ジャイアント馬場が高評価してたレスラー、低評価してたレスラー
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>>249
薄いのはお前のおつむなんじゃないか?
馬場は誰からも嫌われない、仲悪くなんかならないとでも妄想してたのか? >>(ワッチョイWW 87c9-JmAF)
お前気持ち悪すぎだぞ、精神病か何かか? >>251
確かにそれは正しい。
正しいが、卑怯者は窮すると全く関係の無いことを揶揄するのはなぜだろう? 「薄いのはお前のおつむなんじゃないか」が正しいってか
キモイよ、キモすぎだぜ、お前w お前が無知なのを棚に上げて、ソースはソースは?と、いつまでも粘着なのはいい加減にやめたら?
俺は嘘は書いてない >>237
田上VSアンダーテイカー
いいなあ
>>238
>>241
>>242
なるほどなあ そもそも、最近のアメリカのランキングで
「もっとも過大評価だったレスラー」で、ワースト三位だったのがジャイアント馬場 最近というか、2011年なので、7年前か…
アメリカで発表された「歴代のレスラーの中で過大評価されているレスラー」ランキング。
1位HHH
2位ハルク・ホーガン
3位ジャイアント馬場 ←←←←←
4位ジェリー・ザ・キング・ローラー
5位ミスエリザベス
6位カート・へニング(Mrパーフェクト)
7位クリスチャン
8位オーエン・ハート
9位ディーン・マレンコ
10位スコット・ホール
11位ゴージャス・ジョージ 12位ランディ・オートン 13位マイク・カッケンブッシュ
14位ウィリアム・リーガル 15位ミスター・アンダーソン(ケネディ)16位クリストファー・ダニエルズ
17位フィンレー 18位サブゥー 19位ジェフ・ジャレット 20位バーン・ガニア
なぜか馬場の名前が三位w
アメリカでは、馬場は過大評価されていたことになってるようだ。 武藤なんてデカイし、ルックスもいいしクラシックなアメリカンスタイルもできるしで
馬場も大のお気に入りになっていただろうな
武藤も若い頃から全日中継見てて「俺こっちの方が合ってるなぁ」なんて
言ってたみたいだけど。 以前ハリー・レイスが日本の記者からインタビュー受けてた時
記者が「アメリカンスタイルの全日本ですが……」というと
レイスが「オールジャパンがアメリカンスタイルだって?
ノー!大げさなマイクパフォーマンスもやらず、競技のように黙々と互いに技を出し合って
技かけられてもオーバーリアクションもしない全日本はジャパニーズスタイルだよ(笑)」
と言って苦笑してたことがあった。 >>188
どこにそんな情報あるんだよw
無理やり見せられてたガキの頃も「ちょーしゅーちょーしゅー」ばっかり
あとは外人人気くらいで鶴田天龍が不憫でならなかった >>261
馬場だけ時代が古いな。同世代って、ガニアくらいじゃん。
エリザベスはそもそもレスラーじゃねえし。 ビンスは馬場にガキ扱いされたままだったから憎んでるんだろ
だからいまだに殿堂入りなんかさせてないし未来永劫スルーする気なんだろうな
まだ権威があった時代のアメリカの団体三大タイトルに連続挑戦したり超売れっ子だったし過大評価は無いわな
馬場大嫌いなヒトでさえ「レスリングを誰よりも分かっていて抜群に上手い」と評してたな
「悪いところを探すのが大変。顔が醜いことくらい」とかオチつけてたけど >>267
馬場がWWEの殿堂入りを果たしていないのは単に権利的な問題
元子さんが鬼籍に入って馬場の肖像権を管理するものがいないなら、すぐにでも殿堂入りするはず 馬場はブラック・ハーツとかよんだりして結構茶目っ気のあるレスラーも好きだったよな
いまだにブラック・ハーツの正体知らないけど。というかどうやってあれで視界が
見えてたのか謎だけど アメリカの名タッグチームみたいな感じでマイク・ロトンド、バリーウィンダム組を呼んだが
1回きりだったな 過大評価って言うが、
1960年代当時で身体が2m超えてる東洋人で、
悪役をしっかりこなせて、
なおかつプロ野球選手出身で運動神経が抜群なプロレスラーって
今のプロレス界でもいないと思うんだが。 >>268
あー、そういう話も聞いたことあるけど実際どうなんだろうな
「猪木より後の賞なんか拒否しなさい!」とか元子遺言残してるかもなw >>272
運動神経が抜群なのか?馬場は腕立て伏せ何回出来たんだろうか?
そういうところが過大評価なんじゃない? >>266
見落としてました。それでもその3人だけ?
あとはホーガン以降の選手ばかりだね。
ディーン・マレンコやフィンレーって、そもそもアメリカでそんな評価高くなかったんじゃない? 元子も亡くなったことだし2016年に出来たWWE殿堂レガシー部門なら表彰されるんじゃないのか ずーっと違和感を感じながら煽り合いを見てたんだが…これ(>>218)『全日』が『IWAジャパン』、『馬場』が『浅野(起州)』だとめちゃめちゃしっくりくるんだけど
どこかで間違って伝わったとか…
もしくは向こうの観客に「Iジャでボスのアサノに酷い目にあわされた!」って言ってもほとんどの観客が「『Iジャ』?『アサノ』??」状態だろうから、
通りのいい『全日』『馬場』ってことにして(馬場本人に許可を得たのかはともかく)アピールしたとかじゃないんだろうか >>277
まあでも、フォーリーは確実にカメラに向かって「馬場からひどい扱いをされた」と言ってたのは事実。
ECWのどれかのDVDに収録されてるだろうから探して見てみたら? >>278
ビンス・シニアは猪木のことをとりわけ高評価してたな。
最近はテリー・ファンクがこう言ってる。
「当時、猪木のことは敵だったから嫌いだけど、評価はしていたんだ。恐ろしい敵だった。
今の時代のレスラーを見渡しても、猪木のようなすごいレスラーは一人もいない」ってさ。 何故か馬場はシン&上田の評価は低かったな。
自分が引き抜いたんだろと子供心にも思ってた。
それかシン&上田が期待の働きをしなかったとか。
でも今から思えば『新日を盛り上げた選手でも全日ではダメ』と。
更には『猪木の好敵手も俺からしたら大した事ない』。
そういう事だったのかも。
同じく引き抜いたハンセンは全く別にして。
新日が引き抜いて冷遇されたブッチャーの扱いとある意味似せて。
全日でのシン&上田は新日のブッチャーみたいに冷遇はされてなかったが。 猪木と名勝負を見せたロビンソンを、全日では自分の弟子の鶴田の相手くらいにしか扱わなかったのが馬場のやり方。
ある意味、意識してたんだろうな。 >>277
ECW時代ならIWAジャパンに来る前だろ?
ECWでブレイクしたからIジャにトップ外人扱いで呼ばれた。 >>282
やっぱりそうだろうね。
敢えてシン&上田への低評価をコメント。
そこで馬場>猪木と。
猪木はその様な理由でブッチャーを冷遇したわけではないみたいだが。 >>269
片割れは素顔で全日に何回か来てるテビットヒース
WWEではギャングレルで活躍してた
もう1人はトムナッシュとか言う無名のやつ
途中でデビットヒースと入れ替わって来日したデバステーションの正体は不明 高評価だったのがあまりに有名なせいかここまで鶴見五郎の名前が出てないのが意外 >>281
ひねくれすぎ。
実際シン&上田と、馬場はあんまり手が合わなかっただろう。
高い金出して引き抜いた選手を、猪木を貶めるためだけに使うわけないだろ。
評価してないなんて発言したか?記憶になあんだが。
>>282
鶴田の相手?
お前、リアルタイムで知らんだろ。
馬場自身もタッグで何回も当たってるどころか、ロビンソンに何度もフォールさせてたぞ。
ええ加減なこと言うな。 >>284
何が、やっぱりそうだろうねだ。
馬場→シンより、
猪木→ブッチャーの方が、
明らかに冷たい扱いしてただろ
馬場は猪木を貶めるためにやった
猪木は正当な評価でやった
ってか?
何を根拠に言っている?
妄想が激しすぎ。 小さいのは技が少なくて受けられるやつ(鶴見 保永 ヒロ 薗田)を重宝してた
あとは元子の趣味かもしれんが塩でも金髪で長身(エース ウインダム ローデスjr ダンカンjr スパイビー Aアイドル Fランカスター)あたりは高評価な印象
ガチのお気に入り(馬場の趣味)はカッコ悪い事させなかったデビアス トムジンクあたり >猪木はその様な理由でブッチャーを冷遇
簡単に言うと、みっつの理由があって
一つは、契約上、最初の年はピンフォール負けなし契約なので、勝負がつかなくてそう見えた。
一つには、ブッチャーが心臓が悪くて、イマイチな展開に。
そして、一つには、新日に移る際にブッチャーと馬場とトルコが何やら密談したという情報が新間の耳に入り
猪木に恥をかかせるよう馬場の指令を受けてきたんじゃないかと、信用できないと猪木が感じ
ギクシャクしたものになった。 カクタスの馬場の評価はわからないけど、元子には汚ならしいと嫌われてたのはよく聞く。 >>290
だからと言って、
馬場を貶めようとした訳じゃないの証明にはならない。
とゆーか、そんなことするとは思えんけどね。
馬場も猪木も。
馬場だけを悪者にするのは偏見が強すぎるだろ。 >>274
馬場がさんまのまんまに出た時「プロレス入りした時、腕立てが1回も出来なかった」
と言ってたな ファンクスの扱いで「いくらなんでも…」と思ったのは'86年10月21日両国の長州対テリーだよな。フレアーが来日不能になったからって、馬場もなんであんな試合(カードと結末)組んだんだろう。
テリーは試合開始からあからさまに不満とやる気のなさを態度に出していたし、長州は長州でまともに組まず顔面への張り手ばかり。
あそこまで感情的にもファイトスタイル的にも噛み合わない試合も珍しかった。 >>289
ランカスターはTVマッチで天龍のUNに挑戦させたり猛虎七番勝負の相手枠に入れたりと、異例のプッシュだったよな。
でも金髪・長身とは言えエースやウインダムのように「ルックスがいい」というわけでもなかった…
試合も地味だし。 新崎人生は評価していたが、ナマクラな江崎はあまり買ってなかったよね 四天王プラス秋山で1番評価低いのは誰なんだろうか。
印象的には川田だが。 >>293
プロ野球時代に風呂場で転倒して肘を痛めて以来、腕のトレーニングは出来なくなっちゃたんだろ
元々あんな腕ならプロ野球のピッチャーなんて出来ないよ
そのかわり馬場の若い頃の馬場の下半身は、とんでもねーぞ
あれで腕も普通にトレーニング出来たらアンドレ以上の怪物だっただろうよ >>114
ローデスは一流のショーマン。客を喜ばせてなんぼの世界。 高橋本によれば80年代前半で1番高かった外国人はローデスで1週間で1万ドルだった >>299
お前も、スレタイが読めんのか?
それに俺も、ローデスは「タレント」として
人気があったことは認めている。 >>227
プロモーターとして一流の言葉だな
フォーリーの技なんか誰も期待してないよな >>297
川田ですね。
小さいのと、あとはキックスタイルは嫌う傾向にある。 >>218
フォーリーは服装も注意されたんじゃなかったっけ?
「Have a Nice Day」で悪口書いてた覚えがある 松山千春が馬場と談笑しているときに、
猪木が突然来て千春が驚いたというが、
BIを目の前にして、あの松山千春慌てふためくところを見たかったなw >>305
評価してなかったら、
阿修羅の代わりに抜擢したり、
武道館のメイン任せたりしないだろ。 馬場は著書で
マスカラス酷評してたな
あの構えは格闘技の構えじゃないと
猪木もエルカネックやドスカラスのの技一切受け付けずに
数分で処理してた
商売としては認めてるが
対戦相手としてはルチャリブレは認めてなかったんだな 飛んでくるレスラーに対してドロップキックを叩き落とすという
辛辣で態度の悪いことをする馬場だけど
マスカラスにはやってないよね? 尊重していたんだ?
鶴田にさえやったんだけど。
ただ、ドスカラスにはドロップキック叩き落としやってるし、
不細工だったが、サイドスープレックスもやってるのは面白い。 >>297
馬場は田上を上げたかったけど客からも三沢からも賛同を得られなかった。
三沢が初めて3冠を日本人に明け渡したのが田上だったけどあからさまに不機嫌で「俺は負けたと思ってねーから」とコメントをわざわざ残している。
川田が田上と組むときは馬場は川田に「田上の下でやるんだよ」と指示を出していた。
ただ田上の努力は明らかに足りずに誰からも賛同を得られなかったから馬場も諦めたんだろうね。
馬場は川田を下に見てたけど客からの支持が高かった事と調子の良い時のシングルの評判も良かったから下げる事が出来なかったんだろう。 表面的には敵対していることになっている馬場と猪木が談笑していたというのは、週プロのターザン山本とメガネスーパーの田中八郎が談笑していたというのと同じ構図で、あまり見たくないシーンだな 馬場が存命ならば今の新日レスラーの評価がききたいね。イービルが高評価な気がする。 高山が川田をシュートスタイルでボコボコにした不穏試合の時にも
試合前に予め馬場からも「好きにやってもいい」と言われてたらしい。
それで川田は馬場から嫌われてると思ったそうだ。 馬場は《猪木×アノアロ》を見て、自分もラジャと異種格闘技やる気になった。
そんな記事を思い出した。
84年頃だと馬場も猪木を意識していたんだね。 >>132
真説・長州力を読むと保永がいかに人間的に男前かが分かる >>309
マスカラスを酷評してたんだ
あれだけ動員に貢献してなのに
BI砲の試合見るとけっこうバチバチやってたから恨んでたのかな
デストロイヤーもマスカラスとの試合は油断すると硬いの入れて来るから油断できないと言ってた あんまりマスカラスを評価してる選手っていないんじゃない
対戦相手は殆ど文句言ってるし >>321
ハンセンへの腕固めとか酷かった
あんな気分屋じゃ相手は安心して試合出来ない そりゃオリンピック候補が本当ならまあ強いだろう
甥もそのレベルのアマレスラーだし本当かもしれない
それと気が強いわな
ブロディやボック等自分より強い奴にも態度変えなかったのは評価できる >>309
格闘技の構え云々を馬場が言うかね?
著書ってなんぁ?
少なくとも王道十六文では書いてないぞ。 >>321
コバクニも事ある事にマスカラスを酷評してる。
ブログでもよく書いてるし、前回のGスピのジャパン時代の特集でも酷評してた。
「自分の描いた絵の上を思うように転がってくれないと気が済まない」タイプとか。 >>308
ちゃんと質問読めよ
四天王プラス秋山って書いてあるだろ 馬場がレスラーとしての評価とプロモーターとしての評価があるからね。
ジョナサンはレスラー同士の視点では優れてたんだろうけど、プロモーター
視線では落第だったのかもしれない。 >>328
だから川田の話してるんだろ
お前こそなにと勘違いしたんだ? >>271
USエキスプレスの頃だね
バリー・ウィンダムはその後もちょくちょく呼んでたし
鶴田の三冠王座にも挑戦させてたから評価はしてたと思うね 元子さんは眉毛が太くて間がクッキリしてるのが好きなんだろ
太陽ケア 大森 ジュニー・エース (大仁田?)
馬場もインポで世話してもらったり介護してもらうつもりだったからそこは黙認してた様だ >>289
馬場はT・ゴディのこともお気に入りだよ
殺人魚雷コンビの試合を解説する時も褒めるのはいつもゴディばかりで
ウィリアムスのことは体が硬いだの受け身が下手糞だのとボロクソだった 馬場は見る目に相当自信あったようだけど、
俺らの見る目と大して変わらないからな
「あっ、こいつ使えないな」なんて1試合見れば、だいたい判断できるし >>327
小林はレイスの事も酷評してたような。
「馬場さんはレイスの試合をみて勉強しろ
っていってたけど、どこがいいレスラーだったか
わからなかった」という発言をしてたし。 >>327
コバクニ如きと両リンしなきゃいけなかったんだから
そこはお前がマスカラスに譲れよって思うけどな。 攻撃一辺倒の新日レスラーは
受け身の達人であるレイスの良さはわからないんだろうな コバクニは、相対したドリーもコーナーに叩きつけて
違う相手に「お前が来い!」とやったって話だからな。
さすがに馬場から怒られなかったんだろうか? コバクニって結局、タイガー絡みでしか名勝負残してない塩じゃねえか。 やっぱり四天王だな。
三沢小橋で泣いてたし。
四天王がらみは他の試合もよく誉めてた。
すごすぎて言葉が出ないみたいなことも言ってた。 馬場と猪木についてもっとも詳細でレア写真もかなり多くコメントもあって
BI時代の本 激録 馬場と猪木1~13巻 これが1番いいよ ダイナマイト・キッドはレイスについて
「当時のNWA世界王者は簡単になれるものじゃなかった
あれだけ長い間NWA世界王者でいたことでレイスがいかに凄いレスラーだったか
分かるだろう」と称賛してたね
そもそも誰もが口をそろえて称賛するレスラーってのもいないんじゃないかと思う
カール・ゴッチだって長州、カブキ、ミスター・ヒト、ミスター珍なんてとこは悪く言ってたわけで >>345
ゴッチなら悪く言うレスラーがいてもおかしくないだろ。
レイスとは比べものにならんよ。 >>342
あれは印象的だったな。
やはり田上を推したかったけど上手くいかなかったんだろうが田上を公で酷評てしてないよね?
テッドデビアスとのシングルでデビューした本田多聞のことはどうだったんだろう
それなりの期待はしていたんだろうが。 >>338 そこが新日と全日の見解の相違。
新日はとにかく間を置かずスピーディー、全日はスローモーション。レイスのように受け身がうまく、見せ場が作れるレスラーでも新日からみればノロマで客が退屈すると思ってる。この点が全日ジャパン・swsがうまくいかなかった最大の理由じゃないかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています