ジャイアント馬場が高評価してたレスラー、低評価してたレスラー
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ビンスは馬場にガキ扱いされたままだったから憎んでるんだろ
だからいまだに殿堂入りなんかさせてないし未来永劫スルーする気なんだろうな
まだ権威があった時代のアメリカの団体三大タイトルに連続挑戦したり超売れっ子だったし過大評価は無いわな
馬場大嫌いなヒトでさえ「レスリングを誰よりも分かっていて抜群に上手い」と評してたな
「悪いところを探すのが大変。顔が醜いことくらい」とかオチつけてたけど >>267
馬場がWWEの殿堂入りを果たしていないのは単に権利的な問題
元子さんが鬼籍に入って馬場の肖像権を管理するものがいないなら、すぐにでも殿堂入りするはず 馬場はブラック・ハーツとかよんだりして結構茶目っ気のあるレスラーも好きだったよな
いまだにブラック・ハーツの正体知らないけど。というかどうやってあれで視界が
見えてたのか謎だけど アメリカの名タッグチームみたいな感じでマイク・ロトンド、バリーウィンダム組を呼んだが
1回きりだったな 過大評価って言うが、
1960年代当時で身体が2m超えてる東洋人で、
悪役をしっかりこなせて、
なおかつプロ野球選手出身で運動神経が抜群なプロレスラーって
今のプロレス界でもいないと思うんだが。 >>268
あー、そういう話も聞いたことあるけど実際どうなんだろうな
「猪木より後の賞なんか拒否しなさい!」とか元子遺言残してるかもなw >>272
運動神経が抜群なのか?馬場は腕立て伏せ何回出来たんだろうか?
そういうところが過大評価なんじゃない? >>266
見落としてました。それでもその3人だけ?
あとはホーガン以降の選手ばかりだね。
ディーン・マレンコやフィンレーって、そもそもアメリカでそんな評価高くなかったんじゃない? 元子も亡くなったことだし2016年に出来たWWE殿堂レガシー部門なら表彰されるんじゃないのか ずーっと違和感を感じながら煽り合いを見てたんだが…これ(>>218)『全日』が『IWAジャパン』、『馬場』が『浅野(起州)』だとめちゃめちゃしっくりくるんだけど
どこかで間違って伝わったとか…
もしくは向こうの観客に「Iジャでボスのアサノに酷い目にあわされた!」って言ってもほとんどの観客が「『Iジャ』?『アサノ』??」状態だろうから、
通りのいい『全日』『馬場』ってことにして(馬場本人に許可を得たのかはともかく)アピールしたとかじゃないんだろうか >>277
まあでも、フォーリーは確実にカメラに向かって「馬場からひどい扱いをされた」と言ってたのは事実。
ECWのどれかのDVDに収録されてるだろうから探して見てみたら? >>278
ビンス・シニアは猪木のことをとりわけ高評価してたな。
最近はテリー・ファンクがこう言ってる。
「当時、猪木のことは敵だったから嫌いだけど、評価はしていたんだ。恐ろしい敵だった。
今の時代のレスラーを見渡しても、猪木のようなすごいレスラーは一人もいない」ってさ。 何故か馬場はシン&上田の評価は低かったな。
自分が引き抜いたんだろと子供心にも思ってた。
それかシン&上田が期待の働きをしなかったとか。
でも今から思えば『新日を盛り上げた選手でも全日ではダメ』と。
更には『猪木の好敵手も俺からしたら大した事ない』。
そういう事だったのかも。
同じく引き抜いたハンセンは全く別にして。
新日が引き抜いて冷遇されたブッチャーの扱いとある意味似せて。
全日でのシン&上田は新日のブッチャーみたいに冷遇はされてなかったが。 猪木と名勝負を見せたロビンソンを、全日では自分の弟子の鶴田の相手くらいにしか扱わなかったのが馬場のやり方。
ある意味、意識してたんだろうな。 >>277
ECW時代ならIWAジャパンに来る前だろ?
ECWでブレイクしたからIジャにトップ外人扱いで呼ばれた。 >>282
やっぱりそうだろうね。
敢えてシン&上田への低評価をコメント。
そこで馬場>猪木と。
猪木はその様な理由でブッチャーを冷遇したわけではないみたいだが。 >>269
片割れは素顔で全日に何回か来てるテビットヒース
WWEではギャングレルで活躍してた
もう1人はトムナッシュとか言う無名のやつ
途中でデビットヒースと入れ替わって来日したデバステーションの正体は不明 高評価だったのがあまりに有名なせいかここまで鶴見五郎の名前が出てないのが意外 >>281
ひねくれすぎ。
実際シン&上田と、馬場はあんまり手が合わなかっただろう。
高い金出して引き抜いた選手を、猪木を貶めるためだけに使うわけないだろ。
評価してないなんて発言したか?記憶になあんだが。
>>282
鶴田の相手?
お前、リアルタイムで知らんだろ。
馬場自身もタッグで何回も当たってるどころか、ロビンソンに何度もフォールさせてたぞ。
ええ加減なこと言うな。 >>284
何が、やっぱりそうだろうねだ。
馬場→シンより、
猪木→ブッチャーの方が、
明らかに冷たい扱いしてただろ
馬場は猪木を貶めるためにやった
猪木は正当な評価でやった
ってか?
何を根拠に言っている?
妄想が激しすぎ。 小さいのは技が少なくて受けられるやつ(鶴見 保永 ヒロ 薗田)を重宝してた
あとは元子の趣味かもしれんが塩でも金髪で長身(エース ウインダム ローデスjr ダンカンjr スパイビー Aアイドル Fランカスター)あたりは高評価な印象
ガチのお気に入り(馬場の趣味)はカッコ悪い事させなかったデビアス トムジンクあたり >猪木はその様な理由でブッチャーを冷遇
簡単に言うと、みっつの理由があって
一つは、契約上、最初の年はピンフォール負けなし契約なので、勝負がつかなくてそう見えた。
一つには、ブッチャーが心臓が悪くて、イマイチな展開に。
そして、一つには、新日に移る際にブッチャーと馬場とトルコが何やら密談したという情報が新間の耳に入り
猪木に恥をかかせるよう馬場の指令を受けてきたんじゃないかと、信用できないと猪木が感じ
ギクシャクしたものになった。 カクタスの馬場の評価はわからないけど、元子には汚ならしいと嫌われてたのはよく聞く。 >>290
だからと言って、
馬場を貶めようとした訳じゃないの証明にはならない。
とゆーか、そんなことするとは思えんけどね。
馬場も猪木も。
馬場だけを悪者にするのは偏見が強すぎるだろ。 >>274
馬場がさんまのまんまに出た時「プロレス入りした時、腕立てが1回も出来なかった」
と言ってたな ファンクスの扱いで「いくらなんでも…」と思ったのは'86年10月21日両国の長州対テリーだよな。フレアーが来日不能になったからって、馬場もなんであんな試合(カードと結末)組んだんだろう。
テリーは試合開始からあからさまに不満とやる気のなさを態度に出していたし、長州は長州でまともに組まず顔面への張り手ばかり。
あそこまで感情的にもファイトスタイル的にも噛み合わない試合も珍しかった。 >>289
ランカスターはTVマッチで天龍のUNに挑戦させたり猛虎七番勝負の相手枠に入れたりと、異例のプッシュだったよな。
でも金髪・長身とは言えエースやウインダムのように「ルックスがいい」というわけでもなかった…
試合も地味だし。 新崎人生は評価していたが、ナマクラな江崎はあまり買ってなかったよね 四天王プラス秋山で1番評価低いのは誰なんだろうか。
印象的には川田だが。 >>293
プロ野球時代に風呂場で転倒して肘を痛めて以来、腕のトレーニングは出来なくなっちゃたんだろ
元々あんな腕ならプロ野球のピッチャーなんて出来ないよ
そのかわり馬場の若い頃の馬場の下半身は、とんでもねーぞ
あれで腕も普通にトレーニング出来たらアンドレ以上の怪物だっただろうよ >>114
ローデスは一流のショーマン。客を喜ばせてなんぼの世界。 高橋本によれば80年代前半で1番高かった外国人はローデスで1週間で1万ドルだった >>299
お前も、スレタイが読めんのか?
それに俺も、ローデスは「タレント」として
人気があったことは認めている。 >>227
プロモーターとして一流の言葉だな
フォーリーの技なんか誰も期待してないよな >>297
川田ですね。
小さいのと、あとはキックスタイルは嫌う傾向にある。 >>218
フォーリーは服装も注意されたんじゃなかったっけ?
「Have a Nice Day」で悪口書いてた覚えがある 松山千春が馬場と談笑しているときに、
猪木が突然来て千春が驚いたというが、
BIを目の前にして、あの松山千春慌てふためくところを見たかったなw >>305
評価してなかったら、
阿修羅の代わりに抜擢したり、
武道館のメイン任せたりしないだろ。 馬場は著書で
マスカラス酷評してたな
あの構えは格闘技の構えじゃないと
猪木もエルカネックやドスカラスのの技一切受け付けずに
数分で処理してた
商売としては認めてるが
対戦相手としてはルチャリブレは認めてなかったんだな 飛んでくるレスラーに対してドロップキックを叩き落とすという
辛辣で態度の悪いことをする馬場だけど
マスカラスにはやってないよね? 尊重していたんだ?
鶴田にさえやったんだけど。
ただ、ドスカラスにはドロップキック叩き落としやってるし、
不細工だったが、サイドスープレックスもやってるのは面白い。 >>297
馬場は田上を上げたかったけど客からも三沢からも賛同を得られなかった。
三沢が初めて3冠を日本人に明け渡したのが田上だったけどあからさまに不機嫌で「俺は負けたと思ってねーから」とコメントをわざわざ残している。
川田が田上と組むときは馬場は川田に「田上の下でやるんだよ」と指示を出していた。
ただ田上の努力は明らかに足りずに誰からも賛同を得られなかったから馬場も諦めたんだろうね。
馬場は川田を下に見てたけど客からの支持が高かった事と調子の良い時のシングルの評判も良かったから下げる事が出来なかったんだろう。 表面的には敵対していることになっている馬場と猪木が談笑していたというのは、週プロのターザン山本とメガネスーパーの田中八郎が談笑していたというのと同じ構図で、あまり見たくないシーンだな 馬場が存命ならば今の新日レスラーの評価がききたいね。イービルが高評価な気がする。 高山が川田をシュートスタイルでボコボコにした不穏試合の時にも
試合前に予め馬場からも「好きにやってもいい」と言われてたらしい。
それで川田は馬場から嫌われてると思ったそうだ。 馬場は《猪木×アノアロ》を見て、自分もラジャと異種格闘技やる気になった。
そんな記事を思い出した。
84年頃だと馬場も猪木を意識していたんだね。 >>132
真説・長州力を読むと保永がいかに人間的に男前かが分かる >>309
マスカラスを酷評してたんだ
あれだけ動員に貢献してなのに
BI砲の試合見るとけっこうバチバチやってたから恨んでたのかな
デストロイヤーもマスカラスとの試合は油断すると硬いの入れて来るから油断できないと言ってた あんまりマスカラスを評価してる選手っていないんじゃない
対戦相手は殆ど文句言ってるし >>321
ハンセンへの腕固めとか酷かった
あんな気分屋じゃ相手は安心して試合出来ない そりゃオリンピック候補が本当ならまあ強いだろう
甥もそのレベルのアマレスラーだし本当かもしれない
それと気が強いわな
ブロディやボック等自分より強い奴にも態度変えなかったのは評価できる >>309
格闘技の構え云々を馬場が言うかね?
著書ってなんぁ?
少なくとも王道十六文では書いてないぞ。 >>321
コバクニも事ある事にマスカラスを酷評してる。
ブログでもよく書いてるし、前回のGスピのジャパン時代の特集でも酷評してた。
「自分の描いた絵の上を思うように転がってくれないと気が済まない」タイプとか。 >>308
ちゃんと質問読めよ
四天王プラス秋山って書いてあるだろ 馬場がレスラーとしての評価とプロモーターとしての評価があるからね。
ジョナサンはレスラー同士の視点では優れてたんだろうけど、プロモーター
視線では落第だったのかもしれない。 >>328
だから川田の話してるんだろ
お前こそなにと勘違いしたんだ? >>271
USエキスプレスの頃だね
バリー・ウィンダムはその後もちょくちょく呼んでたし
鶴田の三冠王座にも挑戦させてたから評価はしてたと思うね 元子さんは眉毛が太くて間がクッキリしてるのが好きなんだろ
太陽ケア 大森 ジュニー・エース (大仁田?)
馬場もインポで世話してもらったり介護してもらうつもりだったからそこは黙認してた様だ >>289
馬場はT・ゴディのこともお気に入りだよ
殺人魚雷コンビの試合を解説する時も褒めるのはいつもゴディばかりで
ウィリアムスのことは体が硬いだの受け身が下手糞だのとボロクソだった 馬場は見る目に相当自信あったようだけど、
俺らの見る目と大して変わらないからな
「あっ、こいつ使えないな」なんて1試合見れば、だいたい判断できるし >>327
小林はレイスの事も酷評してたような。
「馬場さんはレイスの試合をみて勉強しろ
っていってたけど、どこがいいレスラーだったか
わからなかった」という発言をしてたし。 >>327
コバクニ如きと両リンしなきゃいけなかったんだから
そこはお前がマスカラスに譲れよって思うけどな。 攻撃一辺倒の新日レスラーは
受け身の達人であるレイスの良さはわからないんだろうな コバクニは、相対したドリーもコーナーに叩きつけて
違う相手に「お前が来い!」とやったって話だからな。
さすがに馬場から怒られなかったんだろうか? コバクニって結局、タイガー絡みでしか名勝負残してない塩じゃねえか。 やっぱり四天王だな。
三沢小橋で泣いてたし。
四天王がらみは他の試合もよく誉めてた。
すごすぎて言葉が出ないみたいなことも言ってた。 馬場と猪木についてもっとも詳細でレア写真もかなり多くコメントもあって
BI時代の本 激録 馬場と猪木1~13巻 これが1番いいよ ダイナマイト・キッドはレイスについて
「当時のNWA世界王者は簡単になれるものじゃなかった
あれだけ長い間NWA世界王者でいたことでレイスがいかに凄いレスラーだったか
分かるだろう」と称賛してたね
そもそも誰もが口をそろえて称賛するレスラーってのもいないんじゃないかと思う
カール・ゴッチだって長州、カブキ、ミスター・ヒト、ミスター珍なんてとこは悪く言ってたわけで >>345
ゴッチなら悪く言うレスラーがいてもおかしくないだろ。
レイスとは比べものにならんよ。 >>342
あれは印象的だったな。
やはり田上を推したかったけど上手くいかなかったんだろうが田上を公で酷評てしてないよね?
テッドデビアスとのシングルでデビューした本田多聞のことはどうだったんだろう
それなりの期待はしていたんだろうが。 >>338 そこが新日と全日の見解の相違。
新日はとにかく間を置かずスピーディー、全日はスローモーション。レイスのように受け身がうまく、見せ場が作れるレスラーでも新日からみればノロマで客が退屈すると思ってる。この点が全日ジャパン・swsがうまくいかなかった最大の理由じゃないかな。 >>348
創始者の猪木はそんなことはあんまり思ってなかったと思うけどな。 レイスのプロレスを見て勉強しろというが
みんながレイスみたいなプロレスしたら客は来ないとは思わなかったのだろうか >>352
極論すぎるだろ。
みんなが猪木みたいなプロレスしたって客は来なくなるぞ。当たり前の話だ。 猪木はクラシカルなアメプロも出来た。
身体の小さい長州藤波の世代からでしょ。
新日でハイスパートレスリングが主流になっていったのは。 リックマーテル好きだったおっさんいてますか?VS長州戦で燃えましたよね? >>352
小林の良いところとレイスの良いところをミックスしてみればってことなんじゃないか?
ジャパンのレスラーは攻めと受けのバランス欠いたり、緩急使えないの多かったから >>356
キラーカーンの馬場評を聞いてみたかった。アメリカでもトップでやってたし 新日スタイルには、猪木よりも小鉄の思想が大きく反映されてるように思う。 おそらく同じ雑誌での発言だろうが、小林ごときが
「俺たちのスタイルが世界中のスタイルを変えた」とかほざいてて
本当にこいつ勘違いしてやがるなって感じた。
お前の事なんて世界中誰も知らないし、評価してないだろ。
小林ごときがそうなんだから本当に古い新日レスラーって
自意識過剰も甚だしかったんだろうな >>359
まあでも彼の言う「俺たちのスタイル」はハイスパートレスリングの事だからあながち間違っちゃいない
とはいえコバクニが言うと何か違和感あるな 同じGスピの号で、保永はコバクニのやり方に批判的だったな。
相手のプライドを考えないやり方はダメだと。
保永は全日本は仕事的には居心地良かったが、居候してる感じで居づらかったそうだ。 佐山がいなかったら前座で終わってたレスラーだったと思うな、小林は。 小林って攻めも受けも表情がいっしょでなんだかなあと思っていた
あとタッグマッチでのジャパン(特にジュニア)がむやみやたらとカットしては、すぐにコーナーに引き返すというムーブがリズム一緒で試合に起伏を生まんかったね >>362
佐山のライバルと言えば一にダイナマイト・キッド 二にブラック・タイガーだったしね ドリーに小林が「こいつ何もできないから駄目だ!変われ!」って対戦相手の
コーナーに叩きつけたってDQN自慢みたいにしてイキがってたけど、
じゃあなんでお前は世界で何にも評価されてないの?って感じだわ。
あっちはあっちでリズムが合わなくて「こいつ塩だな」って思ってたかもしれないのに
そんな失礼な態度とらなかっただろ。
大将の長州は「そんな事ありませんよ」って謙遜してるのに、
チンピラと一緒で三下の方がイキがって勘違いしてんだよな。 >>355
AWA王者時代のマーテル好きだったよ。
最初は短命王者だと思ってたけど、来日する度に力強さが感じられるようになっていったね。
長州戦もよかったけど、フレアーとのダブルタイトルマッチが日本でのベストマッチだと俺は思っている。
テーマ曲の選曲もマーテルに似合っててセンスよかった。
長州はフレアーの事は「なぜ世界王者なのか分からない男だな」と評していたが、意外にもニックは高評価。
「巧くていいレスラーだなぁ、見た目は大した事ないけどフレアーより巧い」と絶賛していた。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています