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ジャイアント馬場が高評価してたレスラー、低評価してたレスラー
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0001お前名無しだろ (ワントンキン MM3f-+t5f)
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2018/07/08(日) 11:13:20.44ID:PxPi//YQM
誰だろう?
でかいレスラーを評価していたよね?
0326お前名無しだろ (アウアウカー Sa1b-jwAY)
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2018/07/11(水) 16:33:05.35ID:G9RHKSYla
>>309
格闘技の構え云々を馬場が言うかね?
著書ってなんぁ?
少なくとも王道十六文では書いてないぞ。
0327お前名無しだろ (ガラプー KK5b-A05S)
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2018/07/11(水) 16:35:50.81ID:ZsNonbbaK
>>321
コバクニも事ある事にマスカラスを酷評してる。
ブログでもよく書いてるし、前回のGスピのジャパン時代の特集でも酷評してた。
「自分の描いた絵の上を思うように転がってくれないと気が済まない」タイプとか。
0329お前名無しだろ (ワッチョイWW c74c-mMce)
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2018/07/11(水) 17:02:23.74ID:6NxoEa2r0
馬場がレスラーとしての評価とプロモーターとしての評価があるからね。
ジョナサンはレスラー同士の視点では優れてたんだろうけど、プロモーター
視線では落第だったのかもしれない。
0330お前名無しだろ (ササクッテロ Sp3b-+297)
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2018/07/11(水) 17:03:32.80ID:z7hfX9C8p
>>328
だから川田の話してるんだろ
お前こそなにと勘違いしたんだ?
0331お前名無しだろ (ワッチョイ 5f48-rcfr)
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2018/07/11(水) 17:13:01.95ID:Wt4rB+Yx0
>>271
USエキスプレスの頃だね
バリー・ウィンダムはその後もちょくちょく呼んでたし
鶴田の三冠王座にも挑戦させてたから評価はしてたと思うね
0332お前名無しだろ (ワイエディ MM1f-dEgm)
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2018/07/11(水) 17:25:43.12ID:G19cp3yxM
元子さんは眉毛が太くて間がクッキリしてるのが好きなんだろ
太陽ケア 大森 ジュニー・エース (大仁田?)
馬場もインポで世話してもらったり介護してもらうつもりだったからそこは黙認してた様だ
0334お前名無しだろ (ワッチョイ 5f48-rcfr)
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2018/07/11(水) 17:30:33.28ID:Wt4rB+Yx0
>>289
馬場はT・ゴディのこともお気に入りだよ
殺人魚雷コンビの試合を解説する時も褒めるのはいつもゴディばかりで
ウィリアムスのことは体が硬いだの受け身が下手糞だのとボロクソだった
0335お前名無しだろ (ワッチョイ df2c-Vxij)
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2018/07/11(水) 17:35:21.06ID:fDo0kTtR0
馬場は見る目に相当自信あったようだけど、
俺らの見る目と大して変わらないからな
「あっ、こいつ使えないな」なんて1試合見れば、だいたい判断できるし
0336お前名無しだろ (ワッチョイ bfd6-dtlq)
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2018/07/11(水) 17:39:19.57ID:PS9mnRIf0
>>327
小林はレイスの事も酷評してたような。
「馬場さんはレイスの試合をみて勉強しろ
っていってたけど、どこがいいレスラーだったか
わからなかった」という発言をしてたし。
0339お前名無しだろ (ワッチョイ 5f48-rcfr)
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2018/07/11(水) 17:48:02.42ID:Wt4rB+Yx0
攻撃一辺倒の新日レスラーは
受け身の達人であるレイスの良さはわからないんだろうな
0340お前名無しだろ (ガラプー KK5b-A05S)
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2018/07/11(水) 17:51:40.17ID:ZsNonbbaK
コバクニは、相対したドリーもコーナーに叩きつけて
違う相手に「お前が来い!」とやったって話だからな。


さすがに馬場から怒られなかったんだろうか?
0342お前名無しだろ (スップ Sdff-IDml)
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2018/07/11(水) 18:24:53.68ID:JFGQGIwfd
やっぱり四天王だな。
三沢小橋で泣いてたし。
四天王がらみは他の試合もよく誉めてた。
すごすぎて言葉が出ないみたいなことも言ってた。
0343お前名無しだろ (ワッチョイ 67b9-tpi6)
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2018/07/11(水) 18:34:12.26ID:y1O+mFdS0
馬場と猪木についてもっとも詳細でレア写真もかなり多くコメントもあって
BI時代の本 激録 馬場と猪木1~13巻 これが1番いいよ
0344お前名無しだろ (スププ Sd7f-96h5)
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2018/07/11(水) 18:59:59.80ID:6E56EyNEd
このスレおっさんばかりで心地よい
0345お前名無しだろ (ワッチョイ 5fc9-g8qq)
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2018/07/11(水) 19:01:39.41ID:DLJhbfXS0
ダイナマイト・キッドはレイスについて
「当時のNWA世界王者は簡単になれるものじゃなかった
あれだけ長い間NWA世界王者でいたことでレイスがいかに凄いレスラーだったか
分かるだろう」と称賛してたね
そもそも誰もが口をそろえて称賛するレスラーってのもいないんじゃないかと思う
カール・ゴッチだって長州、カブキ、ミスター・ヒト、ミスター珍なんてとこは悪く言ってたわけで
0347お前名無しだろ (ササクッテロル Sp3b-YWjz)
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2018/07/11(水) 19:19:35.81ID:ZmYGIWAop
>>342
あれは印象的だったな。
やはり田上を推したかったけど上手くいかなかったんだろうが田上を公で酷評てしてないよね?
テッドデビアスとのシングルでデビューした本田多聞のことはどうだったんだろう
それなりの期待はしていたんだろうが。
0348お前名無しだろ (アウアウウーT Sa0b-a75z)
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2018/07/11(水) 19:31:17.61ID:UOxI6AWsa
>>338 そこが新日と全日の見解の相違。
新日はとにかく間を置かずスピーディー、全日はスローモーション。レイスのように受け身がうまく、見せ場が作れるレスラーでも新日からみればノロマで客が退屈すると思ってる。この点が全日ジャパン・swsがうまくいかなかった最大の理由じゃないかな。
0354お前名無しだろ (ワッチョイ 7f4a-UVFs)
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2018/07/11(水) 20:02:50.48ID:V19Cea0U0
猪木はクラシカルなアメプロも出来た。
身体の小さい長州藤波の世代からでしょ。
新日でハイスパートレスリングが主流になっていったのは。
0355お前名無しだろ (スププ Sd7f-96h5)
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2018/07/11(水) 20:03:30.85ID:6E56EyNEd
リックマーテル好きだったおっさんいてますか?VS長州戦で燃えましたよね?
0356お前名無しだろ (アークセーT Sx3b-QZIm)
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2018/07/11(水) 20:06:26.84ID:zL/K1rwsx
>>352
小林の良いところとレイスの良いところをミックスしてみればってことなんじゃないか?
ジャパンのレスラーは攻めと受けのバランス欠いたり、緩急使えないの多かったから
0359お前名無しだろ (ワッチョイ 5fa2-dtlq)
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2018/07/11(水) 20:15:31.36ID:ti7QatO20
おそらく同じ雑誌での発言だろうが、小林ごときが
「俺たちのスタイルが世界中のスタイルを変えた」とかほざいてて
本当にこいつ勘違いしてやがるなって感じた。
お前の事なんて世界中誰も知らないし、評価してないだろ。

小林ごときがそうなんだから本当に古い新日レスラーって
自意識過剰も甚だしかったんだろうな
0360お前名無しだろ (ガラプー KK5b-7nEA)
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2018/07/11(水) 20:24:48.69ID:b5T3xHmDK
>>359
まあでも彼の言う「俺たちのスタイル」はハイスパートレスリングの事だからあながち間違っちゃいない
とはいえコバクニが言うと何か違和感あるな
0361お前名無しだろ (ガラプー KK2b-A05S)
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2018/07/11(水) 20:32:25.28ID:ZsNonbbaK
同じGスピの号で、保永はコバクニのやり方に批判的だったな。
相手のプライドを考えないやり方はダメだと。


保永は全日本は仕事的には居心地良かったが、居候してる感じで居づらかったそうだ。
0363お前名無しだろ (アークセーT Sx3b-QZIm)
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2018/07/11(水) 20:37:39.93ID:zL/K1rwsx
小林って攻めも受けも表情がいっしょでなんだかなあと思っていた
あとタッグマッチでのジャパン(特にジュニア)がむやみやたらとカットしては、すぐにコーナーに引き返すというムーブがリズム一緒で試合に起伏を生まんかったね
0365お前名無しだろ (ワッチョイ 5fa2-dtlq)
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2018/07/11(水) 20:46:58.08ID:ti7QatO20
ドリーに小林が「こいつ何もできないから駄目だ!変われ!」って対戦相手の
コーナーに叩きつけたってDQN自慢みたいにしてイキがってたけど、
じゃあなんでお前は世界で何にも評価されてないの?って感じだわ。

あっちはあっちでリズムが合わなくて「こいつ塩だな」って思ってたかもしれないのに
そんな失礼な態度とらなかっただろ。
大将の長州は「そんな事ありませんよ」って謙遜してるのに、
チンピラと一緒で三下の方がイキがって勘違いしてんだよな。
0366お前名無しだろ (ワッチョイ 47ee-a75z)
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2018/07/11(水) 20:48:52.77ID:rBZ2uU9r0
>>355
AWA王者時代のマーテル好きだったよ。
最初は短命王者だと思ってたけど、来日する度に力強さが感じられるようになっていったね。
長州戦もよかったけど、フレアーとのダブルタイトルマッチが日本でのベストマッチだと俺は思っている。
テーマ曲の選曲もマーテルに似合っててセンスよかった。
  
長州はフレアーの事は「なぜ世界王者なのか分からない男だな」と評していたが、意外にもニックは高評価。
「巧くていいレスラーだなぁ、見た目は大した事ないけどフレアーより巧い」と絶賛していた。
0367お前名無しだろ (ワッチョイ 7f2a-rubz)
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2018/07/11(水) 20:54:12.83ID:1jZ2CW4m0
>>366  
> 長州はフレアーの事は「なぜ世界王者なのか分からない男だな」と評していたが

肝心のNWA戦ではフレアーのほうが上に見えたけどな。
0368お前名無しだろ (スップ Sdff-IDml)
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2018/07/11(水) 21:02:42.00ID:JFGQGIwfd
>>347
田上、よく誉められてたじゃん。
95年96年あたりはすごかったし。
最強タッグでも秋山より先に立ち上がる田上を誉めてたよ。
晩年のGHCチャンピオン時代も人気あったね。
本田は試合見る気おきないからわからん。
0369お前名無しだろ (ワッチョイ 47ee-a75z)
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2018/07/11(水) 21:09:06.14ID:rBZ2uU9r0
>>367
俺もそう思う。
ただフレアー評は、NWAに初挑戦した直後のコメント(全日参戦4ヶ月目)なので多分にリップサービス、というかツッパリが入っている気もする。
対してニック評は'85年最強タッグのシングル対決後で、かなり全日マットに馴染んだ頃なので余裕も出てきて丸くなっていたのかも知れない。
'86年10月に二度目のフレアーへの挑戦が予定されていたので、それを見てみたかった。一年半経って、前回と違う試合展開を見せてくれたかも。
0372お前名無しだろ (ワッチョイ bfd6-dtlq)
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2018/07/11(水) 21:57:32.11ID:PS9mnRIf0
>>360
そのハイスパートレスリングの原点も
メキシコのロス・ミショネロスから来ているんだよね。
丁度メキシコ遠征に来ていた長州と小林が
彼らの影響を受けて維新軍団であのような
スタイルになったみたいで。
0373お前名無しだろ (アウアウエー Sa1f-/t8V)
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2018/07/11(水) 22:20:16.36ID:uFIWzNYMa
>>372
ネグロカサスが長州のスタイルを取り入れたのはメキシコ逆輸入だったのか
0376お前名無しだろ (ワッチョイ df0e-KMj/)
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2018/07/11(水) 22:51:36.40ID:LdOVdh920
馬場が1番評価してたレスラーは三沢だろ
0377お前名無しだろ (ワッチョイWW 47c9-YWjz)
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2018/07/11(水) 23:06:15.33ID:kHMBwdid0
>>357
おれも気になるな。
キラーカーンは坂口の人間性をボロクソに言ってるが、馬場はどうなんだろうか
逆に馬場がどう評価されていたか、どういう印象だったか知りたい。
猪木のことはあまり好きではなかったみたいだが、坂口ほどボロクソには言ってないね。
0378お前名無しだろ (ワッチョイ e7f9-KeXu)
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2018/07/11(水) 23:13:05.19ID:Mwj3TxRe0
ジャパンが乗り込んだとき長州は威勢のいいこと言ってたけど
カーンは「尊敬する馬場さんにお世話になります」って言ってたな
0380お前名無しだろ (スッップ Sd7f-c+vu)
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2018/07/11(水) 23:19:56.97ID:dDJlhj5jd
評価していたからこそ、外様なのに終生タッグパートナーとして重用した
0381お前名無しだろ (ワッチョイ 6765-UVFs)
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2018/07/11(水) 23:24:24.89ID:wmrxIhOX0
>>261
ランキングが当時の人気レスラーに偏りすぎているから幅広い層から取ったランキングじゃなさそう。
馬場やガニアは老害枠なんだろう。ゴージャス・ジョージなんか見たやつ本当にいるのか。ジジイの俺も記事とビデオで数試合しか見たときないぞ、
彼を否定したら現在のプロレス全否定になるんじゃないのかな(ただデスとの回想聞くとすっかり落ち目になってからも細々とレスラー続けていたと想像する)。
ヘニングやオーエンなんかはむしろ上手い選手の部類に入ってもおかしく無いと思うんだけどな。

>>298
馬場の時代の野球選手は投げ込み以外では箸より重いものは持って行けない様な世界。
水泳なんかは身体冷やすから駄目。ウエイトは見栄えばかりで使えない筋肉になるのでやっちゃ駄目。
ソースははっきりしないけどプロレス入門以前は確かに腕立てもできなく、バーベルも全く上がらなかったと馬場自身の発言であったような気がする。
0382お前名無しだろ (ワッチョイWW 47c9-YWjz)
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2018/07/11(水) 23:42:11.70ID:kHMBwdid0
>>381
カートヘニングは最高のレスラーだと思うよ。
このランキングは逆に言えば目立っていた選手ってことでもあるよね。賛否ありそうな選手が多い。
0383お前名無しだろ (アウアウウー Sa0b-+cut)
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2018/07/11(水) 23:45:32.36ID:O0/GNIJ0a
マイクでもアニキと言い出してからは嬉しそうに笑ったり
復帰戦では抱きしめたりしてから評価は高かったのでは。
馬場、で始まるマイクの方が面白かったけど。
0384お前名無しだろ (ワッチョイ 5f2a-gqST)
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2018/07/11(水) 23:50:18.99ID:ojmr5Y7k0
>>297
川田の評価が低いわけねえだろ
チャンピオンカーニバルは四天王で1番最初に優勝してたし、
初進出のドームで「「自信を持ってメインとして提供できるカード」とまで言わせてるのに

分裂後に秋山が
「馬場さんに『顔は蹴るなよ。蹴りはあまり良くない。品が悪く見えるから。
(川田がんがん蹴る)な?強く見えないだろ』と若い頃に武道館の三沢-川田戦で教わった」と言ってたが、
秋山を鶴田みたいなタイプに作りたかったんだろうな
0385お前名無しだろ (ワッチョイ bf6f-GobN)
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2018/07/11(水) 23:59:31.26ID:iHzyXi430
川田vs高山をシュートマッチだと思っているのがいるんだな。あれもあくまでプロレスでしょ。騒ぐ
ほどのものでもないと思うけどね。
0386お前名無しだろ (ワッチョイ 7974-Yrwa)
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2018/07/12(木) 00:02:41.84ID:nLItN4GC0
川田を自分の元に呼んで
試合のことで文句なのかアドバイスなのかを結構してたみたいだな。
川田は川田で自分の意見があるからブレずに主張したみたいだけど。

馬場の中で川田が異端なのは間違いない
でも川田VSハンセンの時に解説で「川田は小さいけど強気が武器」って認めてはいた。
0387お前名無しだろ (ワッチョイW 6d2a-yXnu)
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2018/07/12(木) 00:04:42.15ID:JjR19Wlv0
>>365
谷津が渕、大仁田、園田なんて笹崎で勝てるとか言ってたような気が
その割には川田が新日で受かってたり
平田が全日にいたり
保永がもともとは全日ファンだったり
どこまでが本音だったのかな
0388お前名無しだろ (ワッチョイ 5d3d-Df2J)
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2018/07/12(木) 00:06:55.89ID:BFLvunbk0
>>364

佐山自身はタイガーマスクの頃自身のベストバウトを聞かれて「小林邦昭さん」と答えてるけどな。

佐山がいなくなってからパッとしなかったのは事実だが、
渕辺りが佐山タイガーと戦ってあれだけの試合ができるとも思えんし、ダメなわけでもないと思うけどね。
0389お前名無しだろ (ワッチョイ 7974-Yrwa)
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2018/07/12(木) 00:08:49.69ID:nLItN4GC0
小林邦明いい選手だと思うけど
ブログでも自分が攻める場面の写真ばっかり載せてるのみて
新日のレスラーだよなーと思ったわw
0392お前名無しだろ (オイコラミネオ MM2e-DfZ6)
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2018/07/12(木) 00:20:59.68ID:nyq9q3TEM
>>385
なんか川田を悪く言いたくない人が「あれはプロレス」と言うけどあれはプロレスの範疇の中でのシュートだよ。
腕十字を極めるまではタックルを決めさせない、打撃を画面に入れると異質の試合。
ゲストの河合が「これはプロレスなんですか?」みたいな事を言ってすぐに反応してた
0394お前名無しだろ (ワッチョイ 5d3d-Df2J)
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2018/07/12(木) 00:34:12.78ID:BFLvunbk0
>>390

その上手さの基準が違うだけでしょ。
ヒールも出来るって、虎ハンターはヒールじゃん。
0396お前名無しだろ (ワッチョイW 8dcd-IAgN)
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2018/07/12(木) 00:46:56.06ID:YRWeuVRQ0
馬場が北尾を育てたら、どうなったかな?
元子が殴られるオチかな?
0397お前名無しだろ (ワッチョイ 2aa2-i9i9)
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2018/07/12(木) 01:08:42.84ID:8PbASq8p0
秋山とかの話聞いてると馬場ってグランドテクニックも長けてたみたいだな。
試合本番はほとんど出さなかったけど、あえて出さない馬場なりのこだわりがあったのかな
0398お前名無しだろ (ワッチョイ 3d00-Jyrj)
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2018/07/12(木) 01:52:10.45ID:Z2TBorhe0
馬場がどこまで評価してたかは知らないが、ヘッドハンターズを最強タッグにエントリーしたのは
馬場自身もプロレス的エンタメが必要だと思ってたからだろうな。
0399お前名無しだろ (オイコラミネオ MM2e-DfZ6)
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2018/07/12(木) 03:11:18.26ID:nyq9q3TEM
>>393
受けて立つって言うよりも川田が高山にキングダムスタイルで来いと言ったから「わかりました」と高山がやっただけ。
川田は自信があったのだろうけどレスリングも打撃をさばけなければ通用しない。あの体格差も大きかった。
0400お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-eJeH)
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2018/07/12(木) 05:41:37.97ID:H5cg0INva
>>398
何言ってるんだ?
馬場はプロレスはエンターテイメントって考え一貫してるだろ。
何をいまさら。
0401お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-eJeH)
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2018/07/12(木) 05:46:30.02ID:H5cg0INva
>>381
ジジイのくせに、
見たときない なんてアホみたいな言葉遣いやめときなよ。
0402お前名無しだろ (ワッチョイ eac9-IoZK)
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2018/07/12(木) 06:21:24.34ID:rXMo/Sed0
>>377
ttps://www.yomiuri.co.jp/life/special/prowres/20150603-OYT8T50281.html

馬場さんは同じ新潟県出身で、俺がプロレス入りする前からのスター選手だったから、
あこがれの存在でした。日本プロレスでもかわいがってもらいました。
宴会の時に、俺はよく歌を歌わされたんだけど、馬場さんは小遣いをくれたり、
よく面倒を見てくれましたね。馬場さんが全日本プロを作ったときは、
俺もついていきたかったけど、坂口(征二)さんに強引に新日本に連れていかれて…。

 全日本のマットに上がることになったときに、馬場さんは「よくきてくれたな」って言ってくれて、
俺も受け入れてくれた馬場さんに報いるためにも、頑張ろうと思いました。
馬場さんとは、シングルでもタッグでも対戦しました。
当時は全盛時の馬場さんではありませんでしたが、お客は盛り上がってましたね。
0403お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-+ko2)
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2018/07/12(木) 07:29:11.05ID:fX3smolPa
>>397
あの本田多聞だってプロレスの試合だけみたらレスリングがどれ程出来るかなんて解る奴なんていないだろう
それが全日スタイルだから
0406お前名無しだろ (ワッチョイ 6680-Y8gp)
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2018/07/12(木) 07:49:41.35ID:wsEp6GyQ0
そもそも重量級のアマレスラーって弱いから
>>397
それも嘘であり接待
0409お前名無しだろ (ワッチョイ 2ac9-i9i9)
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2018/07/12(木) 08:54:26.07ID:K3H+SWDB0
>>381
>プロレス入門以前は確かに腕立てもできなく、バーベルも全く上がらなかったと
>馬場自身の発言であったような気がする。
そんなに馬鹿正直でいいのかな〜と思うけど、
あの江川も懸垂(だったと思う)が一回もできなかった
とからしいからね。
0410お前名無しだろ (ワッチョイW 7dc9-ZdYl)
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2018/07/12(木) 08:59:13.03ID:ndB2ioNh0
>>327
マスカラスを酷評してるのって二流レスラーばかり
それに乗っかってしたり顔の連中がムカつく
レイスやデストロイヤーやブッチャー、職人気質の保永や鶴見、目立ちたがりの猪木、大仁田なんかは悪く言わないのに馬場が酷評してるのが残念
0411お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-eJeH)
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2018/07/12(木) 09:16:50.77ID:MElXpH52a
>>410
馬場が酷評してる、なんて聞いたことがない。
ソースは?
0412お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-eJeH)
垢版 |
2018/07/12(木) 09:17:44.83ID:MElXpH52a
>>405
捏造って、本気で言ってるのか?
リアルタイムで見てるやつたくさんいるぞ。
0413お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-eJeH)
垢版 |
2018/07/12(木) 09:18:43.71ID:MElXpH52a
>>403
全日スタイル関係ない。
多聞自身が、
レスリングスタイルを封印していた。
0416お前名無しだろ (ワッチョイW 2ac9-tyF4)
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2018/07/12(木) 10:19:35.81ID:HZHO0DkJ0
>>397
いまでもガキの頃から欠かさずジャンプとか読んでるだろ?(笑)
0417お前名無しだろ (ワッチョイ c590-qJjT)
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2018/07/12(木) 10:23:26.32ID:Y9vNEZNB0
レスリング出身のレスラーって、だいたいみんなレスリング封印するよね
成績残した猛者ほどそういう傾向にある気がする
0418お前名無しだろ (ワッチョイW 2ac9-tyF4)
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2018/07/12(木) 10:23:55.09ID:HZHO0DkJ0
とりあえずデカけりゃ良い!しかないネグリジェの評価なんて意味あるの?(笑)
0420お前名無しだろ (ササクッテロ Spbd-+2vF)
垢版 |
2018/07/12(木) 10:46:03.01ID:g0MEQM11p
>>419
長州、谷津、マサもショーマン思考だね

強いやつは強さを競うのはアマチュアでやり切ったから
第2の人生であるプロの世界ではショービジネスに徹する

弱いやつはコンプレックスの裏返しでお客さんの見てる前で強さを証明したがる
0423お前名無しだろ (ガラプー KKae-R8S8)
垢版 |
2018/07/12(木) 10:53:51.02ID:6RBNcVUCK
馬場は生前に何故か他団体のノートンにも言及してたな。
パワーファイターの話になり。
そこでウイリアムスを例に出してノートンに苦言を呈して。
ウイリアムスはパワー以外もある。
パワーだけではない。
しかしノートンはパワー一辺倒。
レスラーは魅せるのにパワーだけでは限界がある、と。
ウイリアムス、ゴディ、ハンセンと彼らはパワーだけではなくプラスアルファがある。
それがノートンと彼らの差だと。
0424お前名無しだろ (ガラプー KKae-R8S8)
垢版 |
2018/07/12(木) 10:55:05.27ID:6RBNcVUCK
でも関連のない他団体のノートンを酷評ってのも。
読んでいて単純に新日叩きかと思ったが。
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