ぶっちゃけケニーオメガって過去のトップ外人レスラーと比べてどうなの?
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過去の新日のトップ外人でも全日トップ外人でもいいが、彼はそれらの
選手と比べて本当に凄いのか? ファレをひょいひょい持ち上げてるレスラーなんているか? >>718
怪力レスラーでもなければ巨漢を投げた後に腰抑えるのはプロレスとしては限りなく正しいムーブではないでしょうか オカダの痛がり方ってレスラーのそれっぽくなくて見てて笑う(*^^*) >>722
ボディスラム程度でであんな痛がり方する選手おらん
腰痛の時の小松くらいの酷さ
持ち上げられないなら打撃や関節で攻めればいいけど出来んし >>718
ファレが走ってきてツームストンで投げられた試合なんてあったか?笑
そっちの方が持ち上げるの難しいだろw >>725
今年のG1みてみ、動いてない状態で持ち上がらずファレがロープに走って回転してあげてるから
ファレが勢いつけて回転してくれてるから楽 アンドレとか奇形じゃん
あんなんがそうそういるわけないだろ 説得力なんて言ったらベイダーはジャーマン食らう時いつだって自分から飛んでたろ こいつは300キロくらいある木偶の坊レスラーが
最高最強なんだろうなw 書いてる人居るけど体の大きいレスラーを投げて腰に手をやるのはプロレス的には正しいでしょ
大きいのを投げたのが自分のセールスポイントで、それでも相手は大きかったって相手の良いところを客に見せてる訳だから
お互いの良いところを引き出して客を満足させて決着、普通のプロレスですよ オカダは打撃に弱すぎる!丸藤のチョップの威力とそれに耐えてるノアレスラーの耐久力は凄い!!
の亜種でしょ ワイルドペガサスがチャンピオンみたいなもんだからな 世界一の団体でエディゲレロやミステリオが世界チャンピオンになってファンも支持してたんだから、ようやく新日本と日本のファンも世界水準に追いついて来たってことだな エディやベノワはビルドアップして体重ヘビー級まで上げてたけどな >>737
エディやベノワ、ミステリオは普通にデカい相手とも試合してたから
中軽量級しか相手にしないベストバウトさんとは比較にならん >>739
ヘビー級としてのケニーの名試合と言えば
2016年のインターコンチ棚橋戦とエルガン戦、G1の内藤戦、後藤戦、
2017年イッテンヨンのオカダ戦
今年のジェリコ戦あたりだと思うけど、こいつらみんな中量級って認識でいい? ミステリオのアメリカでの試合は
さすがに小学生の女の子が勝つどっかの団体みたいにしか見えなかったわ >>704
フレアー、レイス、マスカラス、ニック、ロビンソン、バックランド
などとは絶対に比較しないで逃げるアンチwww 体格的には90年代ならジュニアだったろうけどそれは他のトップ選手も同じ
身体的にもそのくらいのパフォーマンスがなきゃトップはれないということもある
そこは時代が変わったとしか言いようがない >>742
まだ小学生デビューしてるところあるの? >>741
110キロでベンチプレス250キロ、スクワット300キロを上げるエルガンが中量級に過ぎないのか……
すまないがあなたの見てる団体を教えてもらえないだろうか。そこまで言わせるほど凄い肉体の選手が競い合う団体があるなら、是非俺もファンとして楽しみたいんだ >>747
うん。俺はてっきりエルガンは大きいと思っていた。身長が公称よりだいぶ低いのはもちろん知っているが、肉体の厚みが十分なヘビーの肉体を作り上げていると勘違いしていたんだ
だからあなたの知る真のヘビー級だけがしのぎを削る団体について教えてくれ。俺に本物のヘビー級プロレスとはどのようなものか啓蒙してくれ。頼むよ >>1がスレを放棄したからゴーバーガイジが新日スレに戻ってきたじゃねーかカス
お前の生きがいだった関本スレ荒らして埋めてまで立てたスレなんだからマメに書き込んでガイジ1人くらい囲っとけや使えねーなクズ
それとも大好きな関本がG-1出られなくて悔しくて悔しくて仕方なくてスマホぶっ壊しちゃったのかな? エルガンはできることを何でもやっちゃうから
動きが良い分、小さく見えちゃうってところがあると思う >>753
は?
昔っていつ?
エルガン中量級なら四天王も鶴田もジャパンも中量級だよね?重量級ってせいぜいブロディとブッチャーとアンドレくらいじゃん
お前ケニーは中量級しか相手してないって言ったけど、こいつらの相手した日本人みんな体格エルガン以下のプヨプヨお肉カス豚丸じゃん。老眼なのはわかったからメガネ直して死ねよ ワッチョイ見たら別の奴の書き込みってわかるだろうになに鼻息荒くしてんだか
死ねとは言わんがメガネ直しなよ >>754
は?
ハンセンもゴディも知らないのかよw
ガキははよねろ ケニーは馬場が元気ならアジアタッグで活躍するレベル ケリーは金本や高岩とジュニアの試合で15分でやられる感じだね >>746
単に力持ちなだけで身体は中型じゃん
どう見ても180も無いし >>756
ゴディがトップ外人だった時期なんてありましたかね……俺の知識にはないなあ……
ハンセンもトップと言える実力を保ってたのは新日時代だけでしょ。全日ハンセンをケニーと比べるのはさすがにおこがましいよ
45の耄碌しきった馬場とヘラヘラ引き分けて忖度ベストバウトもらって喜んでる優しいヒゲおじさんがトップ外人にみえた世代の人もいるのか。勉強になるなあお年寄りの話を聞くのはw >>760
早くエルガンオカダ後藤あたりが中量級に収まる団体を教えてくれよう
まさか君は昔の全日なんて言わないよね?君の基準だと四天王なんて田上以外中量級だからね >>756-759
フレアー、レイス、マスカラス、ニック、ロビンソン、バックランド
などとは絶対に比較しないで逃げるアンチwww 馬場みたいな巨人症フェチだから
何を言っても通じないと思うぞ
性癖ってそんなもんだ >>764
やめたれ、お年寄りは都合の悪いことは全部忘れるかわいそうな生き物だぞ。もっと敬って差し上げろ
オムツ替えてもらってこいよとか、今日も介護士さんがサインペンで大好きなハンセンの絵描いてくれてるぞ良かったなとか言っちゃダメだぞ 話をおかしな方向に逸らすしか脳のないベストバウト信者ww
80〜90年代の新日全日外国人見てみろよ
当時小さい部類だったダグファーナス ジョニースミス 太陽ケア リックスタイナーでもエルガンよりはデカいわww
今デカい選手見たければWWEのRAWでも見とけ 国内はチビばかりだからな >>770
まじかよ太陽ケアトップ外人だったのかよ。一度間違って三冠巻いたからトップ外人なら、浜が全日日本人トップ選手だったことになるんだけどお前はそれでいいの?
他はもうトップどころか日本でシングルベルト巻いてない雑魚だよね、日本時代のスタイナーも含めて。ここはトップ外人の話をするスレだよ。スレ違いの話はやめてくれる?
認知症の症状として妄想は頻発するけど、5ちゃんに書き込める程度の知能を持ちながらそこまでボケられるのは凄いな。近所の神経内科に行ったら地方改発表のネタにしてもらえるかもよ
高度の認知障害をきたしながら、「太陽ケアは全日本プロレスのトップ外人」たネット掲示板に書き込んだ一症例w あのな
おまえがデカさの話を始めたんだろ それが何が急にトップだよ
アタマおかしいんじゃないか?? >>772
おいおい、ケニーと比較される過去のトップ外人はケニーより重いレスラーを相手にしてたかはケニーより凄いんじゃないかっていう仮定があげられたから、今みんなで検証してる最中でしょ?
今話題に上がるべきは
IWGP王者ケニーと比較されるべきトップ外国人レスラー、最低でも団体最高位のシングルベルト奪取経験者
現在の新日レスラーと体格を比較される対象となる、トップ外人の対戦相手となった日本人レスラー
だけな
仮定と反証の繰り返しが議論だからね、正しい結論を導くために最低限のマナーはわきまえてもらいたいもんだ それはお前の勝手に決めたルールだろww
どうぞお好きに好きなだけ検証してくださいw 二度と絡まんわ気持ち悪い >>774
ここはみんなで使う掲示板だからね。実のある議論にふさわしくない方はどうぞお引き取り下さい 自分が見てた時の外人さんが一番って言ってるだけだろ トップレスラーなの?
業界的に見て有名なレスラーなの? >>779
今全日にいるレスラーって秋山1人じゃないの? 昔ならとても所属と呼べないような契約でも今は所属と呼んでいる
昔ならとてもヘビーと呼べないような体格でも今はヘビーと呼んでいるのと同じ 大型・パワーファイターとばかり比較して、
フレアー、レイス、マスカラス、ニック、ロビンソン、バックランド
などとは絶対に比較しないで逃げる卑怯者www >>784
意味が分からない。
フレアーとかレイスは日本でトップ外人と言えるほどの内容は残していない。
試合内容や来日回数も含めればやはり自然とハンセンとかの名前が先に出る。 >>785
全日でNWA王座戦やったレスラーは紛れもなくトップだろ。三冠王座なんて実質はインターナショナル王座だし、そのインター王座はNWAのローカルタイトルに過ぎないんだから現代で言えばIWGPヘビーと東北ヘビーくらいの差があるよ
まあNWA自体レイス来日時すでにガタガタだったけど、全日はそのNWAのケツ穴を舐めることで他団体と差別していた下部団体だからね
当時から良識あるファンはハンセンが井の中の蛙であることくらい理解して温かい目で見ていたよ >>786
お前が思ってるほどNWAなんて日本では特別視されてないぞ。
だいたいフレアーなんて時々しか来日しないし、今で言えばクリスジェリコに近い扱いだろ。
肝心の試合内容も両者リングアウトだの当時の全日のお決まりパターンで終わらせてるし、あれを
見てフレアー強いとかは誰も思わんわ。
だいたいレイスやフレアーよりも、ファンクスのテリーとドリーの方がまだ外人トップと言えるだけの
試合やってるわ。 >>787
たまにしか来ないって、NWA自体チャンピオンがローカルインディーにハクつけるためにベルトもってドサ回りするだけの組織やん、日本なんてど田舎に頻繁に来るわけないやろ
フレアーの試合だってどこの馬の骨かわからん田舎者相手だからテンプレムーブに終始してただけ
ひょっとしてMACW時代の映像とか見ないでフレアー語ってるのかな?だとしたらニワカにも程があるね
んでそんなNWA王者様のケツ穴舐めるしか能が無い全日は残念ながらウンコと言わざるを得ないよ
そこに日テレマネー目当てに来る常連外人はウンコにたかるハエみたいなもんだよ NWAは特別視してた
タイトル保持者って感じで個々のレスラーへの思い入れとかが薄くなってた
あとNWAは馬場が主に相手してたからフレアーとかは後輩っぽくなって扱いが微妙になった >>788
だからたまにしか来ない選手をその団体のトップ外人選手と呼べるのか?って言ってるんだよ。
NWAと全日の上下関係とかを争ってるお前の頭がおかしい。
それにこのスレってホーガンとかの名前がほとんど出ないが、それはホーガンが優れてるかどうか
じゃなくて、日本に来る常連のトップ外人と呼びづらいからだろ。
若い頃は確かに新日の常連外人だったが、ホーガンの知名度が上がったのはWWFに腰を据えて
以降だから新日のトップ外人というよりはWWF(現WWE)のトップ選手という認識の方が上だ。 >>790
いや、君の認識の話をされても……
万人が納得するトップ選手の定義なんてものが無いのは百も承知だけど、スレの趣旨に合わせるために考えた最大公約数が「団体最高峰のシングルベルト戴冠経験者」なんだけど、君の提言する「俺の認識」とどちからが公平かな?
そして全日本プロレスの王道の証にして看板タイトルであるNWAインターナショナル王座。このベルトの正当性がNWAに依存している以上は、インターナショナル王者は常にNWA王者の風下に立つことになり、トップたり得ないわけだ
ここまでの前提に問題があるなら指摘してくれ。僕も有意義な議論のためなら考えを改める用意はある 仮に議論の幅を広げるためにハンセン、ブロディ、ファンクスらをトップ外人にカウントするにせよ、やはりレイス、フレアーらNWA王者を考察から外すのはおかしな話だね
大型外人がプロレスの花であった時代はもちろん知っているし、彼らのスター性を否定するものではないが、古いプロレスというのはそれだけでは無いんだよ
これを機会に、自分の価値観だけを頼りに新しいものを否定する考えを捨ててくれると嬉しい >>791
あのさ、スレ主は過去の全日または新日の常連トップ外人と比べてケニーはどうなのか?
って趣旨でスレ立てしてるだろw
だからたまにしか来ないフレアーとかが常連トップ外人扱いされるわけないやんって言ってるだけ。
たまにしか日本に来ないレスラーでも、レックスルガーやスティングやランディサベージ等優秀な
外人選手なんていくらでもいるわ。
だけど彼らは日本の常連トップ外人というカテゴリーからはどう考えても外れるだろ。
実力云々じゃなくて俺はそれを言ってるの。 >>792
そんなにフレアーやレイスが凄いっていうなら、彼らの単独スレや関連スレって立てられてると
思うが探してもほとんど出てこない。
逆にハンセン、ブロディ、あるいはホーガンあたりの関連スレは探せばすぐに出てくる。
つまりそれが答えだよ。
実力的にどっちが優れてるとかじゃなくて、日本でのトップ外人での認識度は後者の彼らの方が
上だって事だ。
フレアーみたいにゲスト参戦しかしないレスラーがその団体のトップ外人だと騒いだところで
結局ゲストはゲストなんだよ。
今で言えばケニーオメガとクリスジェリコのどっちが上か?みたいな話であってゲスト外人を最高のトップ外人
だという風潮なんてほとんどないわ。
それこそゲスト参戦でもその団体のトップ外人扱いできるのなら、レックスルガーもスティング
もブロックレスナーも全て日本のトップ外人扱いになる。
お前の言ってる事はそういう事。 >>793
>>1 の書き込みは下記の通りだね
1 名前:お前名無しだろ (ワッチョイ 4100-Sb86) :2018/06/16(土) 18:18:33.22 ID:4jqlUilQ0
過去の新日のトップ外人でも全日トップ外人でもいいが、彼はそれらの
選手と比べて本当に凄いのか?
僕はこの文章から、"考察するレスラーは常連に限る"という意図を読み取れないんだけど、君はどこから常連のふた文字を見出したんだい?まさか君自身の頭の中ではないだろう?
スレッドの方向性を定めるのは>>1の義務にして権利だ。他人の君が横から口を挟むことでは無いと思うが >>795
このスレ主の書き込みを辿って行けば、ほとんど日本に来た常連トップ外人の事しか語っていない。
ケニーオメガも新日常連トップ外人だから比較してるのは常連トップ外人だって誰でも分かるわw
もちろん>>1だけの認識ならお前の言ってる事も一理あるが、ここのスレ主は書き込みもしてるみたいだから
それを辿った上で俺もここに書き込んでる。
他の書き込んでる人もそうだが、お前みたいにゲスト外人とケニーを比較してる人なんてほとんどいないわ。
日本にたかにしか来ないゲストとケニーを比較しても全く意味ないからな。 >>796
>>1のスレ立て以降の書き込みさえもがスレッドの方向性に影響を与えるとは初耳だ
君の言い分が正しいなら、新日スレを立てた>>1が>>10あたりで「やっぱりここは本隊の話だけするスレだ」と書き込めば、それ以降他のユニットの話はスレ違いになってしまうということかい?
君は5chの書き込みを追うのは得意でも、現実のプロレスにまともに接した経験は少ないみたいだね
一度プロレス興行を生で観戦することを進めるよ。
例えば僕は大日本プロレスをよく見に行くんだ。君は知らないだろうが、大日は興行が終ったあとのリングの後片づけとかはファンも選手と一緒にやってるんだよ。
だから選手やフロント関係者との距離が近いんだ。
俺とかでも関本とは昔は直に話す機会も多かったし、まだ大日に居た頃の本間とも直に話してたよ。
そうやって直に選手や関係者と話す機会がを持てば、君の5chに凝り固まった思考も解れるんじゃないかな? 大型とばかり比較するなという主張は分からなくもない
分からなくもないが、その発言自体が大型レスラーの方が評価されやすいんだからズルい、って思ってるように見えてしまうんだが
無意識にそう思ってないかい?
実際所謂プロレスはデカイだけで見映えとかで色々有利だとは思うけど、ショービジネスでそれは当たり前じゃないかな
特に日本のプロレスはどちらかというと小さめな日本人が巨大な外人を迎え撃つって形で見せて来たから印象に残りやすいのも有利だよね >>798
君の言ってる事が一番分かりやすいわ。
デカいとかいうよりも試合を見た印象の方が脳内に残るからな。
印象としてどれだけ残ってるかを考えると、リックフレアーとかは特別な印象なんかないもんな。
もし毎シリーズ参戦する常連外人だったなら少しは印象変わってたのかも知れないが、たまにゲスト参戦
しかしないし、俺の中ではリックマーテルと同等ぐらいの認識しかない。
個人的にリックマーテルは好きだったけどな。 今の新日のプロレスの流れはケニーが寄与するところが多いな
過去の新日では無かったかな
ハンセン、アンドレにしても猪木の相手って感じで お前が印象ないから比較する意味ないって言うのと
他の奴が印象あるから比較する意味あるっていうのは同義なんだが
他の奴が比較してる話はスルーすりゃいいだけ >>799
どうしたんだい?さっきまでは俺の書き込みに即反論をくれたのに、急に無視するなんて何か俺の書き込みに見覚えがあるのかな?
ところで>>1 の考えとスレの議論の方向性について、俺以外の意見も参考にしてもう一度考えてみよう
これは「何故関本大介は新日本プロレスのリングに上がれないのか 」に書き込まれたレスだ。おや?このスレの>>1もたくさん書き込んでいるね?
0940 お前名無しだろ (ワッチョイ 5500-wHAI) 2018/05/17 12:21:35
>>931
()
ここを関本の本スレと勘違いしてる人いるけど、ここ関本の本スレじゃないからね。
スレタイは完全な釣りだから。
どうかな、他人の立てたスレに「スレタイは釣り」なんて書き込む人間もいるんだ。もちろんここまで行くとちょっと頭のおかしいやつだ、君もそう思うだろう?
だが、考え方には多様性があると示す一例としては価値がある
君のスレを立てた人間の書き込みは>>1以外も追ってその考えに従うべき、という考えもまた偏った考え方なんじゃないかな? ちなみに、このスレの>>1である(ワッチョイ 4100-Sb86) はこのスレを立てる前に、1年近く存続した長寿スレ「何故関本大介は新日本プロレスのリングに上がれないのか」に埋め荒らしをかけているんだ。どうしてそんなことをしたんだろうね?
理由はわからないが、このスレッドの>>1は他人の立てたスレを>>1の意思に反して使う人間であることは間違いないようだ
そんな人間の立てたスレで>>1の方針を追いかけて忖度する必要はないんじゃないかな?
1 名前:お前名無しだろ (ワッチョイ 4100-Sb86) :2018/06/16(土) 18:18:33.22 ID:4jqlUilQ0
過去の新日のトップ外人でも全日トップ外人でもいいが、彼はそれらの
選手と比べて本当に凄いのか?
0989 お前名無しだろ (ワッチョイ 4100-Sb86) 2018/06/20 12:52:06
>>987
もうお前の相手も飽きたから埋めるわ
0990 お前名無しだろ (ワッチョイ 4100-Sb86) 2018/06/20 12:53:23
埋め
ID:KzxMLkzn0(12/17)
0991 お前名無しだろ (ワッチョイ 4100-Sb86) 2018/06/20 12:54:24
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ID:KzxMLkzn0(13/17)
0992 お前名無しだろ (ワッチョイ 4100-Sb86) 2018/06/20 12:55:35
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ID:KzxMLkzn0(14/17)
0993 お前名無しだろ (ワッチョイ 4100-Sb86) 2018/06/20 12:57:02
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ID:KzxMLkzn0(15/17)
0994 お前名無しだろ (スッップ Sd62-igjg) 2018/06/20 12:58:20
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0996 お前名無しだろ (スッップ Sd62-igjg) 2018/06/20 13:01:08
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0997 お前名無しだろ (ワッチョイ 4100-Sb86) 2018/06/20 13:01:35
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ID:KzxMLkzn0(16/17)
0998 お前名無しだろ (スッップ Sd62-igjg) 2018/06/20 13:02:37
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ID:oeT7rmGW0
1000 お前名無しだろ (ワッチョイ 4100-Sb86) 2018/06/20 13:04:11
埋め (ワッチョイ ff00-m+3K) 喋らなくなっちゃったな……
俺はスレの>>1の考え方と書き込みの方向性について意見を求めただけなのに、どうしちゃったのかな?
このスレの>>1 の書き込みだって1つの意見として紹介しただけで、決して君に対する特別な意図はないんだ。君だってこんな頭のおかしい関本と俺あいつの関係の奴と一緒にされたら不愉快だろう?だから俺はそんな事かけらも思ってはいないよ
ほら、またハンセンや関本の話しを聞かせてくれよ。俺は君と話をするのが楽しくて仕方ないんだ >>788
こういういちいち下品な例え表現をしてる人の意見などそもそも読む気にすらならん ケニーは、日本語でマイクできるのがでかいな
いままでの外人トップレスラーで、日本語マイクできるレスラーっていなかったよね
ベイダーのガンバッテーとか、他のレスラーも片言で
アリガトウゴサイマシタとか言うことはあっても デビちゃんがバレットクラブを創設し、怪物ではない等身大の外人ヒール路線を確立
AJがIWGP戦でオカダと名勝負を繰り広げて価値を高め人気と信頼を積み重ねてきたものが、日本語もしゃべれる千両役者ケニーの手によって実を結んだ感じだわ
ベビー時代のケニーがそのままヘビー転向して日本語でしゃべっても、今ほどの人気には繋がらなかったろうね 入場シーンで客が逃げ回るようなレスラーがいなくなったのがつまらなくなった原因 >>808
,, _
/ ` 、
/ (_ノL_) ヽ
/ ´・ ・` l ブルーザーブロディは死んだんだ
(l し l) いくら呼んでも帰っては来ないんだ
l __ l もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
> 、 _ ィ
/  ̄ ヽ
/ | iヽ
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| ||/\/\/\/| | というかつまらなくなったことを語るスレじゃないからスレ違いですな
話の流れでそういうのが出てきたならまだしも唐突にスレ違いはちょっとね ヘビーの体格ではないから金本や大谷と同じジュニアでやらしたほうがいいな 大型パワーファイターとばかり比較している馬鹿は、
フレアー、レイス、マスカラス、ニック、ロビンソン、バックランドも
馬鹿にしていたのだろうか? >>817
マスカラスって、お祭りのゲストじゃん
バックランドは大型パワーファイターだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています