ジャイアント馬場が高評価してたレスラー、低評価してたレスラー
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馬場と猪木の関係っていいよね
二人だけにしかわからないものがあるんだろう
馬場の悪口を言われて猪木は怒ったとか
偶然会ったときには猪木は馬場にかけよって挨拶したとか
プライベートではあくまで先輩
二人きりのときは和やかだったというのはいい話だ >>104
ローデスはお笑い芸人だよwww
確かに人気はあった。タレントとしては認める。
でもNWA王者になった時、アメリカでさえ
「豚が空を飛んで世界王者になった」と比喩された。
新日に初来日した1979年、(当時アメリカで絶大な
人気を誇ったが)、猪木は2度対戦して、2度勝っている。
さすがにフォール勝ちはしなかったが、翌年のMSGシリーズでも
リングアウト勝ち、ハンセンにも惨敗した。
猪木はファイターとしてのローデスを認めていなかったんだな。
でも、おバカなアメリカマンセーのファンがローデスを
有り難がっているから「客寄せパンダ」として
(こう書くとパンダに失礼だが)ローデスを招聘したんだ。
まぁちょっとダイエットに成功したマグがイヤー兄弟といった
ところだなwww ジャストミート福澤のことは嫌いなのかと感じさせるやりとりが多かった >>95
モンスーンはアマレスの強豪で、そっちの強さでは。
極めはともかく、押さえ込みなどの寝技は強かったって事か?
>>113
昔、全日の試合会場を訪問した猪木とリング上でリングシューズの紐を結ぶ馬場が並んで写ってる写真が、当時発売されてた週刊ザ・プロレスの一面に掲載されたが、どっちもいい笑顔だった。 リック・フレアーの受け身の上手さは認めてたな。
フレアーがNWA世界ヘビー級王者になると馬場はNWAに挑戦しなかった。
バディ・ロジャースのパチもんぐらいにしか思ってなかったのかな。 >>114
デマ指摘されて顔真っ赤必死長文www
しかも長文は事実誤認まみれ(笑)
出直してこいニワカwww >>83
> 猪木が週プロのレスラー名鑑のライバルの欄に「ジャイアント馬場」と記載し続けたことに
あぁ、よく書いてたね。
馬場も馬場で意識してたろうし、お互い尊敬やライバル心だけで語れない、本人達にしか解らない部分が大きいんだろうな。
ちなみに、藤原も好きな有名人だか尊敬する人物?だったかの欄に長い間
「ジャイアント馬場」と書いてたな。 >>16
いやいや、倉持アナは盛り上げ方ではスボーツアナ屈指の上手さだろ。
猪木人気は古舘の力も大きかったが、
ファンクス人気は間違いなく倉持のおかげ。 >>65
猪木が3分で勝てると言ったのは日プロ時代の坂口にだろ。
少なくとも馬場に対しては勝てるとは言ってない。
やらなくても勝敗はわかっているって言うだけ。
馬場が亡くなってからは特にそう。
猪木なりの敬意なんだろうなと思う。 馬場猪木のエピソードいい話だな
BI砲の試合ちゃんと見てみたいけどネットにもあんまりないんだよな >>116
なんだかんだ関節に特化したゴッチらの強さよりもレスリングで押さえ込んで殴る蹴るのが強いって知ってたのかもね。 最近保永がジャパン時代馬場に評価してもらってて、小遣いも自分だけ特別に貰ったりして同僚に羨ましがられたって話乗ってたな
猪木との関係は特別というか特殊なもんだろうな
猪木の馬場への口撃ってのが正に今のメディアで使われるようなプロレスそのものだろうし
オールスター戦控室でのゴルフが上手くならないんだよなあ〜、みたいな会話が本来の二人の距離感なんだろう >>115
ジャストミートもそうだけど若林にも素っ気なかったと思う。
ジャストミートや若林のことは
最初からしゃべる事を用意してきてそればかり喋ってる
みたいに言ってたね。 >>125
20年前の馬場の週プロのインタビューで
記者が「今は関節技に特化した練習してるレスラーもいます」
みたいな事聞いたら、馬場は
「後ろを取られて投げられたらどうすんだ?!
マスコミもすぐそういう事書くから。
本来は関節を取って極めるのが手っ取り早い。
ただ、実力差がないと極まりませんよ」
的な事言ってた。 >>126
保永って長州からも凄い評価されてたよね?
思えば新日ジュニアが面白かった時って保永が台頭してきた時だし、地味でも仕事ができる
選手は重宝される世界なんだな。 >>126
互いに第一線でいた時は立場的に公ではあまり仲良くしてる姿は見せられないだろうしなぁ。
馬場と猪木2人だけで会談してたけど、途中から坂口も入れたってのは照れくささもあったのかなと。 馬場は、初来日の時のハンセンを評価したなかったなあ。
同時来日のボビージャガースの方が良いと思ってたらしい。
レスラーの素質を見抜く目は自信があるが、ハンセンだけは外れた、とも。 ハンセンはどう考えても馬場好みじゃないだろ
レスラーというより人間性の部分で馬があったんだと思うわ >>125
てかゴッチはモンスーンを一度も極められなかったらしい >>27
池田は全日開国とか騒がれてた時にバトラーツで上がって開場前の練習は良くするし話をしたら、
巡業先でリングで寝ることもあるとか聞いて「プロレスが大好きなんだな」と思ったと言ってた
そういう実直なとこも評価されたんだろう
あと、いろんなインディー系の選手が上がったが「だめだこりゃ」と思うのもいれば、
「良さそうだな」と思うのもいて福田雅一は練習させて見て「良いレスラーになれる素質がある」と評してたな
夢ファクでデビュー間もない頃だったかな 馬場の見る眼って、
ジャニー会長に芸能界志望の少年を見る眼がある、みたいなものかね。
もちろん百発百中とかでないが、率はかなり高め、と。
誤解を受けそうだけども。 >>137
馬場は練習好きのレスラー好きかな?
余談 週プロの記者が全日本での練習は小橋、川田が飛び抜けていたって。 >>56
どれもスターと言っても良いメンツだな。
すごい。
4月11日は加山雄三、武田鉄矢、森高千里、角田信朗、三木のり平。 >>138
まあでも当時の馬場評価っていうのはプロレス界ではかなりのウエートを占めてたよ。
今と違ってメジャーとインディーに壁があった時代だから、そこで評価されればレスラーとして
一人前に見てもらえるみたいな。
確かバトラーツだと、ヨネが礎体力不足で酷評されて、小野が体の細さと相手の
技を受けようとしないスタイルであれはダメだってなったらしい。
要するに馬場が求めてたのはちゃんとプロレスができる選手だったって事だな。
高山はU系だけど、新日参戦でのプロレスルールを熟知してたからU系みたいに馬場は
見なかったんだと思う。 Gスピでの池田のインタビューを見ると馬場をそんな良く思ってなさそうだけどな。 >>118
横レスだが、お前負けっぱなしだなw
知らないならば黙っとけよ、はたから見ても見苦しい >>123
>>猪木が3分で勝てると言ったのは日プロ時代の坂口にだろ
これが「列伝」だと、なぜか坂口が猪木に言ったことに…(´・ω・`)
馬場と猪木の関係って、F1のプロストとセナを思い出す。
強烈なライバル同士だけど実力は認め合ってる
世間的には犬猿だけど、マスコミのいないところでは結構仲良く話してる
レーススタイル(試合スタイル)は正反対で、そこはお互いやや否定的
年長で駆け引きに長けた大人なプロスト(馬場)と、年下で攻撃的なセナ(猪木)
こういうトップどころのライバルがいる時代は何でも面白い。 坂口が、猪木なんて3分で倒しますって
言ったのが正解 >>リック・フレアーの受け身の上手さは認めてたな。
フレアーがNWA世界ヘビー級王者になると馬場はNWAに挑戦しなかった。
バディ・ロジャースのパチもんぐらいにしか思ってなかったのかな。
単に世代が違うからじゃないのかな?
フレアーは鶴田世代だし、もう自分が出る時代じゃないってことなんじゃないかと思う。 >>132
保永が人柄もあるんだよな。北斗も絶賛してた。 >>147
保永のインタビューは面白かった。プロレスを見るときの参考になる。 保永は入門してからWJまでずっと長州と一緒だったな。 保永さんって知らんから調べたら姉貴の学校の先輩だった 谷津への評価はどうだったのかな?
武藤を馬場がどう思ってたのかも気になる。 >>145
猪木が「坂口なんか一分で」みたいなことを言って
それに怒って言い返したんじゃなかったかな マスクドスーパースターを引き抜こうとしたが、新日に恩があるからと断った
スーパースターを人格的にも高評価 のちに日米レスリングサミットで馬場、アンドレ組と
対戦している。アックスデモリッションで。 >>83
マジかー、猪木ってライバルの欄に「ジャイアント馬場」って書き続けたのか。
めっちゃ良い話じゃん。
何か猪木のそういう純なところって良いよね。
「ライバルなんていねぇよ」とか「馬場ぁ?あんなのライバルでも何でもねぇや」って
言って突っぱねてもいいところを素直に「馬場」って書く猪木の素直さは素敵だな。
「ライバルはジャイアント馬場」これ以上の言葉はいらないよな。
でも普段の猪木の言葉にのって猪木の周りの取り巻きとかは本気で馬場の事大した事ないと
思ってそうで、それはそれで不愉快なんだよな。
そういう三下には猪木も「顔じゃねえんだよ!」って叱り飛ばして欲しいわ。 猪木は「ば、馬場の悪口を言っていいのは俺だけなんだからねっ!」という
ツンデレっぽいところがあるような気もする。 ジョン・レノンがポール・マッカートニーをボロクソに言ってた反面
「ポールを批判する資格があるのは世界で俺一人だ
他の奴には言われたくない」と言っていた感覚にも近いのでは >>152
「馬場は?分、坂口は片手で・・・」みたいな猪木の紙面での挑発に、坂口が言い返したような記憶がある 『アントニオ猪木自伝』を読む限り猪木の馬場に対する想いはそれほど甘っちょろいものでは無いと思う
もちろん同日にデビューした同期であるという仲間意識もなくはないが、猪木は馬場を全否定することを糧として生きていた事を感じさせる
そして馬場の方も猪木に何を言われようとも猪木の挑発にのることなくスルーし続けたことで、猪木に対して精神的に優位に立ち続けた
猪木にとってこれ以上の屈辱は無かったと想う >>156
猪木がレスラー評をすると、オールドファンをウルっとさせるようなこと言う、と流智美が書いてたな
猪木は凄いプロレスヲタクでもある >>160
「馬場は3分で片づける、坂口は片手で3分」と猪木が挑発。
「俺は3分とは言わない、10分で猪木をKOする」と坂口が応酬。 >>101
自分が体がデカくて、ニューヨークで客を呼べたという自負から
育てる立場からしたら、弟子が
まずデカいのが手っ取り早く感じたのかな?
でも、プロレスでいったら、
日本人のデカいのは根性がないのか、
それか日本人のデカいのを
他のレスラーが嫉妬でいじめたのか。 >>121
フォークか!?
デーデーテー(DDT)
なんだ!何が起こってるんだ!?
(全日本最後の実況、テンルー、スタン仲間割れ)
倉持最後の実況でも、もう28年前なんだな。
でも区切りではあるな。 >>159
俺もそれ思った
解散後もプライベートでは仲良かったらしいし
関係性が似てる >>154
その試合、名勝負ではないが
初めてのタッグ
それだけで名場面なのは間違いないな。 馬場が猪木の事を一切言わないのはマスコミがすぐ大騒ぎするからだろうな
猪木は逆に大騒ぎするマスコミを狙ってあえて挑発した
二人とも本心はマスコミには言わないだろうね
でも馬場は後輩に怒鳴ったり、殴ったりするようなキツく当たるような性格でもないし、
猪木は恨みつらみをいつまでも根に持ち続ける人間ではないから、
キツい事された、言われたわけでもない馬場を本気で嫌ってるわけないと思う。
むしろ優しい兄弟子だったと思ってるんじゃないのかな 猪木からしたらプロレスラージャイアント馬場はライバルや目の上の瘤だけど、馬場正平個人は好きな兄貴分なのでは ムタと戦った後の新崎人生に全日移籍を持ちかけたけど、みちのくに恩義があるって断られたんだってね。
よっぽど気に入っていたんだな。 >>173
そうなんだ!
ハヤブサも移籍させてやればあんなことには・・・・・・・ FMWって長州をはじめとしてメジャーはわりと見下してたけど、
ハヤブサとか田中とか普通にメジャーで通用する良い選手だよね。
田中は永田とかと名勝負してるし、ハヤブサは第三世代を凌駕してる
センスと華があると思う。馬場も気に入るわけだ。
大仁田と後藤が全日出身で指導が良かったのかね。 SWSに大量に引き抜かれたけど、そのほとんどの選手を評価してなかったんじゃないのかね >>176
カブキなんかは、凱旋した時馬場がシリーズ欠場したのに各地で会場満員にして褒められるかと
思ったら、ギャラは大熊小鹿と同じぐらいしか出せないぞと言われて凹んだらしい。
ギャラはともかく、馬場欠場のシリーズをフルハウスにして盛り上げたんだからそれぐらいは
カブキ本人も評価してほしかったが、馬場からは一切ねぎらいの言葉なし。
そういうのもあってカブキは天龍のSWSの話に食いついた。 多分、経営者の勘でコイツは褒めたら増長するって思ったんじゃないの?
もともと高いギャラは払いたくない人だし
カブキにとってはひどい話しだけどカブキを安く長く使うにはそういう接し方が正解だったと思う >>177-178
キラー・カーンは全日に来た時に馬場から「よく来てくれた」と言ってもらえて
在籍時は良くしてもらえたと言ってるし
阿修羅・原は天龍革命の頃に本人は何も言わなくても天龍と同じレベルまで
ギャラを上げてもらえたって話
カブキは日プロの残党だから元から信用されてなかったことに加えて
「こいつは色物で売れただけで実は中堅レベルだ」としか思われてなかったんじゃね 鶴田は顔はカバ顔でやる気もなし体もゆるゆる。
猪木を見習えよって馬場は思ってたはず。 長州人気が鶴田天龍を超えすぎてたからな
馬場も長州に土下座状態だったんだろ 長州も「馬場さんには良くしてもらって不満は何もなかった」と
『真説・長州力』で言っていた。
「新日に戻ったのはマサさんの駆け引きが凄くて…」みたいなことも。 土下座も何も長州はテレ朝から勝手に1億円もらってボイコットしてたがな >>183
しかし長州は日本テレビとの契約、引き抜き防止協定を破って
新日に戻ったので馬場が激怒することに。 >>69
そうそうw
インタビューのリップサービスで馬場の悪口を言っていた猪木のご機嫌取りで、
馬場の悪口を話し出した新間に「馬場さんの悪口は言うな!」って猪木が怒ったっていい話だよな。 >>183
長州人気は半年だけだぞ
年末の最強タッグは例年の方が客入り良かった 猪木坂口の片手で5分----ってのは
後先は忘れたが、当時は
bRの坂口じゃゴッチ仕込みの猪木に「5分」はともかく勝てないだろうと思ってた。
何の試合をやるのか、で大きく違うだろうけど
(仮に柔道ジャケットマッチなら坂口が100%勝つし)
5分以内で終わる試合なら坂口の勝ちだろう、と今は思う。 新日クーデターで追放された新間寿がユニバーサルプロレス(旧UWF)
を旗揚げすることになり、WWF会長でもあった新間は前田を
WWFに連れて行ってMSGでUWF版WWFインターナショナル
ヘビー級王者にさせた。
この時、新間はビンスにUWFへ選手派遣を要請したがWWFは
新日と提携期間が残ってた(昭和60年10月提携切れ)ので断れた。
そのため新間は馬場に泣きついてテリー・ファンクのブッキングで
旗揚げオープニングシリーズにダッチ・マンテルらが来た。 >>179
馬場はカブキ凱旋シリーズをわざと欠場したと言われている。
怪我したとかそういうのではない。
理由は、凱旋前からカブキが話題になっていたので、自分が休んでカブキ人気だけで会場を埋める事なんて
できないって言うのをカブキに理解させるためだったらしいが、馬場の予想を反してどの会場も超満員
の結果になってしまったので、その頃からカブキと馬場の関係はギクシャクしてた。 しかしカブキは出落ち感がすごいよな
試合見てガッカリしたやつ多いだろうな ゴングかベーマガあたりが馬場のプロレス論をしっかり聞き残してほしかったな。
張りて、ストンピングはするな。
リングの中央を陣取る。
ロープワークは○○歩。
ここらへんは初級だけど絶対的な哲学があったからな。 タッグマッチのフォールのカットはストンピングだろ。 >>114
何が「タレントとしては認める(キリッ)」だよww
ローデスが稼いだ金の何千分の1どころか、一銭も稼ぐ能力も無しに親に寄生してる穀潰しのハナクソがwww
役立たずの無駄飯喰いが知った風な口を叩くな、臭いんだよwww >>44
中野なんぞ評価するのは奴本人とその親くらいのもんだろw
全盛期のUインター時代でさえ、若手いびりの一方的なしごきの延長みたいなつまらない試合ばかりやって増長してた身の程知らず。
オブライト・北尾・ベイダーとガチで3連戦でもやって、本当にボロ雑巾になってしまえばまだ楽しめたものをw >>200
だとしたらとんでもない間違いなのでお詫びの訂正があってしかるべきだと思うんだが? 嫌いだから呼び捨てなのか、元上司だから呼び捨てなのか。昔の紙プロとかだと越中もさん付けで呼んでる。 >>189
ただオリンピッククラスの柔道家がレスリングの全日本合宿みたいなとこへ出げいこに行くと裸ではおもちゃにされるからなあ・・
国体レベルの渕が岩釣とドローってのも裸でやったらそんなもんでしょとも思う 越中が「馬場」と呼び捨てにすることにいちいち周囲が反応していたから、誤植ではないと思う
ただし越中の方も意識して「馬場」と呼び捨てにしているから、場面場面において素に戻って
「馬場さん」と呼んでしまっている 越中は良く意識して呼び捨てしている。長州とか天龍も。 越中は昔から馬場のこと呼び捨てにしてるだろ
真面目なインタビューだと空気読んで付けたり、ライターが忖度してんだろうな
長く付き人やらされて約束通り100キロ超えて海外に出してもらったら放置
一緒に行った三沢は呼び戻され大出世だから恨んでるんだろうな
それでいて全日のムック本に川田とか渕を差し置いてデカいツラで語ってるから笑うわ
たまにTV出たら「サザンの桑田が来ても「あれはゴダイゴか?」って言ってた」なんてネタでウケも取るしな
馬場にしてみりゃ高卒で入ってきて6年間飯食わせて1から育ててやって海外にまで出し、
一人前になるかって時に辞表叩きつけて新日に寝返ったから人間性の無い奴だって嫌ってたみたいだね
一緒にサクラダ、後にブロディも抜かれて引き抜き合戦だったな >>211
ブロディはチェーンを捨てたらNWA世界王者になれるが
シンはサーベルを捨ててもNWA世界王者にはなれない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています