ジャイアント馬場が高評価してたレスラー、低評価してたレスラー
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斗馬と猪狩だっけ?1冊使った対決を別巻で出す位だしね板垣也のプロレス愛なのかもね
SAGAみたいに別誌でやった特別編なのかもだが >>688
バキの作者はプロレスは一定の評価してるけどu系は否定していたはず >>689
馬場は向こうでカーペンティアに仕掛けられ撃退した事あるとか。
ター山が馬場から直に聞いた話らしいが、真偽のほどは解らない。
>>690
板垣は猪木のファンだったらしい。
後になんかの本に「大人になってくると馬場の良さが解ってくるんだよね」
とも書いてた。 >>689
全日本で長州がメインに出るようになった時
外人にけっこう嫌がらせされたからね
日本の団体ですらそういうことが起きるんだから
やっぱり不穏な事態ってのはあるんじゃないか >>692
猪木の美味しいトコロ持って行く様とパフォーマンスはリアルタイムで見てた方は皆魅了されるのも止む無しな気がするよ >>686
それは馬場自身がテレビで言ってたな。
腫れてつぶれて血が出てもガンガンなぐって、
また腫れてつぶれて血が出ても殴ってをくりかえしたら、ガチガチに固くなると。 >>675
菊池孝に竹内宏介それに山本とかがそれぞれ歴代の
ブレーンだったりマッチメーカーだったりしてただろ
市瀬の意見なんかも山本が馬場さんに上げてただろ >>668
例えば、ミルコvsシウバで殴り合う時もパンチ合戦だろ。
脳天チョップ出すかw >>686
そのエピソード、当初はプロレスのトンパチぶりを
示すものだと思っていたんだけど。。。
「KIMURA」の中で、力道山は自分の手をトンカチでたたいて鍛えており
しかもマス・オーヤマ氏から理に叶った鍛錬法だと褒められてるんだよね。
ちな、おれも長ずるに及んで世間から無名のカラテカと出会い、
拳の「加工強化法」について少しだけ話を聞いたことがあるんだが。。。
馬場の脳天唐竹割りは、客を喜ばせる見せ技になったけど
力道山先生は、不穏な空手チョップを受け継がせたかったのかなとも思う。
相手が反失神状態になって、フォールに繋がっちゃうような技に。 >>700
ミルコやシウバはプロレスラーじゃないからなぁ… >>695
他のスレで行き場の失った、馬鹿な馬場信者の拠り所のスレ >>702
説得力という意味な・・・
馬場は脳天チョップだけで1発も殴ってないんだよ・・・ ジュニアウォーズの作者に漫画化してもらえたら良いなあ。
馬場の隠し子がハワイから日本に来て新日のプロレス会場に突然現れる、とかさ。
触発された猪木が現役復帰して闘うとか。
ストーリーの合間にここのエピソードをちょこちょこ挿入して「これは事実である」とか原作者がコメントしたりして。
あと、関係無いけどアポアポワールドのDVD出ないかな?見たこと無いんだよね。メーカーさん、待ってるよ! >>698
>>701
ホントの話だったのか!w
絶対マンガか小説での話だと思ってたよ
さすが力道山、梶原一騎すら軽々と超えていくな >>704
プロレスではパンチはいちおう反則なんだよ
で、乱入されたときに相手がパンチを使ってきたとしても
こっちは通常技のチョップやエルボーのみで対応したほうが
正統派であること、乱入されて仕方なく応じていることをアピールできる
それがこのシーンにおける「説得力」だな
ま、別にミルコのほうが説得力あると思うんならそっち見てればいいよ
わざわざ説得力ないものを必死こいて探してきて
「ほらほら見て見て相手してお願い」とか言わなくていいよ ハンセンの流血はさておいて
パンチを出してないのは……というのはおかしくないだろ。
一度も人を殴ったことがない、なんて言ってる馬場がなんでパンチを出すんだよ。
長年何千回やってきた身についた打撃技を出すに決まっている。
あそこは相撲取りなら張り手を出す場面だろう、パンチじゃなくてな。 いい歳して、まだプロレスわかってないやつがいて、持ち出したサンプルが・・・
清濁併せ吞むことができないまま、プロレスを数十年も見ていたのか? >>463
今週刊大衆の市瀬の全日に関する連載では
菊地は体が早くに満身創痍で四天王プロレス出来ないと、悟り自らファミリー軍団路線に行ったっとある。
91年くらいに鶴田に片玉潰されたし… 馬場さんが評価したレスラー集めて
長いこと興行成績で新日に勝てなくて
馬場さんが正当に評価しきれなかったから
天龍には出ていかれて大ピンチを招いた
馬場さんの高評価低評価はあてにならない
むしろ見る目が無い方 >>577
それが既出の失敗した佐藤昭雄ブッカー時代じゃないかな 馬場は世間から笑われたんだよ。
猪木「馬場は百害あって一利なし」
高田「あんたは何やねん!!ダメだ、あんなの許してちゃ。
あんなのにいつまでも拍手を送ってるからマット界はダメなんだよ」 >>710
でも菊池はいまだに鶴田のことを絶対に悪く言わないんだぜ。
プロレス界に入れてくれた大恩人だって 鶴田に便乗して菊地相手に俺つえーした渕の方が調子乗りで嫌い >>714
と、プロレスを完全に失墜させた当人が言っておられたんですな。 >>714
高田は冬木に
「三千万もギャラもらってるなら腕が折れるまで我慢しろ」
と言われてたな >>714
総格で惨敗してプロレスの権威を失墜させた
戦犯のお前が言うなってセリフだな >>714
と、ジャニーズの技でダウンして鮮やかなエルボードロップを食らいエキジビションとはいえピン負けした当人が言っておられたんですな。 >>672
鶴見も「16文キックは効く」と言っていたなぁ。
全盛期をとうに過ぎた頃でも、それだけ効くんだから
やっぱり身体能力は優れていたのかな。 >>722
16文は馬場のシューズが他のレスラーのと違って厚いゴム底だから痛いらしい 馬場はリングに上がった時に腕時計してたことがあった。
小橋は健介をフェイスロックに取って逆方向へ捻った。
ルー・テーズ「三沢君、技かけられてる時にパンツ直すな」
つる太はB型肝炎で試合して流血戦やった。
カブキがアッパー打つと自分の胸が赤くなる。
全日万歳!! >>726
皆さんへのレスはスルー?
どこかの老舗団体みたいに“あれは無かった事に”ってこと? >>710
菊地のタマキン破壊は鶴田じゃなくてファンタスティックスとの試合の時じゃなかったか?
確かこのシーンだと聞いたような
ttps://youtu.be/flj-qp2cdeA?t=632 >>724
まじかですか!w
ふつう「凶器ブーツ」といえばブッチャーだと思ってたのにw >>730
ファンタスティックスは今見ても素晴らしいな
燕尾服みたいな入場コスチュームはいただけないがブリティッシュブルドッグス、カンナム、マレンコブラザース、ディートン・ブラック、パトリオット・イーグルとの総当たりのリーグ戦を見たかった >>687 >>688
週間ファイトのコラムでも記述されてたけど、勤続数十年の無遅刻・無欠勤の真面目を絵に描いた
ような会社員が、斗羽と猪狩の対決を見たいがために早退するシーンが、今でも印象に残っている。
「この二人の対決は、私にとってどんなことよりも優先されることです」といったセリフが泣けた。 >>566
全部おべっかだろJK
スクワットなんて当分してないだろうし >>704
馬場は相手より頭一つデカいから、パンチよりチョップの方が見栄えはいいんじゃない?
逆に猪木はパンチを見栄えよく使うのが上手い。 >>694
長州の魅力なんて外人は誰も分からないんだから、あんな小さなジョバーみたいな奴が支持されていたら仕掛けたくはなるだろ
馬場なんてプロモーターが推してるデカくて強そうな東洋人で華もあるんだから、仕掛ける理由がない >>658
いやいやあの広い背中や肩幅が仇になってグランドは出来ないでしょ
俺でもバックに回ってチョーク取れそうだけどなあ >>707
そうそう、パンチは品がない技だよ。
馬場には似合わない。
猪木はパンチも品良く使ってるけどな。 >>732
入場のときに観客とハイタッチするやつ好き >>734
フレアーが長州の技をあまり受けなかったのもそんな感じなのかな? >>737
お前みたいな素人じゃグランドに持ち込むのは100パー無理だし
その前に脳天チョップ一発であの世行きw >>726
皆さんへのレスはスルー?
どこかの老舗団体みたいに“あれは無かった事に”ってこと? >>736
リング上で仕掛けられなくてもプライベートで素人から襲われたり
喧嘩を売られるというケースもあるし
そこで撃退したり身を守るためにもシュートの技術は必要 >>738
馬場は
「倒れた相手を起こす時髪を掴んで起こすのは品がないから首を持って起こすんだよ」
と佐藤昭雄に教えてたらしいな シンかアトキンスの元で練習していた頃は
腕立て伏せを200回やらされたと言っていた。
そんなアトキンスが馬場に腕立て伏せをやらせなかった訳ないだろう 馬場と金網デスマッチをやった唯一の人であり
日本人でインター時代の馬場と対戦した2人のうちのひとり >>748
サンフランシスコ、カウパレス
ジャイアント馬場&ジョン・トロスvsマサ・サイトー&キンジ・シブヤ >>749
ロサンゼルス、オリンピックオーデトリアムでした。 >>749
ロサンゼルス・オリンピックオーデトリアムじゃなかったっけ? >>748
これか
ttps://blogs.yahoo.co.jp/hk08300830/26937319.html
馬場が金網やってるなんて知らんかったわ
しかも相手がマサ斎藤だったなんてな
この記事だと16文キックが右足になってるなぁ
昔はそういう時期もあったのか、ただのガットショットなのか
実は単に記者が間違えて裏焼きにしただけなのか
それにしても馬場の太もものものすごさよ >>743
リング外で観客に仕掛けられた時にシュートの技術で、なんて考えてたら逆に殺されちゃうでしょ
リング外で仕掛けられた時に必要なのは、戦うにしろ逃げるにしろ、度胸とか覚悟とかそんなもの。 >>737
小学生のころ、「馬場なら勝てる、頭使えば」って言ってるバカいたけど、いい大人になっても・・・気の毒だね 馬場のマサ斎藤に対する評価はどうだったの
だろうね。 >>752
小鉄「馬場さんは日本プロレス時代、全て十六文は全て右足で蹴ってたんですよ。
それが、あまりにも危険すぎると、左足に変えたんですよ!」 >>753
度胸や覚悟も必要だがシュートの技術もないと撃退したり身を守ることは出来ないだろ
キラー・コワルスキーもテーズに教わったシュート技術のおかげで
危険な目に遭った時に何度も助けられたと言っている >>758
シュートの技術なんて路上で喧嘩仕掛けられた時に必要ないでしょ
プロレスラーなら最低でも筋力はあるんだから、技術なんてパンチ以外は必要ない
ゴッチでも藤原でも喧嘩にシュートの技術使おうなんて思わないでしょ
ナイフ持ってたり噛みついたりする相手に関節技なんて考えてたらやられちゃうよ >>760
プロレスでシュートの技術が必要とされるのは、時々ブック破りをしてガチを仕掛けてくる輩がいるから
トップを張るレスラーは身を守る術としてシュートの技術が絶対に必要だった
「強いだけでは相手にされない。弱いとなめられる」
とはプロレス業界をよく現した言葉だと思う マサ斎藤曰く「アメリカで道場破りみたいなものはあって
格闘の経験ありなやつとか、ボディガード経験者とかが、レスラーなんか本当は弱いんだろ?と難癖付けてきて
そういうことがたまにあって、そういうのをリングに挙げてほとんどガチの試合して、撃退することを何度かやった」と マサさんは米プロレスの興業で素人の腕自慢ともガチをやってきたんだよな
「あれに負けていたら今の俺は無かった」とも言っていた 猪木新日みたいな狂った団体以外は
別にシュートの技術なんか要らなかった 新日とか関係なく昔は必要だった。
例えば戦後すぐだったときは、アメリカで日本人がレスラーやるということは
酒の入ったアメリカの客やレスラーからもまだまだ「真珠湾攻撃してきた、家族友人を戦争で亡くした敵国の忌々しいジャップ」
人種の入り混じったニューヨークなどはまだしも、テネシーとか人種差別が強かった南部とかで
日本人レスラーがプロレスするのはシュート身につけないとやばい時代だった。 >>755
契約に関しては怒っていたな。
しかし、契約社会のアメリカで仕事していたのに「契約書は紙切れ一枚」ってなんで言ったんだろマサさん。 でもビックショーやアンドレ、ジャイシル達が早く動けても強いとは思えない様に昔の馬場はシュートの技術があって強かったと言われたとしてもピンとこないのもまた事実 >>765
実際グレート東郷はヒールファイトに怒った白人観客に刺されたし >>765
だね
ユダヤ人のフリッツ・フォン・エリックがナチスの残党を演じてたような時代だからな 逆にユダヤ系だから出来たんだよ。
ドイツ系の人がナチスギミックやったら本当にただじゃ済まない。ユダヤ系だから許された。
クラップもその筈。 シュートの技術っていうか
今みたいな総合格闘技な技術がクローズアップされたのって
結局グレイシー以降じゃないの?
昔はレスリング技術と、あとはいわゆる腕っぷしと度胸が重視されてたような
カール・ゴッチやビル・ミラーがショーマン派のレスラーをシメたのだって
結局はサブミッションでキュっとやったわけじゃなく普通にボコったんでしょ ホーガンですら自伝で
「シュートを仕掛けられて対抗した事は何度もあった」と
書いているんだよね >>770
グレート東郷も韓国人か
中国人の血が入っているらしい。
だから日本人ヒールが出来たんだな。
戦後、純然たる日本生まれの日本人で
日本人ヒールをやった選手って
ちょっといないだろ?
ぜいぜい、ハワイ生まれとか
東南アジア出身だ。 要はガチで喧嘩売られたから殴り倒してやったぜみたいなことでしょ >>773
馬場はハッピみたいな浴衣みたいなヘンテコなコスチューム着せられて
怪奇派じみたヒールやってたし
マサ斎藤やミスター・ヒトは田吾作タイツの伝統的日本人ヒールだし
グレート・ムタやカブキも伝統的な感じじゃないけど日本系ヒールではあるだろ >>776
あ、そっか、カブキはシンガポール出身の空手家だったわ
すまんな、ありがとう >>761
お、おぅ。勿論そんなことは分かってるよ。俺が言ったのは
シュートの技術が必要なのはリング内だけで、リング外で観客や酔客にケンカ売られたら、必要なのは覚悟とパンチ力だよ、と。
あとの人も言ってるけど、ゴッチだって控室で使ったのは、シュート技術じゃなくて、パンチ力(とかドスのきいた脅しの声とか)だと思うよ 遠藤幸吉はトーゴーブラザーズで東郷、大山倍達と組んでいた。 昔は各団体に道場破りに対応するシューターがいて
昔のWWFだろぼぶばっくランドがその一人で、AWAにはビル・ロビンソンがいてロビンソンが言うには
「ボクシングやってたのとかが、いちゃもんつけてきたから、リングに挙げて、関節技で絞めてやった」と言ってた。 >>766
だってプロレスだもん
理屈に合ってなくても煽れればいいんだよ
>>772
自伝なんてのが一番信用ならない >>768
ここまでひどい目に合うのは珍しいことではあるけど
誰だったかメキシコに武者修行に行ったとき観客が予想以上にエキサイトしてて
ごく普通のおばあちゃんに傘で突かれたって言ってた
なにしろヨボヨボ気味のおばあちゃんだからガッと払いのけるわけにもいかず
でも傘はわりと本気で突いてきててけっこう痛いしで、すごく困ったらしい
これはわりと微笑ましい系の話として紹介されてたけど
考えてみたら怖いことだし自衛の手段は必要なんだろうな 道場破りといえば、馬場が柔道家に決闘めいたことを申し込まれたときの対応も
あれはあれで素晴らしいよな
その柔道家はわりとちゃんと真剣な感じで申し込んできてて
馬場はちょっと考えて「じゃあちょっと握手しましょうか」って手を握って
次の瞬間、鬼のような形相になって全身に力をみなぎらせた
でも、手には一切力が込められてなくてちっとも痛くない
そして馬場はニコッと笑って「どうですか? やりますか?」 大山倍達がプロレスラーと試合したのも全部ヤオだろ
当時は騙されたなー vs道場破りには若手や非ファンに無名な中堅に相手させて
こいつらでこんな強いならエース、トップ級はどれだけ強いんだ…と挑戦者に思わせるとか
怪我しても自己責任で治療費等請求しませんと一筆誓約書を書かせておいてから
きっちり怪我をさせる(そうしないと後で勝ったと吹く奴がいるから)とか
いろんな伝説があるけど実際どうだったんだろうね >>785
馬場はまさにそれだったね
渕正信にやらせて、アイアンシーク
渕正信が馬場が直接やれば良いのにって言ったら耳に入って
道場で渕正信を子供扱いにして病院送り
実際に馬場でも道場破りを潰せたんだろうけど保険だね >>786
そのシリーズにはバジリ以外にも
マードック
ホフマン
アル・ヘイズ
が来ていた。
迎撃は万全の布陣。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています