスタープレスって普通飛んだ瞬間体丸めても落ちる時に体弓反りになって着地するよね?
レズナーの場合回転足りなくて頭頂部から落ちた感じだったが、我らがジョージさんは体丸めたまま落ちて着地の瞬間に体のばそうとした
で後頭部から落ちて高角度のパワーボム食らったような体制になったまま固まった
心配した谷津がそっとおさえこんで3カウント入る
後楽園に鳴り響く死んじゃったコール
と言う地獄絵図だったらしい >>868
試合は続き、ジョージの勝ちだった。
ジョージは勝名乗りを受けて、死んじゃったコールなんて起きてない。 >>869本当に!?
俺ずっと実話だって信じてたわ >>870
それ全日後楽園で馬場と組んだ石川孝士のギロチンドロップでマリオ・ミラノが失神した時だろ。
死んじゃったコールが起きて、馬場が激怒した。
少し前までYouTubeに上がってた。 そもそもガチって前提で作ったから部屋制なんて作ったのか?
謎だ。
相撲もガチと言われたらめんどくさいけどw >>871
その頃は全日ファンのマナーが悪かったよな。 >>872
隆の里が自分の部屋(鳴戸部屋)で出稽古禁止にしていたのは
「出稽古して他の部屋の力士と仲良くなるとヤオ仲間に組み込まれてしまう」ってのが
真の理由だったと言われているね
SWSは逆に三部屋が険悪で口も利かない仲だから面白いプロレスが作れなかったという >>859
本当に練習嫌いでほとんど練習をやらなかった。これは新日本時代に山本小鉄も嘆いていた。
SWSに行ってからも同じでお腹がダブダブのブクブク・ブヨブヨして動きにもキレがなかった。迫力があったのはドロップキックとニードロップだけ。
あと体重が重くて膝を故障していた時期もSWS時代にはあった。 >>875
俊二は練習嫌いというか、スポーツ、運動ができないタイプ。
スクワットやっても50回で倒れちゃうらしい。 俊二は全日の頃までドロップキックはまだ見栄え
があったけどね。全日末期に小橋相手にしかもシングル
で負けブック飲まされたのもSWS行った原因の一つかな?
俊二は外様で小橋は売り出そうというのがあっても。 >>877
俊二もSWSでジョージと組んでの高野ブラザーズは最初の頃は良かったんだけどね。90年の横浜アリーナ大会での2連戦の第1戦目で天龍に俊二がドロップキックを放った後のジョージのジャーマンで3カウントを奪取した試合は最高だったけどね。
この流れが長く続かずに肝心の試合よりも部屋同士の派閥争いの方が熾烈になっちゃって崩壊したSWSだった。 >>877
それは腐ってもしょうがないな。
仲野が渕から取ったジュニアを初防衛戦で百田にドロップさせられたのも腐ったと思う。
>>878
あの名勝負があったのに、その後、何のアングルも作らなかったマッチメイカーが無能バカだった。 俊二も仲野も、そこで腐らずに我慢しつづければ
この先いいこともあったかも知れないのにね じゃあ天龍VS高野兄弟でアングル進めようとしたら谷津や鶴見が文句言い、
天龍VS谷津でアングル進めようとしたら高野や荒川が文句言い、
谷津VS高野兄弟でアングル進めようとしたら客が文句言い…。 >>878谷津ハク組との抗争は良かったろ
負け続けたり俊二半ケツだったりしたけど 今になって色々と振り返ってみると
高野ブラザーズは確かに良いものを持ってたし、言い分にも一理あった
Sが崩壊したことに、天龍やカブキにも落ち度はいくつもあった
でも崩壊直後は、高野ブラザーズがゴタゴタを起こしたA級戦犯で
天龍やカブキは被害者って感じで、ファンやマスコミは見てたんだよね
事実はどうあれ、リング上で結果を残してる人間が一番正しいと判断されるのがこの業界
ビンスや棚橋も、過去にゴタゴタや不祥事を起こしてきたけど
リングの上で結果を残して、それらの事を全部吹っ飛ばしちゃったからね 後知恵だけどその後の高野兄弟を考えたら、SWSは死んでも守るべき城だったよな >>884
高野兄弟はこの後はインディー落ちしてメジャーな世界に戻れなかったからな
崩壊後の扱われ方がSWSのレスラーへのシビアな評価 天龍はエースとして、SWS崩壊後の全選手の身の振り方を考えてやるべきだった。
勝ちブックもらって地位と名誉を得させてもらったんだから。 >>887
谷津はSWSから天龍達を追い出すつもりだったんだよ
そうしたら自分も追い出されただけ >>884
シュンジはむしろ生き様を見せつけたと思うのだが。。。
今はアメリカで金持ちなんでしょ?
他の可能性(ずっと新日、全日残留など)はともかく
SWSで輝けたとは思えないなぁ
ジョージはもう、ずっと新日にいるべきだったとしか。。。
どうあれ、SWSを無駄に崩壊させたのはよくないんだけど
SWSがもっと長く続いたとして輝けたのは天龍だけでないかい? レスラーが売れるには
自身の実力でのし上がるか、他者のプロデュースを生かすか
の、2通りの道があるんだよね
前者で最も成功した例が猪木で、後者で最も成功した例が馬場だった
高野ブラザーズは、前者と後者の両方を実践した結果、結局大成する事は無かった
これが本人たちの実力だったってのが現実なんだよ 鶴田にしても、馬場からの強力な後押しがあったにせよ
あそこまで大成したのは本人の実力があったから
同じく強力な後押しを受けた、ロッキー羽田の状況がそれを現している >>890
ジョージはJr.時代にプッシュされたがライガー程度のプッシュだろ。
ヘビーではまったくプッシュされていない。 >>892
その“ライガー程度のプッシュ”で
ライガーは国内のジュニア戦士のトップに上り詰めたのは
それだけの実力がライガー本人にあったって事なんだよ
タイガーマスクにしたって、従来は“興業に華を添えるオマケ”
みたいな感じでマスク被って試合したんだし 周囲からのプッシュを生かせるのは、結局は本人の実力なんだって話だよ
馬場と同じようにプッシュされたマンモス鈴木も大成しなかったし
鶴田と同じようにプッシュされた羽田も大成しなかったし
タイガーと同じようにプッシュされたコブラも大成しなかったし しかどプロレスがガチだと思われていた頃に
負け役を勤めていたレスラーは本当に偉大だったと思うよ
そんな誰からも評価されない、むしろ批判されるような仕事を文句を言わず黙々とやっていたんだから
その最たるものだったのが木村政彦 >>895
“面白い試合ができて客が呼べる力”だよ
お前こんな簡単なこともわからないの? 烈風隊時代にタッグ王座
まぁ新日ヘビー級なら大抵一度くらいは巻けるものだとしても
全日対抗戦で長州のバートナーに抜擢され、
コブラに戻ってマシーンとの抗争アングルの予定もあったのに逃げちまったから仕方がない >>888
いや、逆に谷津をSWSから追い出した方が良かったんじゃない?あんなトラブルメーカーで口の軽いのを残すよりは。 田中八郎 「しょうがないですね、じゃあ谷津君に辞めてもらいましょう」 >>896
木村政彦は不満があるから力道山に対戦要求したんだろ? 復活コブラとマシンの抗争案てのは知らなかったけど胸熱だなぁ
その頃だとマシンはアウトローズだったよね?
コブラには誰かパートナーが用意されていたのだろうか
どこかで共通の敵のために結託・和解して、
「はんぶんこマスク」を被ったマシン&コブラ組とか
いろいろな名場面が作れただろうに >>900
谷津って約束を守らない男だからね。
ドロップキックのインタビューで田中社長と密室の話だからって言っておいて平気に喋ってるからね。田中社長にSWSを潰して下さいって頼まれた事をベラベラと。
普通男ならその密室の話を墓場まで持って行くだろうと思うけど、谷津は秘密を守れないんだなって。だから長州なんかと和解出来ないんじゃないかと思う。 谷津は不義理どころか、正義の告発をしたと自分では思ってるだろ >>903
この場合なら喋って当然だし喋らなきゃダメ
歴史の証言を口封じしようというあんたの方がおかしいよ >>886
田中からすれば「騙したのはお前らだろ」だろうな
高野に限らず天龍、前田、長州、キラー・カーンとプロレスラーって
被害者意識が強い奴が多いね 猪木へのパワーボムが3つ入った瞬間、
「見たかメガネスーパー!これが、お前らが捨てた天龍源一郎の価値だ!」
と内心叫んだと言うしな 田中の金権に群がったハイエナ集団。
天龍が最も悪質だったと思うがね。 >>905
いや、駄目だろ。だったら田中社長が存命の時に谷津はその事を喋らなきゃ。
谷津に田中社長がSWSを潰して下さいって依頼したのかは密室で2人しか知らない話なんだから、死人に口なしを良い事に谷津が一方的に勝手に喋ってるからね。
もし田中社長がいたなら「いや、彼の言ってる事と事実は違いますよ」って反論があるかもしれないし。実際に高野兄弟が週刊文春誌上でSWSとメガネスーパーを批判した記事が掲載された事について反論していたからね。
自分達が悪いのに、すぐ人のせいにするんだからって週プロ1000号記念の特別インタビューの中で田中社長は高野兄弟の発言を否定していたのは事実。 >>909
その高野兄弟の記事で
谷津は田中社長に頼まれてクーデターやった
って書いてんだから否定できるよ 連投して悪いけど
谷津って後から話を変えたりしてるから信用出来ないんだよね。
全日からSWSに移籍した理由を最初は「医療費を支払ってくれないから」って批判した発言をSWS入団会見の際は発言してるのに、後になって崩壊してから
「自分が全日に残ったら三沢や川田ら後輩がやりにくいだろうからSWSに行った。本当は全日に残りたかった」なんて勝手に話をすり替える様な谷津だし。
自分の都合のいい様に話をすり替えるとしか思えない。 >>911
田中が団体を潰したかったのは事実で
谷津嘉章としては自ら潰さなきゃならない理由はない
谷津嘉章としたらいつまでも悪人扱いは我慢ならないってことだろう
お前の理屈なら犯罪者は一生自白せずに墓場に持って行けということになるが
田中の命令で団体を潰す画策させられて汚名を着せられた谷津嘉章の心中を考えたらな
お前はあれだな会社の不正を告発した奴は悪人といって非難するタイプだな
田中の卑劣さが分かっただけでも収穫だよ
所詮田中は節税目的で無責任に業界をかき回して去って奴
お前みたいに好意的には見れんよ 花畑牧場の生キャラメルが当たったら税理士から
都内の一等地に店を出して数年で潰して節税しろと言われてそうしたそうだ
メガネのプロレス参入もそれと同じだな
赤字を出しながら土地を買って理由をつけて手を引く
プロレスラーに嘘つかれたとかはそれこそ嘘だろう
なんぼなんでも仕組みを知らないわけがない
谷津嘉章もまた被害者だって
会社の経営者がそんなに甘いわけないじゃん
田中が一方的に騙されたと思ってる大人がいること自体驚きですよ とりあえずみんなカミノゲの維新力インタビュー読もうぜ >>897
キムタクでもエースにしろ。
あとロッキー羽田がいつ強力な後押しを受けた?
羽田がインタータッグでも取ったか? >>913
背筋が冷たくなるような凄みのある話だなぁ(冷や汗 2000年、訃報が流れた時イビジェカフェかどこかに「でもジャンボ鶴田は客を呼べなかった」みたいな書き込みをしたんだが、
「客を呼べるだけでいいならキムタクでもスカウトしろ」とレスがあった。
プオタの感覚が18年変わってない事に何故か不思議に安堵w NOWをはじめとする反天龍派の団体がことごとく上手く行かなかったのは
レスラーの力量不足や、結束力の無さ以上に
天龍一派がやってるWARが上手く興業を続けていたからってのもあると思う
このことで
『天龍達が団体を支えて行こうとしてたのに、反天龍派がそれを邪魔して団体を崩壊させた』
って印象を、当時のファンに与える結果になってしまった
そんな反天龍派の中心人物と思われていたのが高野ブラザーズ
現存する品が全くないから、今のファンには伝わりにくいかも知れないけど
当時のマニア向けのプロレス誌には、高野兄弟を批判するコラムや漫画がよく載っていたよ それはそうと、ボチボチ次スレのタイトル考えないとね
>>2
909はとっくに過ぎたし >>919
WARがあろうがなかろうが、陣容的に、天龍派でない側に成功はなかったと思う。
(その後ナガサキは、大日本を創生する偉業を成し遂げてはいるが)
また、Sが崩壊に向かって行く際に絶対悪的な扱いを受けたのは
高野兄弟ではなく谷津(とばっちりで仲野もか)だったと記憶している。
P誌F紙は読まず、G誌のみ楽しんでたから
総合的には自分はマイノリティであり、知識に偏りはあろうけれど
それにしてもちょっと全く同意できない。 結局ね、何が善で何が悪かってのは、案外
“その時のその場の雰囲気”
で、決まってしまうもんなんだよ
2001年、WWEが全米のプロレス界を掌握したとき
そのほんの数年前に起きたモントリオール事件やオーエンの悲劇について
ビンスとWWEを責めようとする人間はほとんどいなかった
ハート一家と、ごく一部のファンだけが非難の声を上げていたが
WWEを称賛する声に完全にかき消されていた >>913
その谷津はSWSの田中社長に対して「プロレスに対しては素人だった」とドロップキックのインタビューで語っている。
更に「プロレスの仕組みを最初から説明しておけば良かった。それをなぜワカマツさんやナガサキさんが説明しなかったのかと思うんですよ」とこの2人の説明責任を指摘している。
でも途中から荒川が田中社長にそのプロレスの仕組みを話したそうだけどね。 >>923
しかし>>913氏が述べたいのは、
そもそもでSはメガネの節税のために
生まれてきたものだということなんじゃないかな
ちいさな会社を経営するおっちゃんが、ちょっと儲けが出たので
節税目的でベンツ買うのと同等な行為だったのだと
中にはベンツでなくスーパーカーを買った
シャチョさんもいるのかもしれない
そしたら買ったあとになって、憧れのスーパーカーが
実は雨漏りがしたり、維持コストが膨大であることに
驚かされて、けっきょく早々に手放すことになったかも >>925
ベンツはハイグレードな実用性を持っているが、
スーパーカーはかっちょええけど実用性には乏しい。
普段使いとして優れたものと、完全にシュミの領域であるものの差。
みたいな意味合いで書いたつもりだったけど
あまり意味のない文章だったかもしれないなw
このとき脳内にあったスーパーカーは
現在生産中でカタログにのってるフェラーリなどではなく、
交換部品にも苦労するであろうカウンタックやミウラだった
書けば書くだけドツボな感じがするので、この件ここまでw クルマの話はわからんからSWSの話しようず
つか、次スレのタイトル考えにゃ 中古のベンツを買い集めたら他団体は国産スポーツカーを売り出した >>928
【スポーツライク】 SWSについて語ろう その13【毒霧噴射】 >>930
いいねw
【スポーツライクに】にしないかw 「プロレスラーなら何でもいい」という感じでかき集めて急いで旗揚げしたのは
税金対策プロレスだから早く旗揚げしたかったって事なのかね
天龍ファンの亀和田武が「SWSに集まったレスラー達を見て目の前が暗くなった」と
思ったほどのメンツだった 【スポーツライクな】 SWSについて語ろう その13【毒霧噴射】
【2億4千万の道場】 SWSについて語ろう その13【エースが来ない】 >>932
翌年には税金でがっぽりだもんな
田中義剛は都内の一等地に家賃が月に400万とか600万の店を六軒開いて二年でわざと潰した
最初は二人で40箱作ってたキャラメルを一日千人で最高四万箱作った
金がアホみたいに入ってきて四億の借金を二年で返せたって
田中社長も結果的には土地も上がり節税もできて儲かったんだから被害者でも何でもないわな
節税できなきゃプロレスに百億も投資しないって
もう少しプロレスが儲かればもっと続けたかもしれないけど
新日と全日の年商なんて調べたら大したことないのはわかるし
逆算したらそんなに旨味のある興行じゃないのは田中社長ならわかってたはず
その後格闘技の世界で札束が乱れ飛んだがあっちは完全にヤクザが絡んだ闇ビジネスだからな ちょっと流れ外れるけど
S分裂後に、高野兄弟が「俺たちの一生懸命を見て欲しい」て言ったら
橋本が「今まで一生懸命やってなかったのかw」て言って
台無しにした件あったよねw
当時の橋本はあんまり好きじゃなかったが、あの発言には一目置いたわw 馬場信者、堪え切れなくなって、また平日真昼間から書き込んでやがるw
>>934
別に違法行為で得た金を注いだわけじゃないんだから、その金をどう使おうと
第三者にとやかく言われる筋合いはない
特に、田中社長に嫉妬の炎をメラメラと燃やしていた馬場信者を始めとする
旧全日ヲタ共には、な >>938
全く的外れなスレすんな
頭が狂ってる知恵遅れか
気持ち悪い >>936
S崩壊直後の高野兄弟は、何やっても叩かれる存在だったよ
それを挽回しようと足掻けば足掻くほどドツボにハマってくって状況だった >>940
PWCの電話止められた件と道場からリングを
借金のカタで持ってかれた件でトドメを刺された感じ
俊二は改名して野良犬キャラでカルト人気が出たけど >>941
新日時代から酒癖が悪いのは有名で新日時代にも
門限破って寮長の前田にボコられてる
ちゃんこ番サボってボコられた事もあったと聞いた
後は選手や関係者から金借りて返さないとか >>934
税金で飛ぶはずのカネを他のものに使うのは節税とは言わない >>942
喧嘩別れした俊二がちょろっと人気出た事で
バッシングの矛先が完全にジョージに集中した感じだったな
NOWで別れた連中も、自主興行で細々やってたから
それを挽回するには上がるリングを自分で作るしかない
そんな状況で立ち上げたのがFSRだった 友人の家が自営業だったのだが、親父が通ってたジムで高野兄弟と仲良くなってタニマチになってたわ。
PWC旗揚げ大会にも招待されて、俺もついて行ったんだが、いきなり選手が離反してたりしてかなり気まずかったな。 節税対策の面はあっても、田中社長は道場に顔だしたり勝利者賞提案してるんだよなw
その割にはプロレス業界のリサーチ不足だし、バブル期の社長ってこんなんなのかね?
田中社長がマネーの虎に金貰う側でSWSの話したらボロカス言われそうだな >>944
お言葉だが、そもそも「節税と脱税は紙一重」
という言葉もあるよ
セレブが寄付するのも、税としてとられるくらいなら
好感ある事業を行ってる人々に「寄付」としておカネをあげて、
ついでにちょっと売名みたいな?w
メガネがUにおカネ出したり、Sを作ったりしたのは
まさにそんなもんだったのだろうかなぁ
例のP誌1000号記念のムック本は俺も所持してるけど
久々読んでみて、Sのシャチョさんが初年度に10億の赤字が出たと
語っておりゾクっとしたね。。。それを、赤字計上?なの?(汗) >>950
高野兄弟がSWSの内幕を暴露した事を否定してたでしょ?「自分達が悪いのに、すぐ人のせいにするんだから」ってね。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。