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ジャイアント馬場が高評価してたレスラー、低評価してたレスラー
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0001お前名無しだろ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-+t5f)
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2018/07/08(日) 11:13:20.44ID:PxPi//YQM
誰だろう？
でかいレスラーを評価していたよね？
0577お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-yQzO)
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2018/07/14(土) 17:32:17.94ID:b9NE/eWta
小さいのに２回もメインを任されたドス・カラスは凄いな
相手はチャボとドクトル・ワグナーだっけ？
0578お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 79c9-tcS3)
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2018/07/14(土) 17:40:02.46ID:c01WgKWb0
>>571
ブルーノ・サンマルチノは身長が低かった。
ハンセンに負傷されて復帰後、サンマルチノは
ボロボロの状態でハンセン、ブロディとWWWFヘビーを
かけて何度も対戦してた。
0580お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-vqbS)
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2018/07/14(土) 17:46:52.99ID:+PZN7uJia
>>510
ずっーとアンカつけて色んな奴に無意味やたら絡んでケチつけてばかりだけどアンタ自分から何も発信できないの？
たまにはスレタイに沿った発言しなさいよ
0582お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ eac9-IoZK)
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2018/07/14(土) 18:14:48.04ID:AkK2fgxQ0
ハンセンが自伝で
「小さいベビーフェースが大きいヒールを倒すから観客はヒートするんだ」と書いていた
アメリカ人にもそういう感覚があるらしい
サンマルチノ、イワン・プトスキー、ジェリー・ローラーあたりは
確かに小さいベビーフェースなんだよね
0583お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxbd-Qvid)
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2018/07/14(土) 18:32:46.89ID:I4bqZdh2x
ペドロ・モラレスも小さかったね
0585お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5e9c-Df2J)
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2018/07/14(土) 19:38:47.96ID:moJKTtzK0
今売りのｇスピの、和田恭平と川田のインタビューで
川田が馬場に貼り手したってエピソードで、馬場が
あれは「川田」はベビーフェイスにはなれんなあ。って京兵に言ったらしいけど、
もうものすごくズレてるよね。
たぶん川田は馬場さんには可愛がられなかった筆頭なんだろうけど、
プロレス脳は、当時一番あったんじゃねえの？
0587お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5e9c-Df2J)
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2018/07/14(土) 19:47:07.69ID:moJKTtzK0
当時の状況を考えたら
馬場に張手する、サッカーボールキックする
これがむしろベビーの条件だったと思うんだけど、もうズレちゃってたんだよねえ、馬場さん。
0588お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW ad4c-xFed)
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2018/07/14(土) 19:55:01.51ID:RKEMyb6v0
デビアスのことは眼が細い(小さいだったかな?)以外、欠点ないとか
言ってたような。
体格はまあまあだけどそれ程の特長もないレスラーって感じだったけど。
常に過大評価気味気味なレスラー
0589お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-yQzO)
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2018/07/14(土) 20:05:34.70ID:xU4xtE0Ba
>>587
客は面白がるだろうけど老人イジメだからやっぱりヒールだよ
ベビーの条件とか言ってる方がズレてる
0590お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW f132-XgLi)
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2018/07/14(土) 20:13:19.42ID:v8ekU2Uv0
>>585
おまえみたいなニワカがgスピ買うなよwww
0591お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3ac8-Y8gp)
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2018/07/14(土) 20:54:33.34ID:i4itOyuO0
むしろ馬場の意見を「ズレてる」と言い切れるこの人は一体どの立場なんだ
馬場より偉そうってことは・・・力道山？

いや力道山は死んでるし息子の百田か？
いやもしかしてその百田の息子・・・
0592お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7992-OTff)
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2018/07/14(土) 21:14:34.12ID:3VIVVCSn0
>>537
だからこそ田上には期待したんだろうな
残念ながら期待外れだったけど
0593お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-k3k+)
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2018/07/14(土) 21:15:46.77ID:gQFwGnVfK
一番高評価していたのは鶴田だろうね。
クーデター未遂と
肝臓の病気がなければ、
90年以降は鶴田が
エースになって、
三沢の時代は来なかった。
0595お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 66bb-/ykF)
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2018/07/14(土) 21:34:09.09ID:kML+QR9W0
>>593
そらそうだろう
自身の一番弟子、後継者として育てようとスカウトしたんだし

でも80年代からエースだったろう

三沢も入門時から特別待遇で可愛がってたそうだね
0596お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 15a9-dGop)
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2018/07/14(土) 22:09:06.40ID:RU+0p0Ve0
>>582
プトスキーってその中でも極端に小さいよね。
どうみても170cmあるかないかだけど、あれでNYで活躍できたのは凄い。
いくらパワーがあったとは言え。
0597お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ eac9-IoZK)
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2018/07/14(土) 22:12:45.37ID:AkK2fgxQ0
フレアーは「「何で私がこの男より上に行けたのだろう？」と
今も不思議に思うのはテッド・デビアスだ
彼はあらゆる面で私より上であり才能があった」と回想している
あと秋山が晩年のデビアスと試合して
「「なんでこんなに上手いんだろう？」と思うほど上手かった」と言う
感想を持ったとか
0598お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-tlpx)
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2018/07/14(土) 22:31:25.37ID:NgFzqZ/ka
>>588
秋山からも凄く評価高い。客よりレスラーからの評価が高いタイプなんだろう
0599お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9afc-eJeH)
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2018/07/14(土) 22:41:37.83ID:5dp2xSoi0
>>580
適当なこと言うやつに突っ込んでるだけだ。
間違いを指摘されたら素直に聞けよ。
逆ギレが一番カッコ悪い。
0601お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9afc-eJeH)
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2018/07/14(土) 22:46:48.23ID:5dp2xSoi0
>>585
品のない技を出す選手はベビーフェイスになれないってことを言いたいんだろ。
ストンピングや張り手は見ていて気持ちのいいもんじゃないからね。
大谷がイマイチ人気が出なかったのも顔面ウォッシュを使い続けたせいだと思う。

例えば、ウルトラマンや水戸黄門のの決めが、相手を足蹴にしてツバを吐く、だったら国民的人気は得られなかったろう。
品のある振る舞いった大事。
0602お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9afc-eJeH)
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2018/07/14(土) 22:47:46.10ID:5dp2xSoi0
>>587
？？？
ベビーの意味わかってんのか？
0603お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9afc-eJeH)
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2018/07/14(土) 22:50:47.47ID:5dp2xSoi0
>>538
浅子はともかく、
志賀は190センチ近くあっただろ？
怪我さえなければ、そのうちトップ戦線で使ってたと思う。
0604お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9afc-eJeH)
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2018/07/14(土) 22:52:28.81ID:5dp2xSoi0
>>600
じゃあ口出すなよアホ。
アンカーつけられた本人が言い返してないのに、余計なお世話だろ。
屁ぇこいて早よ寝ろ。
0606お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 2ab9-lQsa)
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2018/07/14(土) 22:55:07.90ID:J8Drp8Z10
>>603
180チョイだけどな
当時内部では10年に１人クラスの評価受けてるって聞いて絶対ウソだろと思ってたけど数年前の仲田龍のインタビューで同じこと言ってた
0607お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ eac9-IoZK)
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2018/07/14(土) 22:55:42.53ID:AkK2fgxQ0
>>596
サンマルチノが首を怪我して休んでいた時は
プトスキーとハンセンの抗争で客を集めていたんだが
プトスキーは「人生で最良の時期だった」と言っていたそうだ
そりゃMSGのメインだからな
0608お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9afc-eJeH)
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2018/07/14(土) 23:04:36.72ID:5dp2xSoi0
>>606
チョイじゃないぞ、
188センチだぞ。
ルックスも良いし、惜しい素材だった。
しょっちゅう体にバンテージグルグル巻きしてた印象。
それから難病にもかかったとか。
0609お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9afc-eJeH)
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2018/07/14(土) 23:06:46.53ID:5dp2xSoi0
>>605
だから何でムカついてんだよ。理由を述べよ。
大体他人が言われてるのに何でお前がプリプリしてるんだ？
本当のこと言われて腹立ててるんだったら、救いようないぞ、お前。
0610お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 664a-LQig)
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2018/07/14(土) 23:11:55.92ID:9sONoOyN0
和田京平の著書によると鶴田は一度新団体クーデターを計画して失敗したことで
馬場は鶴田よりもレスラーとしても経営者としても天龍を後継者に考えていた
フシがあったそうだ。
0611お前名無しだろ (ｱｳｰｲﾓ MM21-vqbS)
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2018/07/14(土) 23:12:38.92ID:vTgTsrMFM
>>609
オメェの文章が苛つくんだよゴミ
何が突っ込んでるだけだだよ
オープンタッグをリアルタイムで観てるほどのジジィがいちいちアンカーつけて間違い正すとか上から目線で語ってるんじゃねえよ
0613お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-xMBS)
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2018/07/14(土) 23:16:30.39ID:I5/lz5Zga
>>601
大谷が人気が出なかったのは、わざとらしい熱さのせい
きゅうにマジになって、嫌なやつのイメージ
0615お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9afc-eJeH)
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2018/07/14(土) 23:29:34.58ID:5dp2xSoi0
>>611
だから何でイラついてるんだって質問には答えてくらんのやね。
それとも日本語がわからんのか？
時間の無駄やからスルーするぞ。
0617お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9afc-eJeH)
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2018/07/14(土) 23:31:38.99ID:5dp2xSoi0
>>610
天龍を後継者に、ったのは、
離脱を引き留めるために言ったんじゃないのか？
ジャンボはどうするんですか？と天龍に言われたら黙ったらしいからな。
0621お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a51c-/ykF)
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2018/07/15(日) 00:54:41.04ID:ybqN4LLO0
馬場は日プロ出身だけに寝技も実はうまい
にも関わらず全日以降の若手にはそれが受け継がれた形跡が全くない
三沢タイガーがカブキに寝技で弄ばされてる試合で
解説をしてた馬場が「タイガーはもっと寝技を勉強しないと」苦言を垂れていたが
それを教えるのがあんたの役目だろうｗ
0622お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-k3k+)
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2018/07/15(日) 02:06:02.89ID:F8HVVQPuK
馬場は教えたりしないよ。
0625お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa21-TVYc)
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2018/07/15(日) 07:00:23.74ID:Au9sfU0Ha
>>622
馬場は自分で教えられないから、いい素材が来るとドリーに教えさせた。
輪島の時はファンク道場がなかったから、ネルソン・ロイヤルらになった。
そもそも、馬場がブリッジ、前方回転受け身とか教えられないだろ。
0626お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 7dc9-UhyN)
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2018/07/15(日) 07:18:07.15ID:JCQgzZiX0
>>610
それ、ほんとなら面白い話だな。
鶴田があの時代に新団体を旗揚げしよう、なんて野望というかそんな気持ちあったのかね。
全日本に就職して安泰な道を選びそうなもんだけどな
0627お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ eac9-IoZK)
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2018/07/15(日) 07:41:50.11ID:xRbr8tRf0
>>626
クーデターを計画したのはサムソン・クツワダ
自分がエースなのは無理と分かってるから鶴田をエースとして担ごうとした
発覚してクツワダはクビになった
0628お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdea-Tmwy)
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2018/07/15(日) 08:22:51.43ID:DTnsVFtfd
>>626
轡田が鶴田を担ぎだそうと話を持ち掛けた
クーデターが頓挫した後、轡田以下、関係者は粛清されたが「鶴田は轡田に唆されただけ」と馬場は鶴田に対しては不問とした
馬場の恐ろしさを知った鶴田は以降生涯馬場に歯向かう事は無かった
0632お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 664a-LQig)
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2018/07/15(日) 09:12:41.31ID:t7WB88l90
馬場は自ら進んで学生プロレス勢を指導したこともあるぐらい教え魔だよ
0633お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a51c-/ykF)
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2018/07/15(日) 09:34:56.57ID:ybqN4LLO0
教えてたという割には
教えられてたやつは試合では実践は出来ていない
上辺だけなんじゃないかな
あえてやらないんじゃなくて出来ないというのは見てるとわかる
７０年代までのレスラーはたと無名やえ反則ばっかりのレスラーでも
意外なテクニックを持ち合わせてたまに見せてくれることがあったものだけどね
0637お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc9-tCkJ)
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2018/07/15(日) 09:55:59.25ID:nf0NqEp4K
>>621
でも、馬場の言う寝技とは新日系レスラーが必死に練習してるガチ仕様の寝技でなく
対角線上に振った相手をアームホイップで投げてアームロックで固める､といったアメプロ仕様の寝技では？
0639お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b5c9-Y8gp)
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2018/07/15(日) 09:59:09.49ID:U8jIPKCj0
猪木の遺伝子がないって棚橋や真壁はどうやってプロレス学んだんだ？
0640お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ eabd-Y8gp)
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2018/07/15(日) 10:05:22.51ID:NSR+OJmN0
>>637
新日系でも必死にガチを練習してたレスラーはユニバ系だけだったろ
藤原前田高田とかのごく一部だけ
彼らのスパーを当時の新日レスラーは冷ややかに見ていたし
0643お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa21-TVYc)
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2018/07/15(日) 10:42:04.64ID:Au9sfU0Ha
馬場がラジャ・ライオンに極めた腕ひしぎを見れば、
馬場がシュート技を知ってるか知らないか分かる。
0644お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc9-tCkJ)
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2018/07/15(日) 10:42:22.62ID:nf0NqEp4K
>>640
> 彼らのスパーを当時の新日レスラーは冷ややかに見ていたし


この話、今でこそ新日レスラーも昔からガチの寝技の練習してたように言われるが､
Uが話題になり始めた当初は､若手(新日時代)の前田や藤原の練習を冷ややかに見てたって話だな。

どっちがホントの話か解らんが､確かに出戻りUのグラウンドにゴタツや新日若手がついていけてなかったもんな、当初。



>>642
言われてみれば馬場は何故、アトキンス直伝の技術を弟子達に伝えようとしなかったんだろうか。
0645お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a51c-/ykF)
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2018/07/15(日) 10:53:43.49ID:ybqN4LLO0
力道山存命中の馬場は
日本でもアメリカでもいいコーチに恵まれてる
0647お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 66c5-DfZ6)
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2018/07/15(日) 10:56:24.05ID:aSKmKLhN0
>>643
馬場はプロレスの試合では一切シュートを出さなかった。

>>644
馬場は自ら教えるという事はしなかった。
若手には外国人コーチを呼んで指導させていた。
たまに若手を呼んでシュートで潰すくらい。

トップ選手が若手と好き好んでシュートを競ってやる事は新日全日どちらもない。若手が基礎としての通過儀礼でやるものでトップが若手に負けたらヤバイからね。
だから基本的には負けないとわかった状況でたまにやるくらいのもの。
馬場が柔道選手に引き分けた渕を捕まえて潰したのがそれ。
前田らはトップにいっても好き好んでシュートをやりまくっていたから強くなった。
0648お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 590e-qJjT)
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2018/07/15(日) 11:07:44.00ID:65GpWr3O0
ｽｯﾌﾟ Sd0a-F/+2←こいつ人間のクズだな。

人に妄想とか願望とか噛みついて、
それが論破されると、自分は根拠を示さない。
お前の意見こそ妄想だろ。よくそんな感性でよく生きてこれたなｗ


ｱｳｱｳｶｰ Sa55-eJeHと同一人物かな？
0649お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 590e-qJjT)
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2018/07/15(日) 11:07:44.70ID:65GpWr3O0
ｽｯﾌﾟ Sd0a-F/+2←こいつ人間のクズだな。

人に妄想とか願望とか噛みついて、
それが論破されると、自分は根拠を示さない。
お前の意見こそ妄想だろ。よくそんな感性でよく生きてこれたなｗ


ｱｳｱｳｶｰ Sa55-eJeHと同一人物かな？
0650お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc9-tCkJ)
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2018/07/15(日) 11:18:05.36ID:nf0NqEp4K
>>646
> シュートの技術を披露しても客が喜ばないからだろ


馬場はこの姿勢は一貫してたな。



>>647
渕は外人レスラーでは､ロビンソンやアイアンシークから教わった事あると言ってたな。
あと、ヘーシンクともスパーやったような事も。
ただ、新日のゴッチのように専任はいなかったか。


もっと後の時代だと､マレンコ兄弟くらいかな。
ジョー本人も旧U時代より全日時代の方が､スパーはやったと語ってた。


渕は馬場に潰された時は､俯せ状態の馬場をどう頑張っても､ひっくり返す事さえ出来なかったと言ってたな。
0652お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa21-TVYc)
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2018/07/15(日) 11:47:23.70ID:Au9sfU0Ha
馬場は上になれば強いが、下になったら曙と同じでアウトだろ。
ガードポジションになればいいが、下になってからの細かい動きや起き上がりは無理。
0653お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-4FrW)
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2018/07/15(日) 11:57:18.97ID:kVj/QEaad
馬場がデカイレスラーが好きなのは事実。
デビアスが居なくなった後に、BJノードを育成しようとハンセンと組ませたりしていた。

ノードにファーナスの身体能力とクロファットの上手さがあれば、化けたかも知れないのに…。

Jスミスとかは、不遇だったな。
三沢体制になるのが遅かったら、埋もれたままだったかもしれない。
0654お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c590-qJjT)
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2018/07/15(日) 12:21:51.57ID:YAkneChI0
６４年の馬場の映像だけはまじで強そう

結果論だけど見栄えの良い体作るためのトレーニングや食事せずに
体に負担かけなかったから、巨人にしては生涯現役で長生きできたのかもしれないな
0655お前名無しだろ (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM12-ONCe)
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2018/07/15(日) 13:00:38.83ID:09bvSCnOM
馬場は一見外様冷遇だが大型レスラーに限り外様も何もなくなってたからな
高山なんて馬場がシャワー浴びる前はシャワー
使ってはいけないという不文律を破れたほど
0656お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2ac9-tyF4)
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2018/07/15(日) 13:14:12.82ID:zViu7rfs0
>>553
酔っ払いにｱｯﾎﾟ〜ﾁｮｯﾌﾟが通用すると思ってそう(笑)
0658お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-yQzO)
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2018/07/15(日) 14:01:44.63ID:FPsR9hsfa
>>652
ガードポジションになったら馬場の胴締めで相手は動けないしマウント取っても手が長いから何もさせない
0659お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa21-TVYc)
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2018/07/15(日) 14:02:30.75ID:+uMO2puAa
81年最強タッグ最終戦蔵前にハンセン全日に乱入した時、馬場が殴りあうが、
ハンセンのパンチvs馬場の脳天チョップw　ハンセンが途中でセルフカット。
殴り合いする時に脳天チョップやる姿見て、笑うしかないwww
https://www.youtube.com/watch?v=SnidqjaVZ0o
0660お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-yQzO)
垢版 |
2018/07/15(日) 14:06:19.87ID:FPsR9hsfa
馬場がシュートを知ってると言ってもアトキンスから防御法というか対処法を教わったのとギブアップを取るための体格を活かした絞め技で極める系は知らなさそう
ラジャ・ライオンにやった十字固めも極める系じゃなくてギブアップ取る技だし
武藤が東京ドームで使う前からたまにドラゴンスクリューは使ってたな
0662お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0a2e-kMcx)
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2018/07/15(日) 18:02:34.71ID:4TFHmFfI0
淵には「猪木を見習え」と言ってたらしいね。
猪木のことはレスラーとしては評価していたんだろう。
0664お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ eac9-IoZK)
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2018/07/15(日) 18:06:16.06ID:xRbr8tRf0
側近の新間や小鉄も
「プロレスラーアントニオ猪木は最高だが猪木寛至という男は大嫌いだ」と
言うニュアンスの事を言っているからな
0665お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa21-TVYc)
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2018/07/15(日) 18:17:08.63ID:+uMO2puAa
新日は猪木を手本とした。
全日はレイスを手本とした。
イデオロギーが違った。
0670お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7dc9-KUKq)
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2018/07/15(日) 21:19:16.53ID:c7X15axg0
実際は馬場さんが評価してるってよりも
その時点で馬場さんに食い込んでるスポーツ紙記者とか雑誌記者の意見だよね
0671お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-LQig)
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2018/07/15(日) 21:22:58.88ID:cVj46BQ/a
>>665
今のレスラーがファイプロ世代なら
レイスってパイルドライバーをボディスラムのように乱発したり
ディスクシステムのプロレスって感じがするんだよなー
0673お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6d2a-yXnu)
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2018/07/15(日) 21:44:55.86ID:dzCXVCW80
>>654
つべで見たとけ超人ハルクだな
あれは
あれからどうやって腕と脚の筋肉落としたのだろうw
0674お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 664a-LQig)
垢版 |
2018/07/15(日) 21:46:42.12ID:t7WB88l90
今の新日は馳と冬木イズム
0675お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9afc-eJeH)
垢版 |
2018/07/15(日) 21:50:32.05ID:Nqq10u970
>>670
何言ってるんだ？
どうしてそういうことになるのか説明してほしい。
0676お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9afc-eJeH)
垢版 |
2018/07/15(日) 21:52:49.82ID:Nqq10u970
>>672
北尾も馬場チョップはめちゃめちゃ効くって言ってたな。食らったことはないだろうけど。
手首の飛び出た骨でリスト効かせて打たれたら痛くないわけないわな。
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