ぶっちゃけケニーオメガって過去のトップ外人レスラーと比べてどうなの?
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過去の新日のトップ外人でも全日トップ外人でもいいが、彼はそれらの
選手と比べて本当に凄いのか? >>343
ベイダーをコーチしてたのはBレイガンズとマサ斎藤っていう指導者としては定評がある人達だったから
、あれだけ動けたのはそのおかげだね。
彼らはアメフト上がりのベイダーの体格や体力を最大限に見せれる形のレスリングを叩き込んだ。
もちろんベイダー以前にもベイダー並みのデカい選手はいただろうが、あれだけ完成されてた選手
はいなかったし、あそこまで動けなかった。 マサさんベイダーの事話すとなんか嬉しそうだったもんな
自慢の逸品って感じか >>295 >>308
結局、旧全日信者、馬場信者じゃんw
わざわざ無理やりベイダーとかハンセンとかと比べるのではなくて、
マスカラスとでも比べたらどうですか?
みなさんの大好きな馬場鶴田ハンセンブロディと好勝負を繰り広げ、
空中殺法を得意としたマスカラスとさ。 プロレスとガチを一緒に考えてるオタが多くてワロタwww マスカラスの好勝負とか鶴田戦くらいだろ
人気レスラーではあったがヘビーのトップと絡むと微妙だったわ >>347
やめて差し上げろ
そもそもこのスレを立てた>>1 は何ヶ月も関本大介スレに粘着した挙句、最後は埋め荒らしをかけたヤバい奴やで
だから同類の匂いを嗅ぎつけたヤバい奴とヤバい奴をイジって遊ぶ悪趣味な奴しか集まって来ないんや >>347
マスカラスなんてただのお客さんやん。
来日回数だってハンセンベイダーに比べたら全然劣るし、エルカネックと同列レベル。
団体のトップ外人っていうのは日本人の絶対的ライバルであるのが条件だからな。
マスカラスがハンセンやブロディのライバルだったって言えないだろ。 純競技じゃあるまいし客が呼べて
グッズを売れるのがトップだろ。 ベイダーハンセンアンドレホーガン
みんな客呼べるレスラーでしたが >>353
ヤク中自傷デブと練習しないアル中巨人症とセックスシーン流出人種差別ステロイダーとハンセン並べて何が言いたいんだコラ
昭和のファンがみんな見世物小屋プロレスに熱狂してたと勘違いされるだろ ブロディがケニーと試合してたら、長州のときみたいに一切セルせずに一方的な試合展開にしてたかね? >>355
たらればだからなんとも言えないけど、小僧扱いするとは思う そうやって世間狭くして挙句刺されて死ぬんだから世話ねえな 体がでかけりゃそれでいい性癖なんだから
それで興奮するんだから理屈じゃないんだろ >>352
それはトップの仕事じゃない。会社の仕掛け方
プロレスの面白さと選手のパッケージで人気じゃないと続かんよ >>360
ハンセンブロディはともかく、ホーガンやアンドレのプロレスが面白かったかと言われると……
いやハンセンアンドレとか一部の試合がすごいのは認めるけど 体がデカけりゃそれでいい筈ではないんよ
デカいレスラーでも扱き下ろされてるの沢山居るからね
昔のプロレスはデカい外人を日本人が倒すってコンセプトだったから体が大きいのが優先で呼ばれていたんだけど、大きくて人並み以上に動けたから未だに称賛されている
ケニーは良いレスラーなのは間違いないと思うけど、デカくて動ける連中が居たらトップ外人になれたかというとそれは分からない
でもケニーが努力してそいつらを抜き去る活躍シーンがあったとしてもおかしくないよね、そういう能力や期待感はあるレスラーだよ 猪木は外人選手と試合するときに控え室にこもって一切打ち合わせしないから外人選手はめっちゃ不安なまま試合に臨むって聞いたが、そんな状況にケニーが立たされて上手く対応できんのかな? >>363
ベイダーやハンセンと違って楽勝だろ
どインディのわけのわからん選手とも試合成立させてるからな ケニーはヘビーの器じゃないな。NWOスティングやマイケルウォールストリートに3分28秒当たりで
片エビ固めですぐ負けるな
小川のSTO一発でKOだよ、高岩とエルサムライと大谷でジュニアヘビー争ってた方がいい >>363
G1のケニーVS後藤・内藤は前哨戦なかったけどベストバウト級の試合だった
前哨戦繰り返さないと試合出来ないオカダの方が疑問がつく 外国人=でかくて強い幻想をお持ちの方が多いようですな
アンドレがどれだけ弱かったかお忘れか?マジで強かったのは
レスナーとジョシュやフライくらいでしょ
他は実際弱いんだからケニーに対して強さどうこう比べるのはナンセンスだね >>368
でかいとすごい、の根拠が秒殺だもんな
レスナーがでかくて強いのは認めるけど
アンドレ、ハンセン、ベイダーw >>365
どーリングこそデカいだけのビッグマンイズビッグシット
キングコング・バンディと変わらない なんででかけりゃそれでいいみたいな話になってるのか
ベイダーとかハンセンブロディビガロみんなただデカいだけじゃなくめちゃくちゃ動いてたんだがな ケニーが三人いてもビックタイトンやスーパーJには勝てないな
サスケやデルフィンと同じような体格なんだからジュニアに転向するべきだね 大きな外人を小さな日本人が空手チョップで打ち負かすっていう
力道山から脈々と受け継がれるイデオロギーが
やっぱり今でも好きな人は多いよね
他方そういう構図は薄いからね今の新日は
ましてケニーに関してはその要素は0だからなあ マスカラスは誰かとどうこうでは無くてマスカラス(ワンマン)ショーって感じだったな オメガってアスリートとしては有能なんだろうけど
プロレスラーとしてはちょっと物足りない存在なのかなと。
今の時代に幻想とか作るのは無理なのは分かってるけど、
クリーンすぎるというか胡散臭さが足りないというかそんな感じ。 今年のG1、ファレもエルガンもオメガと別ブロックだからなぁ
スミスJr.やアーチャーとどうブロックだったデヴィットに比べると... >>314
優れてるかどうかとかはさておき、『ヘビー級らしくない身体』の大きさ、重さに対して云々言ってるのは完全に時代遅れじゃないの??
今のヘビー級は公称100kgちょっとの人が中心で回ってる訳だから。オカダ然り棚橋然り。
ちょっと上で出てるグラジ位動ける、いわゆるスーパーヘビー級で、華がありIWGPの主役を務められるレスラーって少なくとも日本のリングには見当たらないと思うけど。 >>316
ベイダーやハンセンは動けてたから「デカイだけの雑魚」ではないとは思うけど、現代現在のプロレスとは少し趣が違うよね。 >>374
マスカラスはどの試合も同じ感じで自分の技や動きを淡々とこなして最終的には勝つ。
って感じ。 華やかさはあったけど面白みはなかったかな。。 ランスアーチャーなんか、でかいしそこそこ動けるし、いいと思うんだがなぁ アーチャーは最初はダメだったけど段々良くなっていった
スミスJr.は最初から期待されてたのに(ブシロードの木谷がオカダのライバルになって欲しいと言ってた)何かダメなんだよなぁ >>383
それ木谷・オカダがダメじゃん。オカダがデカイ選手に説得力ある試合出来ないし
日本人選手が不甲斐ないのがダメなんだと思うよ
中嶋はアチャー持ち上げてたしケニーもヘビー用に体作って努力がみえるけど
オカダって努力が見えないし技はテンプレしかやらないし全然ダメじゃん KESとイービル組の試合とか全然相手になってない
こんな試合になるから今新日本のメインは中軽量級で固めてるんだろうな ケニーを羨ましいと思ったのは志田とアナルファックした事だけだな
>>373
プロレスの基本ってそれだよね
水戸黄門と同じ >>385
そんなオカダがトップのここ数年の新日とか、さぞ売り上げやレスリングオブザーバーの評価がひどいことになっとるんやろなあ…… >>388
テレ朝やワールドで海外含めた新規集めしてるからだろ
ワールドの解約数や離れたファンの数字は出てこないし
ザーバーの評価とファンの評価は一致していない キン肉マンにおけるモデルレスラー
ロビンマスク ビルロビンソン
テリーマン テリーファンク
ラーメンマン ジャイアント馬場
ウォーズマン エレファントマン+ハーリーレイス+ウルバリン
バッファローマン ブルーザーブロディ
ブロッケンJr. ブルーノサンマルチノ+アドルフ
ネプチューンマン ハルクホーガン
ウルフマン 千代の富士
ビューティーローデス ダスティローデス
ゴッドフォンエリック フリッツフォンエリック
ジャンヌスティムボード リッキースティムボード
ガニアマスク バーンガニア
スカイマン ミルマスカラス
ジェシーメイビア ピーターメイビア >>389
アーチャーを持ち上げた中島君の団体はさぞ盛り上がってるんやろなあ…… ウォーズマンはダースベイダー差し置いてなぜウルヴァリンなんだ
鉤爪なんて元々存在する武器でウルヴァリン発祥でもないのに >>389
真面目な話をすると、数字として出る売り上げや観客動員、今の所世界一信頼されているプロレスメディアの評価、一応東スポプロレス大賞
ここら辺を片っ端から否定してオカダは努力してないって言われると、何かしらお前の主観以外の根拠が聞かせて欲しくなるのよね >>393
一応東スポプロレス大賞w
東スポがベストバウトに選んだのは丸藤VSオカダでしたがw丸藤が一方的にオカダを処刑した試合
ファンが選んだベストバウト1位は内藤VSケニーだし人気も内藤が上
オカダはベストバウト取らせる為に去年ケニーと3回試合したり今年もケニー、オスプ、ザック・・・と
よく動いて試合作ってくれる小さい選手指名して試合してんじゃん
オカダ信者面倒くせ〜 >>392
ゆでたまごは参考資料として当時、アメコミを取り寄せて参考にしてたと公言している
ちなみにゆでたまごのアシスタントで実際、アメリカに渡ってアメコミライターになった人もおる
ウルバリンやエックス面は60年代からあるんだぞ
キン肉マンなんかより遥かに古い漫画だ
醜い素顔は当時二人が見てショックを受けたエレファントマンから
ベアクローはアメコミキャラクターからアイデアが浮かんだそうな
勿論ダース・ベイダーのコーホーもね >>394
そんなすごい丸藤さんと、努力してないオカダ相手にベストバウト取れちゃうケニーが試合したらさぞかし歴史に残る試合になるんやろなあ、間違っても丸藤が受け身ミスって首ポキーとかせんやろなあ……
ところで君の主観以外の根拠は? >>395
>ベアクローはアメコミキャラクターからアイデアが浮かんだそうな
これはウルヴァリンが日本でも有名になってからの後付けでしょ
読者が送ったアイデアの時点でベアクローあるし >>397
そんなこと云ったらロビンマスクだって、ラーメンマンだってブロッケンだって読者公募からの採用だぞw
キャラクターとして膨らませるときにレスラーや色んなキャラクターから参考にしたってことなんだと思うぞ
スカイマンだって読者公募だが、ミルマスカラスのカバーマスクとかは漫画の中でゆでたまごが広げたんだと思うよ
バッファローマンも公募からだぜ >>398
読者公募だからモデルはいないとは言ってないんだけどな
ベアクローは元々読者からのアイデアだからゆでがアメコミから着想を得たのは違うんじゃないかって話な
ゆでが当時の話なんかをすると記憶あやふやで憶えてなかったり言ってること前と違ったりするんで作者本人の言葉でも当てにならんし 丸藤のチョップでオカダの胸は真っ赤だったからなw
どっちが勝者か分からなかったわ9 >>396
お前が信じるプロレス大賞が丸藤VSオカダをベストバウトに選んだんだろw
自分の主観が一番なんじゃないの?ここで良く語られてるベイダーだのハンセンだのを
観客動員数、東スポプロレス大賞出して語ってる奴いるかな?
もっと自分の見た凄さを語りなよw
丸藤VSケニーはDDT、G1でやってんじゃんニワカ君は相手してられんわ >>399
なんでこんなスレで一人二役でキン肉マンの話をしようと思ったんや…… >>401
いや、その素晴らしい筈の2010年の丸藤ケニーが始まってすぐ丸藤首ポキして挙句崩れまくりポールシフトで勝ちブックコジキして当然炎上して賞にも引っかからないクソ試合でおかしいね、っていう話なんだけど、分かりにくかった?
君は丸藤首ポキだけじゃわからない程度の知識しかなかったんだね。ゴメンね 全盛期の猪木ならばこないだのジェリコには勝ってただろうな ジュニアのケニーはべノワとか金本とかその辺と争ってるのが似合ってるな
マイケルウォールストリートやビッグタイトンでも王者にした方がマシ
ノートンに2分でフォール取られるよ >>401
おかしくないが。オカダと違って短い間隔で試合しまくってたし自分の団体、他団体と上がって
試合続けてたしな。
オカダの防衛ぺース遅い前哨戦(リハ)しっかりしてからしか試合しないのと違うわな >>400
いくらオカダを会社がプッシュしてもオカダ人気なんて会場じゃかなり薄いよ。
決め台詞の金の雨を実際に降らせてるのは内藤だしな。
グッズの売れ具合とか見ればオカダは内藤の半分すら売れてない。
プロレスファンは新日が思ってるほど馬鹿じゃないんだよね。 >>402
きみは伍ちゃん初心者か?
IDやワッチョイぐらい確認しなよ >>408
ワッチョイの前半2つ同じだと、使ってるプロバイダーとIPのかなりの部分が同じって思ってたんだけど、違うっけ?間違いなら謝るわ、失礼しました >>409
自分の方からも説明させて貰うけどアウアウカーってのはauの回線からの書き込みってことね
で、同じ回線からだとよく似たワッチョイになることが多い
そもそも文字数が少ないし
ワッチョイもIDも変えることは一応出来るけど元のヤツに戻すなんてのはまず出来なかったと思う
だから別々のワッチョイ、IDのアウアウカー同士が交互にレスしてるのを自演認定ってのは言い掛かりもいいとこ >>410
そりゃ失礼した。アウアウカー以下のSa93も共通してるのはたまたまIPの前半が一致していただけなんだな
知識不足で言いがかりをつけてしまってすまなかった。こんな過疎スレで偶然プロバイダとIPの前半が一致した2人がスレタイと関係ない話をするなんて思わなかったんだ。許してくれ ほんとヘビーが小型化したな
チェホンマンと日馬富士乱入でエセヘビー級達をみんなぶっとばせよ 勝ち負けでプロレス論じてるのがすごいね
ジェリコに猪木なら勝ってたってw 動けるデカいのがいる場合動ける標準サイズがいても活躍するのは難しい
昔は動けるデカいのが当たり前だったから標準サイズを海外から呼ぶ意味も薄かった
今はそうではないからそういうレスラーでも活躍できる 強さだけならドンフライやジョシュの方が強かったっていうのは一理あるが、だけどそれはプロレス的強さ
じゃなくて総合選手的な強さなんだよね。
彼らは総合選手としては一流だったけど、プロレスのカテゴリーの中ではトップとは言い難かった。
それは日本人の小川や藤田も同じだけどな。
ベイダーやハンセンっていうのは総合が台頭してくる以前に日本のプロレスを盛り上げて来た選手
だから、単にガチで強いとかガチで弱いとかそんな安っぽい基準じゃ計れないよ。 >>416
ハンセンやベイダーや関本の強さがガチじゃなくプロレス的な強さで、それは歴史も踏まえたものって認識してるのに、ケニーを認めずオカダも金の雨降らせてないっていうのはなんか一貫してない考えに見えるな
今のプロレスファンの多くを占める(つまり今のプロレス界に1番金を流し込んでいる)にわかファンはここ数年の歴史をリアルタイムで体感してる
逆にTPG襲来や舌出し失神や田コロなんて知らないか知っててもピンと来ないんだから、大きい外人が飛ぶと尿もれしちゃう君達お年寄りとは価値観が違って当然じゃない? プロレス的な強さ、力強さが足りないってことだろ。持ち上げもせず離れ技ばかり
小さい選手ばかりで選手から力強さを感じない。
ブックも読み易くマンネリで闘いを演じることすら出来てないし
今プロレスを見てる人間ももっとこうしてほしいとか変わってほしいとか思いながら見てんだよ >>417
まず関本の話なんかしてないから知らん。
オカダが金の雨を降らせてないじゃなくて実際に金の雨を降らせてるのは内藤だと言っただけ。
新日のグッズ収益の20%は内藤関連だからな。
内藤が良い悪いとかは特に思わないが、客に興味を沸かせるっていうのは凄いし認めてる。
だが内藤が過去のトップ外人と比較して太刀打ちできるかどうかというと話は違ってくる。 それだけ。 >>418
力強さが足りないってのはあるだろうが、それとは別に特に新日だとタイトルマッチの時間
が長すぎるっていうクレームも一部ではある。
ここ最近のオカダの選手権の試合時間は5試合連続ぐらいで30分以上のマラソンマッチになってる。
だけどこれって相手がケニーとか内藤だから成立するんであって、仮にハンセンみたいな選手
相手だったらまず不成立だよ。 >>416
フライを再評価するスレで、フライは安易に技を受けずに受けたときは死にそうになるところがよかったって書かれてたけど、確かにガンガン攻めてガンガン受けまくるケニーにはできない魅せ方だったわ >>421
会社のプッシュ、ブックにすぐ行き着くのに記録に拘ってダラダラと防衛重ねてるのも
ダメだわな。ベストバウト狙いで何度もオメガと戦ったりザック、オスプと軽量の選手
ばかり相手にしたり
金の雨を降らせてるのは実は必死にプロモ活動に飛び回ってる他の選手だったり
ブシロの宣伝ってのが実情でしょ
オカダはプロモ活動で飛び回らないしファンサ悪いしメディアにも呼ばれないし >>423
棚橋は長期政権時代、批判はされてたけどあちこちプロモ活動で飛び回ってたんだよな。
その時は新日が冬の時代だったから注目なんてされなかったが、そういう細かい努力が
できる選手っていうのは団体にとっては貴重な存在なんだろうな。
確かにオカダがプロモ活動で忙しいなんて聞いた事なんし、今後の新日を考えるとケニーに
プロモ活動してもらった方が便利だっていうのはあるよ。 >>420
あれ?関本なんて書いたっけ、書き間違えたよゴメンね。お前と違って関本と俺あいつの関係じゃないのに関本の名前なんか出して本当にすまなかった
お前の話が正しければ、きっと本物の強さがない新日はその内潰れて、プロモやらないオカダは路頭に迷うんだね。その日をこのスレで迎えられるように、今度は埋め荒らししないようにしなきゃね >>425
何が言いたいのかさっぱり分からない。
誰に恨みあるのか知らんが、お前以外誰も興味なんてないぞ。 >>426
そうだね。それで良い思うよ
まあオカダもケニーもG-1で素晴らしい試合を見せてくれると思うから、それを踏まえてまた話しようぜ
G-1楽しみだなw 誰かライゲー出たのに出られない人がいるけどw >>427
だからどしたの?
ここの掲示板誰もG1の話すらしてないし、ライゲーの話もしてない。
いきなり誰も分からない話したってお前だけが面白おかしいんであって他の人は興味ないよ。 >>428
お、掲示板いただきました!スレッドを掲示板っていう奴いただきました!得意技! >>429
俺も思ったw
ライゲーさんが好きな人もいるから失言には気をつけないとなw >>395
西東京方面の某専門学校に、10年以上、ゆでたまご先生のアシスタント
やってた人が講師やってる。作画の中井先生の家に詰めていたので
ストーリーの嶋田先生とはほとんど面識がいと言っていたな
中井先生の息子がチビのときから知っていて、レスラーになったときは驚いた
といっていた。でも続かなかった >>432
お、テンパると草が生える癖も治ってないねー
ライオンズゲート略してライゲーの話だってあんなにしたのに、どうしたの?お前が埋め荒らししたせいで使えなくなった関本スレでさ >>433
あれレスラーじゃなくて格闘家じゃなかったっけ?
詳しく知らんけど、かなり前に話題にはなった。 >>435
去年まではサイモンの東方英雄伝に出てたみたいだね
新日の岡と練習してるみたいでちょこちょこ一緒の写真がTwitterに上がる 302お前名無しだろ (アウアウカー Sa93-DRJI)2018/06/25(月) 17:37:53.97ID:+QJ+o5vga
ケニーとかベイダーに瞬殺されそう
303お前名無しだろ (アウアウカー Sa93-DRJI)2018/06/25(月) 17:39:38.45ID:+QJ+o5vga>>304>>310
ビックタイトンの方がケニーより上だな
306お前名無しだろ (アウアウカー Sa93-DRJI)2018/06/25(月) 18:29:32.87ID:+QJ+o5vga>>307
>>304
見たの目の迫力とかビックタイトンの方が上
と書いているくせに、
400お前名無しだろ (アウアウカー Sa93-DRJI)2018/06/26(火) 22:35:30.11ID:4waaqPAoa>>407
丸藤のチョップでオカダの胸は真っ赤だったからなw
どっちが勝者か分からなかったわ9
小さい丸藤を絶賛www
これがノアヲタって奴か? Jr.の体格のケニーの活躍云々てスレで、ベイダーとかハンセンと比べたらって流れになり、オカダをプッシュがどうこうでグッズの売上は内藤が一番だって話になったが、その内藤だって体格体型はケニーと同じくらいだろってオチ。 >>437
何を今更、このスレの>>1は関本大介スレに何ヶ月も粘着して最後は埋め荒らしをしたヤベー奴だぞ
あと日馬富士とかチェホンマン言ってるやつも何年も新日スレで亀田清原連れて来いってブツブツ言ってるヤベー奴だ。自分1人でキン肉マンの話を始める奴までいる
ノアオタなんてここじゃまともな方だぞ >ライオンズゲート略してライゲー
LGは良く見るけどらいゲーなんて初めて聞いたし通用しないと思うよ
>>438
トップの日本人が力勝負出来ないから外国人も小型化してるってオチ >>438
内藤は凱旋よりも体重を落としてるよ。
当時の映像とか見れば今よりも太ってるのは誰でも分かる。
あの時は100s以上あったわ。
でも体重を落としたって事はやっぱ動きづらいからだと思う。
体を大きくして動けるようにするのってかなり大変なんだな。 >>441
それは膝の負担を軽くする為だろう。3、4回くらい膝の手術してるし膝ボロボロだからな
棚橋が絞ってるのも同様の理由だと思う 過去ってベイダー、ハンセンのような豚でしょ
海外でも人気なかったし論外じゃないかな
ケニーは本人次第でWWEのトップ確定だし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています