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馬場がリスマルクに頼んで面倒見てもらって日本では前座の若手なのにメキシコではメインで使ってもらって１年もいないのに島流しされたと騒いでるんだからどうしようもない 佐藤や越中の話読むと馬場の後輩や弟子への愛情って
「俺の傍にずっといて俺の言うとおりにやってたらとにかく悪いようにはしないから」
ってかんじだよね
決してレスラーとして一流にしてやる、メインエベンターにしてやるってわけじゃないけど
とにかく食うに困るような悪いようにはしない、面倒はちゃんとみてやるからってかんじ
それは全日設立初期に駆け付けた大熊へのその後の処遇にも感じる
馬場からすれば見込み無くておっぽり出した後藤や伊藤みたいなのに比べたら
佐藤や越中ってのはレスラーとしての見込みはともかく馬場なりの愛情を注いだ形だったんだろうな
ただ佐藤だって越中だってプロレスラーになった以上は
自分だってメインエベンターになりたいとか金稼げるようになりたいとか
もっと単純に強くなりたいとかいろいろ思いはあっただろうしねえ
馬場的にはそこには思い至らないというか
「(ジャンボや天龍や三沢と違って）そういう素質はオマエには無いんだから最初から追い求めなさんな」
って考えだったのかね… 運動神経やセンスがあっても体が大きくないとトップは無理でしょ。越中の身長じゃあジュニアでたまーにセミファイナルがいいとこ
。。。と思ってただろうしな 越中の馬場、呼び捨ては人間的にどうかと思う。越中にとってもマイナスしかないよ。 >>39
外人対決がＯＫだったらやはりオープンタッグ決勝だったのかな >>66
夢や野心があって向上心がある若者にはキツイなｗ
ダラダラ居座ってる奴には最高の環境ではあるが >>67
越中って意外とデカいよ。新日行ってからジュニアの時はそう大きく見えなかったけど、ヘビーになって少し肉がついてからは長州や藤波より大きく見えたしな。
ウエストが細いからどうしても大型にはみえないんだけど、後楽園で生で観たらこんなに背が高いのかと思った。 よく言われる、越中のケツがホントに硬いのか気になるｗｗ >>63
馬場君とか、一見田鶴浜さんあたりの発言かと思ったわw 鶴田試練の十番勝負のラッシャー木村戦の勝者に東スポから賞金1000万贈呈には笑える 天龍が「全日はジャイント馬場の個人商店、新日はちゃんとした株式会社」だといっていたが、後継者候補は育てるが、それ違いの人間には育てようという意識がないたありまさに個人商店だな。下手に育てると暖簾分け、独立されるからか。
ちなみに天龍の話は「相撲育ちのおれには個人商店の方が居心地がいい」というオチが付く。 >>75
当たり前にリング上に花束嬢が居るよな。
＞勝者に賞金
でも勝者がいないから1000万円をやらなくてすんだんだよ。 どう見ても厚生年金をかけていた全日本の方がちゃんとした株式会社で
厚生年金もなかった新日本はまともな会社じゃなかったんだけどな
天龍は新日内部にいたわけじゃないから会社の利益をアントンハイセルの負債に
持っていかれていた酷い実態を知らないだけだろう
坂口の社長就任の抱負が「新日をまともな会社にすることです」だった位で 新日は本来、猪木は背任罪で告発できたのかもしれないが
新日は猪木人気で持ってた団体だから何にもできなかったんだろな。 猪木弟によればハイセルは特許で借金完済しさらにひと財産築いたそうだが
猪木の鶴の一声で会社をたたんで永久電池にすべてつぎ込んだとか
ハイセル開始時言ってたレスラーの引退後の受け皿とかどこにいったんだろ 年金の話はもう完全に全日オタの新日マウント材料になった感じ 鶴田のところのやつだろw
三沢の男気発言からは全く整合性取れていないけどな。 プロレス団体なんて大なり小なりサーカス団みたいなもので
厚生年金かけてた全日がむしろ異端なんでしよ >>79
天龍がWARで新日上がってたころは坂口が社長で、まともな会社になってたんじゃないの？ >>86
まあ80年代は松根氏が社長だったこともあって、全日のほうがまともな会社だったんじゃないか？ ただ全日がワンマン社長の個人商会なのは間違いないだろう。
その点、新日は早い時期から新間や小鉄にも役割や権限振っている。
どちらにも良さと悪さがあるので優劣は論じないけど。 小鉄と言えば
「会社の金で競走馬を買って稼がせて
そのお金でレスラーの老後の面倒を見れば良い」と言う
斬新なプランを持っていたね 斬新すぎるw
北島三郎はまだトータルで見れば赤字だっていうからなぁ。
大魔神佐々木はどうなんだろ。 馬とか警備会社とか
普通に自社ビルもってテナント経営とか
大手FCビジネスの複数店舗経営とか
そういう発想にはならないのがやっぱプロレス団体だよな 警備会社ってのは良かったかもね。
屈強なレスラーが広告に出たらけっこう宣伝効果高かったと思う。
まずは自社興行の警備から入りやすいし、
引退後は警備員として雇用してあげればちょうどいい感じになったと思う。
レスラーの晩年はほとんど悲惨だ >>93
海外ではビル・ロビンソンやバッドニュース・アレンは引退後にショッピングモールの
警備員をやってたな ALSOKは吉田沙保里らを起用して上手く宣伝したよな。 >>97
テナントビル経営ってのはよほどふざけた物件でない限り
当時の都心部では手堅い商売
全女はそもそも団体の経営がずさんで金の管理が無茶苦茶だったから
資金繰り自体に行き詰っただけ しかし、83年のクーデターの際には､反対派でホテルで決起集会まで開き血判状まで作成し
新団体の構想までありながら､先導した小鉄が「今からスポンサーに資金調達掛け合ってくるから」の話は笑った。
普通、段取りが逆だろうと。
この前のGスピの小林邦昭のインタビューにあったが。 レスラーを辞めて警備会社で定年まで勤めたデビル紫は
上手く気持ちを切り替えられたクチなんだろうな。 >>99
そっか。
スポンサー説得したのに選手ゼロってこともあるからか。
難しいんだね。謀反って。 テリーが日本で一度引退した後に復帰した理由が
①馬場が復帰を要請
②テリーの経済的な理由で自らの意思
大きくいえばこの2つの諸説があるけど、どちらにしても経済が理由だよね？
テリーはあれだけ米国や日本で稼いで、それでも経済的に苦しいってどういう事なの？
なんかの会社を設立して失敗という話も聞いた事ないし、それに牧場も親譲りでしょ？
テキサスの興行権も売り渡したんでしょ？
それでも苦しいってどういう事なんだろう… >>102
何度も繰り返された話題だね。
答え知ってて訊いてるでしょ？ レスラーなんて所詮劇団員だよ
テレビに出てる＝大金持ちなんて妄想は幼稚
過去のトップレスラーがいまだにリングに上がる現状を見ればわかるでしょうに 幻のNWA世界王座移動劇@ドミンゴ
リック・フレアーVSジャック・ベネノ
https://youtu.be/A7yI44HP34Y >>103
え？答えなんて知らないよ
何度も繰り返されたのかは、過去ログ全部読んでないからわからないけど
つまり何スレか遡れば書いてあるの？ >>104
過去の名優が十分金持っててもいまだに映画やテレビに出てじゃん。 >>108
復帰後の馬場のテリーに対する扱いを見ると復帰ありきの引退はあり得ない >>110
それはわかるけど
でもテリー引退時にジャパン軍はいないし
てゆーか、長州じたいが反逆1年も経ってない時期だし
まさか団体を作って全日に上がるなんて夢にも思わなかっただろうし
ただし本当に復帰前提の、田コロの乱入して袋叩きされた試合はジャパン主催だからねえ
当然だけど、馬場と大塚氏は長州軍が移籍してくると内密だっただろうし
そういう意味では長州軍が中心になるだろうという前提で、テリーは復帰した事になるね
あの時期って、色んな意味で事実関係が微妙に謎なんだよな(あくまで俺の頭の中では)
最初に馬場と大塚氏が提携した時は、単なる興行のテコ入れなのか
それとも最初から9月に維新軍が移籍してくる事を知っていたのか？
まあ元を辿れば、前年の新日のクーデターやら、春のUWF発足やらで騒がしい裏に何かあったかもしれないけど…
しかしあの年は年初に鶴田がAWA王者になり、アメリカをサーキットして
WWFとの提携というか、新間ルートでアンドレ・ホーガンを狙ったり
全日の世界戦略・外人路線が一段と加速するかと思いきや
秋以後に結果的にジャパン軍が来て、日本人抗争が始まったり、テリーも復帰したり、ラッシャー木村が最強タッグに参戦したり
何かと忙しい、めまぐるしい年だったな… テリーの自伝だと一生暮らせる金が溜まったので引退したが、金を使い果たしたので復帰したと書いてあった
いったい何があったのか知りたい。 >>112
映画制作に失敗したとか云われているようだ。 テリーの引退と復帰を見て、大仁田が引退商法を思いついたのは間違いないな。 テリーの引退復帰はガニアの引退復帰の成功を真似たんだろ
でも日本人とアメリカ人の引退に対する概念が違うから失敗に終わった >>103
答えが出ないので正解を是非御教授ください >>110
馬場がテリーの復帰を考えないなら
絶対に最強タッグのマネージャーやタイトルマッチのレフリーとして呼んで
現役レスラーの存在を食ってしまうような馬鹿な真似はしない 佐山がケーフェイで「テリー・ファンクと言う男が引退したのに復帰するそうだね
こんないい加減なことで良いのか」とか批判していたが
後の佐山を見たらおめーの方がよっぽどデタラメだと言いたくなる 「真剣勝負風のプロレスをやったら受けるんじゃないか？」
って初めて考えたのは間違いなく佐山だよな。
第二次UWFでそのアイデアをパクったのは前田だけど。 佐山はマスク脱いだ途端に三流以下になってしまったっきり。 >>116
一般的に言われてるのは「映画製作の失敗」と「それに絡んでの金欠」だと思う。
馬場は終始復帰には否定的なスタンスだった。
おそらく、いずれ復帰するんだろうなぁと思っていただろうけど。 馬場の気持ちは「またやりたい」と言ってきたら断れない、だろうな。 「引退」じゃなくて「休養」にすれば良かったのにね
30代後半で引退を決めるのは早かったね
新日系の例えで悪いが
テリーが引退した年齢って、今の中邑や後藤や田口と同じ位でしょ
その時の兄ドリーにしたって、今の棚橋と同年齢で、真壁より年下なんだよね…
全日系で例えると、年齢的に当時のテリーと同じ位の丸藤が
「長年の激闘でヒザがぶっ壊れたので引退します」って感じになるかな、ステータスは違うけど テリーは昭和５５年に「３年後の誕生日に引退」を宣言したんだよな
引退するのにまだ３年もやれるのが不思議だった >>122
86年か87年頃プロレスとは関係の無い雑誌(誌名は忘れたけどあの頃よく創刊されては短期間で休刊していたビジネスとファッション関連の記事をメインに編集された男性向け情報誌の中の一つ)のインタビューでは
膝の状態が良くなったのと石油採掘の事業に投資して失敗したのが復帰した理由だと話していた
＞馬場は終始復帰には否定的なスタンスだった。
当時の月ゴンの寄稿文(まあ菊池か竹内の代筆だったんだろうけど)やインタビューでは
「テリーの復帰を俺は待っている」
なんて言ってたけどね ファンクスってアメリカではヒールなんだよね？
日プロ時代の扱いはどうだったの？ >>111
大塚が新日が満員になっても利益が、ないから馬場のところにいったら「いいよ、両方やれよ」って言われて、
田コロやったら予想以上に新日の反発があって全日だけになったんじゃなかったっけ。
何かの大塚インタビューで見た記憶 >>127
>石油採掘の事業に投資して失敗
ハンセンも油田のある土地買って失敗(出ることは出るけど採算取れない)したけど
損が膨らむ前に諦めて土地をうっぱらった 鶴田ＶＳラッシャー木村。
鶴田のきれいなブリッジ。
鶴田ＶＳマスカラス
田園コロシアムのマスカラスのマスク
なんかカッコ良い。
マスカラスはしょっぱいイメージあるんだが、この試合何か威厳があるな。 >>31
あんまり言いたかないけど、
自分のサイフはほとんど開けてないってこと？ >>39
マスカラスが意外に威厳があるんだよなぜか >>128
大物テクニシャンではあっても基本はヒール
猪木との２連戦の動画を見て
せこい反則や介入をやってるドリーやテリーに
ファンクスのファンはショックを受けるかもね >>111
>>129
大塚（新日興行）が田コロを押さえたが、何故か新日本が興行しないとの事になった。
あわてた大塚は、損失を回避するために全日に話を持って行ったのがきっかけで、
そこから業務提携になった。
全日＝新日興行の提携にあわてた新日は、田コロでの興行をやっぱりやると大塚に
打診したが、怒りの大塚は今更と拒否。新日と大塚は決裂、大塚は長州引き抜きを
画策する。 田コロも蔵前も思い出ある会場だったから、もうないのは寂しいな。
武道館ももう50年以上だし、いずれは壊す時が来るんだろうね。 >>129
>>136
そういう事情だったんか
となると、提携時は長州は未定で移籍は結果論だったのか
あと、新日プロ興行との提携は馬場の方から持ちかけたんだと思ってたよ、その部分は初めて知った
てっきり純粋に興行のテコ入れか、もしくは内面的な馬場の戦略で、前年から続く新日のゴタゴタに
乗じて大塚氏と組むことによって、新日に揺さぶりをかけたのかと思っていた… >>39
>>134
この試合のマスカラスが一本取ったメキシカンストレッチ今で言うジャーベ良かったよね。
プロレスごっこでかけてもらってメチャクチャ痛かったわ。 マスカラスはよく小さいといわれるけど、自分が子供だった時は中型以上に見えたんだよな。
逆三角形の上半身と、やっぱり間の取り方なんかでどっしりとした風格を感じさせたから、大きく見せる術を心得てたんだろうと思う。 >>120
猪木の思いつきを佐山が形にして、前田らがパクったが正しいような気が。 >>139
83年の第一回IWGP決勝から85年のハリケーンズの
離脱までずっとゴタゴタ続きだったな 結局馬場も長州達がUターンしたら泥の中に手を突っ込んでた二年間だったって
山本のインタビューに答えてたよな、ウチの選手を犠牲にしてまで立ててたのにって 長州はリアルタイムで「馬場さんへの恩義は感じている」と言ってたし
近年でも馬場によくしてもらえた事は感謝していると言ってたね
後の現場監督時代に全日勢（川田、渕）と交流した時に
全日勢をちゃんと立てていたのはその頃の事が頭にあったからかもしれない >>142
ロープに飛ばされて跳ね返ってくるから猪木のストロング詐欺はまだ許せるが
Uの連中の真剣勝負詐欺は絶対に許せないな。 >>146
あんな茶番を信じてしまった、当時のプロレスファン全体の責任。もちろん私も含めて。 >>147
ファンに責任なんかねーわ。
当時はムカついてたけど
今になったら、格闘技経験の無い人間たちの強がりだったんだなって微笑ましいやん。 全日ヲタにとってUWFは「敵の敵は味方」という感覚はなかったのか？ >>149
味方まではいかないだろうが
UWFが新日の足を引っ張るのは喜んでみていただろう
だが、それで全日が業界のトップに立てたかというと
そこまではいっていない 第一次UWFが格闘機路線になった時に、新日がイメージ落ちたのは間違いないだろう。
でもそれは会場に行ったり週刊誌買ったりするコアな新日ファンに対してだけで、
毎週テレビ中継を見ているだけの普通のファンへの影響はほぼなかったんだろうな。 >>149
深夜にトーク番組で佐山が
キャスターに振られて
「アポー。とかやってる人、はい。いますね。はははー笑笑」
って場面見てから佐山を俺は一切認めてない。
初代タイガーは別としてだが。 新日と全日の引き抜き合戦の時、新日はブッチャー、マードックの他にデビアスも候補に入れていたらしいが、ロビンソンやマスカラスは眼中になかったんだな 扱いが面倒くさそうなのは避けるんじゃないの？
特にマスカラスなんて知名度は抜群だけど
シングルでメインとかは時代的に無理っぽいし
ブロディの時は
当時の新日の状況的に背に腹は変えられなかったと猪木も語ってる >>154
土屋アンナとモメた人の番組だったかな？
散々プロレスラーの技をバカにして、弟子には「あいつら真剣勝負なんてしたことないんだぞ」
と言っておいて自分もイメージ大事にしたかったのか、一度も真剣勝負しないどころか
資金難になるとお面かぶって出てくるわけだからなあ 新日は好きじゃなかったが
誰が一番強いか決めたらええんや！
は賛同したなあ。 >>157
司会は覚えてないんだけど。
佐山はなんだかワープロで(死語)ルールブック作ってるとか言ってた。
アイスクリーム大好きですとも。 >>155
猪木との三本勝負で取り決め破って負けるの拒絶しようとしたり
馬場に簡単に2フォール奪われたロビンソンなんて
新日はウンザリしてただろうな >>161
ギャラを値切られたロビンソンの方が新日にうんざりしてただろうよ >>155
マスカラスは何回も引き抜こうとしてただろ。
「馬場の待遇に満足してるから、移らなかった」って、マスカラスよく言ってるやん。
マスカラスみたいな子どもに人気のあるレスラーを作りたくてタイガーマスクをデビューさせたくらいだから、そりゃ狙ってただろうよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
