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ジャイアント馬場が高評価してたレスラー、低評価してたレスラー
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0001お前名無しだろ (ワントンキン MM3f-+t5f)
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2018/07/08(日) 11:13:20.44ID:PxPi//YQM
誰だろう?
でかいレスラーを評価していたよね?
0690お前名無しだろ (ワッチョイWW 89d4-dbsy)
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2018/07/16(月) 00:59:10.34ID:29nOKNmQ0
斗馬と猪狩だっけ?1冊使った対決を別巻で出す位だしね板垣也のプロレス愛なのかもね
SAGAみたいに別誌でやった特別編なのかもだが
0692お前名無しだろ (ガラプー KKc9-tCkJ)
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2018/07/16(月) 01:08:35.08ID:k0ptODXMK
>>689
馬場は向こうでカーペンティアに仕掛けられ撃退した事あるとか。
ター山が馬場から直に聞いた話らしいが、真偽のほどは解らない。


>>690
板垣は猪木のファンだったらしい。
後になんかの本に「大人になってくると馬場の良さが解ってくるんだよね」
とも書いてた。
0694お前名無しだろ (ワッチョイ eac9-IoZK)
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2018/07/16(月) 01:39:35.24ID:DBYTH6IG0
>>689
全日本で長州がメインに出るようになった時
外人にけっこう嫌がらせされたからね
日本の団体ですらそういうことが起きるんだから
やっぱり不穏な事態ってのはあるんじゃないか
0695お前名無しだろ (ワッチョイWW 7974-eqbL)
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2018/07/16(月) 01:47:40.32ID:ZgeqMs1L0
良スレ
0697お前名無しだろ (ワッチョイW 15d2-yQzO)
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2018/07/16(月) 05:13:38.75ID:98rKrRRv0
>>689
マスカラスとかやられてるし
0698お前名無しだろ (ワッチョイW 9afc-eJeH)
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2018/07/16(月) 05:44:01.02ID:y/9tRYuU0
>>686
それは馬場自身がテレビで言ってたな。
腫れてつぶれて血が出てもガンガンなぐって、
また腫れてつぶれて血が出ても殴ってをくりかえしたら、ガチガチに固くなると。
0699お前名無しだろ (ワッチョイW 7dc9-KUKq)
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2018/07/16(月) 06:20:28.10ID:mJOYOglC0
>>675
菊池孝に竹内宏介それに山本とかがそれぞれ歴代の
ブレーンだったりマッチメーカーだったりしてただろ
市瀬の意見なんかも山本が馬場さんに上げてただろ
0700お前名無しだろ (アウアウウーT Sa21-TVYc)
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2018/07/16(月) 06:41:47.23ID:r2bRj2Fwa
>>668
例えば、ミルコvsシウバで殴り合う時もパンチ合戦だろ。
脳天チョップ出すかw
0701お前名無しだろ (ワッチョイ 396b-kMcx)
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2018/07/16(月) 07:39:37.87ID:s5LzDJ6V0
>>686
そのエピソード、当初はプロレスのトンパチぶりを
示すものだと思っていたんだけど。。。

「KIMURA」の中で、力道山は自分の手をトンカチでたたいて鍛えており
しかもマス・オーヤマ氏から理に叶った鍛錬法だと褒められてるんだよね。
ちな、おれも長ずるに及んで世間から無名のカラテカと出会い、
拳の「加工強化法」について少しだけ話を聞いたことがあるんだが。。。

馬場の脳天唐竹割りは、客を喜ばせる見せ技になったけど
力道山先生は、不穏な空手チョップを受け継がせたかったのかなとも思う。
相手が反失神状態になって、フォールに繋がっちゃうような技に。
0704お前名無しだろ (アウアウウーT Sa21-TVYc)
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2018/07/16(月) 08:38:32.95ID:r2bRj2Fwa
>>702
説得力という意味な・・・
馬場は脳天チョップだけで1発も殴ってないんだよ・・・
0705お前名無しだろ (アウアウウー Sa21-/iUk)
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2018/07/16(月) 08:53:36.30ID:rJjrULpta
ジュニアウォーズの作者に漫画化してもらえたら良いなあ。
馬場の隠し子がハワイから日本に来て新日のプロレス会場に突然現れる、とかさ。
触発された猪木が現役復帰して闘うとか。
ストーリーの合間にここのエピソードをちょこちょこ挿入して「これは事実である」とか原作者がコメントしたりして。

あと、関係無いけどアポアポワールドのDVD出ないかな?見たこと無いんだよね。メーカーさん、待ってるよ!
0707お前名無しだろ (アウアウウー Sa21-+4xQ)
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2018/07/16(月) 09:03:27.39ID:CJ5SprKra
>>704
プロレスではパンチはいちおう反則なんだよ
で、乱入されたときに相手がパンチを使ってきたとしても
こっちは通常技のチョップやエルボーのみで対応したほうが
正統派であること、乱入されて仕方なく応じていることをアピールできる
それがこのシーンにおける「説得力」だな

ま、別にミルコのほうが説得力あると思うんならそっち見てればいいよ
わざわざ説得力ないものを必死こいて探してきて
「ほらほら見て見て相手してお願い」とか言わなくていいよ
0708お前名無しだろ (ワッチョイ 2ac9-i9i9)
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2018/07/16(月) 09:13:38.88ID:SShFXlVb0
ハンセンの流血はさておいて
パンチを出してないのは……というのはおかしくないだろ。
一度も人を殴ったことがない、なんて言ってる馬場がなんでパンチを出すんだよ。
長年何千回やってきた身についた打撃技を出すに決まっている。
あそこは相撲取りなら張り手を出す場面だろう、パンチじゃなくてな。
0709お前名無しだろ (アークセーT Sxbd-Qvid)
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2018/07/16(月) 09:24:34.66ID:PWaiagawx
いい歳して、まだプロレスわかってないやつがいて、持ち出したサンプルが・・・
清濁併せ吞むことができないまま、プロレスを数十年も見ていたのか?
0710お前名無しだろ (ワッチョイW 5dc9-DOnV)
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2018/07/16(月) 10:15:14.13ID:7LAmDDBt0
>>463
今週刊大衆の市瀬の全日に関する連載では
菊地は体が早くに満身創痍で四天王プロレス出来ないと、悟り自らファミリー軍団路線に行ったっとある。
91年くらいに鶴田に片玉潰されたし…
0711お前名無しだろ (ワッチョイW 5dc9-DOnV)
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2018/07/16(月) 10:18:23.71ID:7LAmDDBt0
>>495
>>492は釣りと思われ
0712お前名無しだろ (ワッチョイW 7dc9-yj5I)
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2018/07/16(月) 10:18:55.71ID:mJOYOglC0
馬場さんが評価したレスラー集めて
長いこと興行成績で新日に勝てなくて
馬場さんが正当に評価しきれなかったから
天龍には出ていかれて大ピンチを招いた
馬場さんの高評価低評価はあてにならない
むしろ見る目が無い方
0713お前名無しだろ (ワッチョイW 5dc9-DOnV)
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2018/07/16(月) 10:23:25.98ID:7LAmDDBt0
>>577
それが既出の失敗した佐藤昭雄ブッカー時代じゃないかな
0714お前名無しだろ (アウアウウーT Sa21-TVYc)
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2018/07/16(月) 10:31:04.43ID:r2bRj2Fwa
馬場は世間から笑われたんだよ。
猪木「馬場は百害あって一利なし」
高田「あんたは何やねん!!ダメだ、あんなの許してちゃ。
あんなのにいつまでも拍手を送ってるからマット界はダメなんだよ」
0715お前名無しだろ (スッップ Sd0a-XEKN)
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2018/07/16(月) 10:41:23.53ID:bQbDjR47d
>>710
でも菊池はいまだに鶴田のことを絶対に悪く言わないんだぜ。
プロレス界に入れてくれた大恩人だって
0719お前名無しだろ (アウアウエー Sa52-yQzO)
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2018/07/16(月) 11:11:04.07ID:nRG/7qPRa
>>714
高田は冬木に
「三千万もギャラもらってるなら腕が折れるまで我慢しろ」
と言われてたな
0721お前名無しだろ (スプッッ Sdea-N1SO)
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2018/07/16(月) 11:23:38.64ID:8S3zIw/Fd
>>714
と、ジャニーズの技でダウンして鮮やかなエルボードロップを食らいエキジビションとはいえピン負けした当人が言っておられたんですな。
0722お前名無しだろ (ワッチョイ 0a2e-kMcx)
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2018/07/16(月) 11:27:32.91ID:BbHDFiYN0
>>672
鶴見も「16文キックは効く」と言っていたなぁ。
全盛期をとうに過ぎた頃でも、それだけ効くんだから
やっぱり身体能力は優れていたのかな。
0724お前名無しだろ (アウアウエー Sa52-yQzO)
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2018/07/16(月) 11:42:28.51ID:nRG/7qPRa
>>722
16文は馬場のシューズが他のレスラーのと違って厚いゴム底だから痛いらしい
0726お前名無しだろ (アウアウウーT Sa21-TVYc)
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2018/07/16(月) 11:58:50.74ID:r2bRj2Fwa
馬場はリングに上がった時に腕時計してたことがあった。
小橋は健介をフェイスロックに取って逆方向へ捻った。
ルー・テーズ「三沢君、技かけられてる時にパンツ直すな」
つる太はB型肝炎で試合して流血戦やった。
カブキがアッパー打つと自分の胸が赤くなる。
全日万歳!!
0729お前名無しだろ (ワッチョイW 2ac9-tyF4)
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2018/07/16(月) 12:32:39.23ID:LQo7XR3S0
老舗団体は旧珍ピロしかないよな
0730お前名無しだろ (アウアウオー Sa12-4ffg)
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2018/07/16(月) 13:07:46.05ID:VwAxZJdaa
>>710
菊地のタマキン破壊は鶴田じゃなくてファンタスティックスとの試合の時じゃなかったか?
確かこのシーンだと聞いたような
ttps://youtu.be/flj-qp2cdeA?t=632
0731お前名無しだろ (ワッチョイ 396b-kMcx)
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2018/07/16(月) 14:54:38.72ID:s5LzDJ6V0
>>724
まじかですか!w
ふつう「凶器ブーツ」といえばブッチャーだと思ってたのにw
0732お前名無しだろ (アウアウエー Sa52-yQzO)
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2018/07/16(月) 15:24:25.53ID:nRG/7qPRa
>>730
ファンタスティックスは今見ても素晴らしいな
燕尾服みたいな入場コスチュームはいただけないがブリティッシュブルドッグス、カンナム、マレンコブラザース、ディートン・ブラック、パトリオット・イーグルとの総当たりのリーグ戦を見たかった
0733お前名無しだろ (ワッチョイ 2ac9-06ud)
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2018/07/16(月) 15:38:11.05ID:aPLccNzl0
>>687 >>688
週間ファイトのコラムでも記述されてたけど、勤続数十年の無遅刻・無欠勤の真面目を絵に描いた
ような会社員が、斗羽と猪狩の対決を見たいがために早退するシーンが、今でも印象に残っている。
「この二人の対決は、私にとってどんなことよりも優先されることです」といったセリフが泣けた。
0735お前名無しだろ (ワッチョイ 5d3d-/ykF)
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2018/07/16(月) 16:11:18.60ID:wW75IQAW0
>>704

馬場は相手より頭一つデカいから、パンチよりチョップの方が見栄えはいいんじゃない?

逆に猪木はパンチを見栄えよく使うのが上手い。
0736お前名無しだろ (オッペケ Srbd-cxEf)
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2018/07/16(月) 16:46:21.02ID:5LRD6b82r
>>694
長州の魅力なんて外人は誰も分からないんだから、あんな小さなジョバーみたいな奴が支持されていたら仕掛けたくはなるだろ
馬場なんてプロモーターが推してるデカくて強そうな東洋人で華もあるんだから、仕掛ける理由がない
0738お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-eJeH)
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2018/07/16(月) 17:25:53.90ID:ZW4wQIf5a
>>707
そうそう、パンチは品がない技だよ。
馬場には似合わない。

猪木はパンチも品良く使ってるけどな。
0741お前名無しだろ (ワッチョイ 6692-OTff)
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2018/07/16(月) 17:48:51.47ID:DY/ZNesE0
>>737
お前みたいな素人じゃグランドに持ち込むのは100パー無理だし
その前に脳天チョップ一発であの世行きw
0743お前名無しだろ (ワッチョイ 6692-OTff)
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2018/07/16(月) 18:24:36.81ID:DY/ZNesE0
>>736
リング上で仕掛けられなくてもプライベートで素人から襲われたり
喧嘩を売られるというケースもあるし
そこで撃退したり身を守るためにもシュートの技術は必要
0744お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-yQzO)
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2018/07/16(月) 18:40:56.99ID:0DFk71Qaa
>>738
馬場は
「倒れた相手を起こす時髪を掴んで起こすのは品がないから首を持って起こすんだよ」
と佐藤昭雄に教えてたらしいな
0745お前名無しだろ (スプッッ Sd0a-kdxh)
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2018/07/16(月) 18:46:21.98ID:RO4cvqgld
シンかアトキンスの元で練習していた頃は
腕立て伏せを200回やらされたと言っていた。
そんなアトキンスが馬場に腕立て伏せをやらせなかった訳ないだろう
0748お前名無しだろ (ワッチョイ a51c-/ykF)
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2018/07/16(月) 19:35:27.04ID:ME3aFrDO0
馬場と金網デスマッチをやった唯一の人であり
日本人でインター時代の馬場と対戦した2人のうちのひとり
0751お前名無しだろ (ワッチョイ a51c-/ykF)
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2018/07/16(月) 19:44:57.45ID:ME3aFrDO0
>>749
ロサンゼルス・オリンピックオーデトリアムじゃなかったっけ?
0752お前名無しだろ (ワッチョイ 6a49-eziA)
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2018/07/16(月) 19:49:11.52ID:Y5qWmcll0
>>748
これか
ttps://blogs.yahoo.co.jp/hk08300830/26937319.html

馬場が金網やってるなんて知らんかったわ
しかも相手がマサ斎藤だったなんてな

この記事だと16文キックが右足になってるなぁ
昔はそういう時期もあったのか、ただのガットショットなのか
実は単に記者が間違えて裏焼きにしただけなのか
それにしても馬場の太もものものすごさよ
0753お前名無しだろ (オッペケ Srbd-cxEf)
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2018/07/16(月) 20:27:39.69ID:5LRD6b82r
>>743
リング外で観客に仕掛けられた時にシュートの技術で、なんて考えてたら逆に殺されちゃうでしょ
リング外で仕掛けられた時に必要なのは、戦うにしろ逃げるにしろ、度胸とか覚悟とかそんなもの。
0754お前名無しだろ (アークセーT Sxbd-Qvid)
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2018/07/16(月) 20:31:39.72ID:L3CGJwEDx
>>737
小学生のころ、「馬場なら勝てる、頭使えば」って言ってるバカいたけど、いい大人になっても・・・気の毒だね
0755お前名無しだろ (ワッチョイW 6d6b-zUil)
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2018/07/16(月) 21:07:53.67ID:yZWVnKCy0
馬場のマサ斎藤に対する評価はどうだったの
だろうね。
0757お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-eJeH)
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2018/07/16(月) 21:32:57.48ID:jp7QEteEa
>>752
小鉄「馬場さんは日本プロレス時代、全て十六文は全て右足で蹴ってたんですよ。
それが、あまりにも危険すぎると、左足に変えたんですよ!」
0758お前名無しだろ (ワッチョイ 6692-OTff)
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2018/07/16(月) 21:35:15.46ID:DY/ZNesE0
>>753
度胸や覚悟も必要だがシュートの技術もないと撃退したり身を守ることは出来ないだろ
キラー・コワルスキーもテーズに教わったシュート技術のおかげで
危険な目に遭った時に何度も助けられたと言っている
0760お前名無しだろ (オッペケ Srbd-cxEf)
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2018/07/16(月) 22:53:48.62ID:5LRD6b82r
>>758
シュートの技術なんて路上で喧嘩仕掛けられた時に必要ないでしょ
プロレスラーなら最低でも筋力はあるんだから、技術なんてパンチ以外は必要ない
ゴッチでも藤原でも喧嘩にシュートの技術使おうなんて思わないでしょ
ナイフ持ってたり噛みついたりする相手に関節技なんて考えてたらやられちゃうよ
0761お前名無しだろ (スップ Sdea-Tmwy)
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2018/07/16(月) 23:02:38.22ID:nQNqkTjDd
>>760
プロレスでシュートの技術が必要とされるのは、時々ブック破りをしてガチを仕掛けてくる輩がいるから
トップを張るレスラーは身を守る術としてシュートの技術が絶対に必要だった
「強いだけでは相手にされない。弱いとなめられる」
とはプロレス業界をよく現した言葉だと思う
0762お前名無しだろ (ワッチョイ a9fd-/ykF)
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2018/07/16(月) 23:04:04.72ID:lth4qsW90
マサ斎藤曰く「アメリカで道場破りみたいなものはあって
格闘の経験ありなやつとか、ボディガード経験者とかが、レスラーなんか本当は弱いんだろ?と難癖付けてきて
そういうことがたまにあって、そういうのをリングに挙げてほとんどガチの試合して、撃退することを何度かやった」と
0763お前名無しだろ (ワッチョイ 7db3-h9Df)
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2018/07/16(月) 23:14:09.46ID:kY1vh4u90
マサさんは米プロレスの興業で素人の腕自慢ともガチをやってきたんだよな
「あれに負けていたら今の俺は無かった」とも言っていた
0764お前名無しだろ (ワッチョイ 6ae9-dbYN)
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2018/07/16(月) 23:14:50.44ID:Z/y7/Y9n0
猪木新日みたいな狂った団体以外は
別にシュートの技術なんか要らなかった
0765お前名無しだろ (ワッチョイ a9fd-/ykF)
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2018/07/16(月) 23:34:04.41ID:lth4qsW90
新日とか関係なく昔は必要だった。
例えば戦後すぐだったときは、アメリカで日本人がレスラーやるということは
酒の入ったアメリカの客やレスラーからもまだまだ「真珠湾攻撃してきた、家族友人を戦争で亡くした敵国の忌々しいジャップ」

人種の入り混じったニューヨークなどはまだしも、テネシーとか人種差別が強かった南部とかで
日本人レスラーがプロレスするのはシュート身につけないとやばい時代だった。
0766お前名無しだろ (ワッチョイ 2ac9-LQig)
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2018/07/16(月) 23:43:30.48ID:eYTNarKp0
>>755
契約に関しては怒っていたな。
しかし、契約社会のアメリカで仕事していたのに「契約書は紙切れ一枚」ってなんで言ったんだろマサさん。
0767お前名無しだろ (アウーイモ MM21-vqbS)
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2018/07/17(火) 00:01:15.76ID:HgRdiYmYM
でもビックショーやアンドレ、ジャイシル達が早く動けても強いとは思えない様に昔の馬場はシュートの技術があって強かったと言われたとしてもピンとこないのもまた事実
0768お前名無しだろ (ワッチョイW 5dc9-DOnV)
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2018/07/17(火) 00:05:11.27ID:PLpw13RJ0
>>765
実際グレート東郷はヒールファイトに怒った白人観客に刺されたし
0770お前名無しだろ (ワッチョイW 6624-2Wwt)
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2018/07/17(火) 00:34:44.99ID:ZCCr5JS+0
逆にユダヤ系だから出来たんだよ。
ドイツ系の人がナチスギミックやったら本当にただじゃ済まない。ユダヤ系だから許された。
クラップもその筈。
0771お前名無しだろ (ワッチョイ 6a49-eziA)
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2018/07/17(火) 00:39:11.76ID:X8nIWwzx0
シュートの技術っていうか
今みたいな総合格闘技な技術がクローズアップされたのって
結局グレイシー以降じゃないの?
昔はレスリング技術と、あとはいわゆる腕っぷしと度胸が重視されてたような

カール・ゴッチやビル・ミラーがショーマン派のレスラーをシメたのだって
結局はサブミッションでキュっとやったわけじゃなく普通にボコったんでしょ
0773お前名無しだろ (ワッチョイ 6674-OTff)
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2018/07/17(火) 00:50:52.01ID:gYeS4rbn0
>>770
グレート東郷も韓国人か
中国人の血が入っているらしい。
だから日本人ヒールが出来たんだな。
戦後、純然たる日本生まれの日本人で
日本人ヒールをやった選手って
ちょっといないだろ?
ぜいぜい、ハワイ生まれとか
東南アジア出身だ。
0775お前名無しだろ (ワッチョイ 6a49-eziA)
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2018/07/17(火) 00:56:18.71ID:X8nIWwzx0
>>773
馬場はハッピみたいな浴衣みたいなヘンテコなコスチューム着せられて
怪奇派じみたヒールやってたし
マサ斎藤やミスター・ヒトは田吾作タイツの伝統的日本人ヒールだし
グレート・ムタやカブキも伝統的な感じじゃないけど日本系ヒールではあるだろ
0778お前名無しだろ (オッペケ Srbd-cxEf)
垢版 |
2018/07/17(火) 01:23:15.23ID:yEkRVca9r
>>761
お、おぅ。勿論そんなことは分かってるよ。俺が言ったのは
シュートの技術が必要なのはリング内だけで、リング外で観客や酔客にケンカ売られたら、必要なのは覚悟とパンチ力だよ、と。
あとの人も言ってるけど、ゴッチだって控室で使ったのは、シュート技術じゃなくて、パンチ力(とかドスのきいた脅しの声とか)だと思うよ
0780お前名無しだろ (ワッチョイ a9fd-/ykF)
垢版 |
2018/07/17(火) 01:49:35.70ID:k0GG0zI30
昔は各団体に道場破りに対応するシューターがいて
昔のWWFだろぼぶばっくランドがその一人で、AWAにはビル・ロビンソンがいてロビンソンが言うには
「ボクシングやってたのとかが、いちゃもんつけてきたから、リングに挙げて、関節技で絞めてやった」と言ってた。
0781お前名無しだろ (ガラプー KK81-V+Wc)
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2018/07/17(火) 05:38:07.82ID:jENJ8COdK
>>766
だってプロレスだもん
理屈に合ってなくても煽れればいいんだよ

>>772
自伝なんてのが一番信用ならない
0782お前名無しだろ (ワッチョイ 6a49-eziA)
垢版 |
2018/07/17(火) 07:16:12.78ID:X8nIWwzx0
>>768
ここまでひどい目に合うのは珍しいことではあるけど

誰だったかメキシコに武者修行に行ったとき観客が予想以上にエキサイトしてて
ごく普通のおばあちゃんに傘で突かれたって言ってた
なにしろヨボヨボ気味のおばあちゃんだからガッと払いのけるわけにもいかず
でも傘はわりと本気で突いてきててけっこう痛いしで、すごく困ったらしい

これはわりと微笑ましい系の話として紹介されてたけど
考えてみたら怖いことだし自衛の手段は必要なんだろうな
0783お前名無しだろ (ワッチョイ 6a49-eziA)
垢版 |
2018/07/17(火) 07:25:17.30ID:X8nIWwzx0
道場破りといえば、馬場が柔道家に決闘めいたことを申し込まれたときの対応も
あれはあれで素晴らしいよな

その柔道家はわりとちゃんと真剣な感じで申し込んできてて
馬場はちょっと考えて「じゃあちょっと握手しましょうか」って手を握って
次の瞬間、鬼のような形相になって全身に力をみなぎらせた
でも、手には一切力が込められてなくてちっとも痛くない
そして馬場はニコッと笑って「どうですか? やりますか?」
0784お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-+ko2)
垢版 |
2018/07/17(火) 07:40:01.87ID:GV8S3pO3a
大山倍達がプロレスラーと試合したのも全部ヤオだろ
当時は騙されたなー
0785お前名無しだろ (ワッチョイ 113e-VWBY)
垢版 |
2018/07/17(火) 08:41:46.49ID:MlLxgXUi0
vs道場破りには若手や非ファンに無名な中堅に相手させて
こいつらでこんな強いならエース、トップ級はどれだけ強いんだ…と挑戦者に思わせるとか
怪我しても自己責任で治療費等請求しませんと一筆誓約書を書かせておいてから
きっちり怪我をさせる(そうしないと後で勝ったと吹く奴がいるから)とか
いろんな伝説があるけど実際どうだったんだろうね
0786お前名無しだろ (アウアウウー Sa21-NFua)
垢版 |
2018/07/17(火) 09:46:29.77ID:QrHAQLNMa
>>785
馬場はまさにそれだったね
渕正信にやらせて、アイアンシーク
渕正信が馬場が直接やれば良いのにって言ったら耳に入って
道場で渕正信を子供扱いにして病院送り
実際に馬場でも道場破りを潰せたんだろうけど保険だね
0789お前名無しだろ (スプッッ Sdea-BU9/)
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2018/07/17(火) 12:04:26.21ID:zM/h/cQgd
>>677
なら輪島も加えて
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