【バブルの】SWSについて語ろう その11【象徴】
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>>287
あれは小佐野の嫉妬心が現れたゴング誌だった。WARをやたらと持ち上げて天龍を表紙にして、まさにターザン山本に対しての当てつけに過ぎなかったね。
今から思うとSWSのバッシングに対するリベンジとも取れたし、ゴングの「夢の架け橋」に対しての批判と中傷はちょっと大人気なかったと正直思ってたから。
こんな偏った誌面作りをしといて小佐野編集長が主張する「公平公正、中立の立場」って?笑わせるなよって思ったよ。 編集部内で担当団体を変わっただけなのに『寝返った』は無いわな、送信ボタン押す前に少し頭を冷やした方がいいよ >>305
小佐野の場合は全日(馬場夫妻)から天龍(メガネスーパー)派と見なされて出入り禁止になったので、「雑誌内で担当団体が変わっただけ」なんていうのとは違う
また天龍離脱が明るみになった時点で週プロ(ターザン)がいち早く
「反メガネスーパー」を掲げて新団体との対決姿勢を表明してしまった手前、
ライバル誌のゴングとしては天龍サイドにつかざろう得ない状況に追い込まれてしまったという事情がある >>300
獲得タイトル歴を見れば分かるが、ゴッチがアメリカでB級レスラーは違う。
WWFタッグも取ってる。WWFで活躍したキラーカーン、戸口もベルト獲得はしていない。
テーズのNWAに何度も挑戦しているのも一流の証でテーズはゴッチをNWA王者にしようと考えた。
決してB級ではない。 >>308
アメリカにおけるプロレスラーの獲得タイトルはプロモーターの評価が全て
「こいつをチャンピオンにしたら稼げる」と見込まれたレスラーがチャンピオンベルトを巻いている
テーズがゴッチを評価していたとしても実際にはゴッチはNWA王座にはついていないのだから
「こいつをトップにしても商売にはならない」という評価をされていたと思われる >>309
クロケットJr時代のリッキー「せやな」 >>309
テーズがいいっていう相手なんていないから長期政権だったんじゃないか
テーズはがめつそうだもんなぁ >>311
テーズは脇が甘いから胡散臭い投資話に騙されたり
フレッダ夫人に愛想尽かされて逃げられたりするんだよな
ジニアスの親からも千万単位の送金を要求したり
金の面ではいい話が出てこない ベルトレンタル屋のテーズがUインターに世界ヘビーのベルトを貸し出した時も
ベルトを見て何だよ、またあのベルトかよとか初代PWFとかインターヘビーと同じだなと
言ってた人がいたな >>306
当時、全団体が載ってるのはゴングって煽ってたけど取材拒否されてる週プロには
SWSが健在の間は一回も勝てなかったからなぁ、初めて勝ったのは週プロが新日に
取材拒否された年のG1の号からだったっけ? >>313
『プロレススーパースター列伝』でテーズの新団体に参加したマスカラスが巻いたベルトと同じだったな >>315
国際の崩壊直前のテーズ杯も同じベルトだったような Uインター鈴木がテーズのベルト使用料が結構の額だったて言ってたけど
どんだけ取ってたんだろう
崩壊寸前だった国際のときもベルトビジネスしてたな >>317
新日のとのドーム対抗戦でダブルタイトル戦にさせられそうになって
自分は了承してないって言ってさっさと手を切ってベルトを引き揚げるテーズ テーズは同じ型のレプリカを何本か持ってて王冠部分は取り外し可能だとか Uインターの時のテーズベルトを入れてるベルトケースが国際プロレスが作ったケースだった
国際にレンタルされていたベルトは国際倒産後に事務所に放置
事務所の契約が切れるのに誰も片づけに来なかったから放置されていたテーズベルトは鶴見五郎が持ち帰り鶴見邸の押入に
鶴見が持ってる噂を流智美が聞いてI見に返還請求
流智美は国際倒産後保管していたI見に倒産後のレンタル料と称して金銭を要求して揉める テーズの本によるとベルトを渡す相手はテーズが指名したそうだからな
そこで金銭の要求があったんだろうなあ >>318
それ以前にUインターはテーズをノーギャラで来日させていて、その時にUインターとは縁が切れて高田の「プロレスリング世界ヘビー級王者」という肩書きは剥奪されている。
Uインターがテーズを招致したことゴッチを崇拝する他のUWFスタイルの団体の差別化を図るための宮戸のアイディアだったが、費用をかけてテーズを来日させてもそれが観客動員に繋がるわけでもなく、Uインターの財政を圧迫し、崩壊の原因に繋がった。
Uインターがテーズを切ったことでそれまでテーズの名前を使ってUインターおよび高田を絶賛していた流智美は掌を返して、Uインターがいかにデタラメな誠意の無い団体であったかを暴露していくことになる。 >>323
どっちもどっちだね。
Uインターと繋がったことでテーズの懐も一時的に少しは潤ったし、流智美も売文家としての仕事が増えた。 >>305
小佐野の場合は自ら依頼して全日本担当を外れてSWSの担当に変わったんだから編集部内で変わった訳ではない。SWSが崩壊後も全日本の会場に取材に行かなかったし。全日本担当から降りて4年間一切取材しなかった事は本人が語っている。
だから編集部内で担当が変わったんじゃないんだよね。 そうえいばSWSもヨーロッパのキャッチレスリングのジムと
提携みたいな事してなかったっけ? >>293
>>295
>>296
前田・橋本「ターザン山本がSWSバッシングをしたせいで、プロレスにスポンサーが付きにくくなった」
経営者兼エースだった前田と橋本が揃って証言している
内心そう思っていても、週プロとの関係を考えて、口にしない関係者もいるだろう
そう考えると、前田と橋本は、たとえ自らが不利益を被ることになろうとも、SWS
バッシングの様な卑劣かつ醜悪な行いは許さない男気ある男達と言える
>>306
>>03:25
コイツ、こんなド深夜に書き込んでやがるw
このスレの統治(笑)に熱心なことでw
ま、それはともかく
>>小佐野の場合は全日(馬場夫妻)から天龍(メガネスーパー)派と見なされて出入り禁止になったので
じゃあ全日が悪いんじゃねーかよ
相変わらず、馬場はやることがセコくて情けねーな >>309
NWA王者になれなかったからB級というものでもない。
だったら、サンマルチノ、ガニア、ニックらもB級になってしまう。
WWFタッグ王者時代はどんな試合をやっていたのか?
ゴッチはオリンピックレスラーで裏技を持ってるポリスマン的な存在で、
そこそこタイトルも取ってて、当時としては誰もできない見栄えのいい技ジャーマンも持ってる。
日本だとマサ斎藤、馳みたいな存在かな。いや不器用な中西か? >>327
小佐野かSWS派だと見なされたのは仕方ない。
天龍番だったしSWSへ移籍した選手をやたらと擁護した記事をゴングで書いていた経緯もあるのと、当時は全日本とSWSは冷戦状態だったんだからね。
以前Gスピリッツで北原と菊池毅とのインタビュー内でSWSの話になって「両団体の関係が悪化してしまったから、自然と疎遠になっちゃったよね」って当時の全日本とSWSの関係を語っていたし。 >>327
出たなwww!
何年にわたっておんなじこと言うてんねんハゲが
プロレスが繁栄しなくて残念だったニャー
今夜はスカパーで馬場VSガニアや馬場鶴田VSファンクスで楽しもうぜ
あ、お前の環境じゃ無理か >>318
Uインターの言い分は
テーズが新日のグレーテスト18クラブベルトの発起人に名を連ねた事を
問題視してベルトを叩き返した体だった。 >>332
グレーテスト18クラブが出来た時にUインターなど影も形もないのだが?? ゴッチについては
「ショーマンシップを否定する妥協を知らない男でプロモーターから干された」とか
「世界チャンピオンがゴッチを恐れて逃げ回っていた」とか言うのがホラ
キラー・カーンのギミックを考案した位でショーマンシップを否定なんてしていない
猪木戦の決着後に四方の客にドイツ式敬礼ポーズをしていた位だからな
後者についてもキニスキーのNWA王座に挑戦して普通に2−1で負けている記録が残っている >>327
「10年1日が如し」というが、相も変わらず進歩の無い馬鹿な奴だw
レスラー兼経営者など前田や橋本に限った話ではないが、テメエの素行の悪さゆえにスポンサーが集まらないのを週プロに責任転嫁している卑怯者だぞ
前田は悪いのは全て他人にする典型的な朝鮮人思考
橋本は倫理観が欠如したトンパチ
この二人の言うことなんて谷津の証言以上に信憑性が無い >>332
新日がグレーテスト18クラブ王座を封印した理由と混同している
グレーテスト18クラブ王座はルー・テーズを発起人として設立されたタイトルであるが、その後テーズはUインターへなびき高田をプロレスリング世界ヘビー級王者に認定してしまう
それに伴いグレーテスト18クラブ王座の扱いが微妙なものとなりムタが長州からIWGPとの2冠を奪取したのを機にグレーテスト18クラブ王座は封印されてしまう
もっとも流智美によれば発起人たるルー・テーズはこの王座設立に関してまったく関わってはおらず、猪木のデビュー30周年を祝うパーティーの席で新日の関係者から渡されたメモ書きを頼まれて読み上げただけで、預かり知らぬところで発起人にさせられてしまったと主張している 流智美の主張www
是非ジニアスの件を週プロで書いてほしいな。 ゴングの三者三様でもテーズ節操のなさに嘆いていたね。レスラーとして本当に素晴らしかったのに晩年を汚していて残念だったって。 新日本がUインターみたいにグレーテスト18のタイトルマッチのたびに立会人で呼んでもらって
金儲けできると思ったけど違ったから知らんことにしてUインターでベルトビジネスやったんだな 結局SWSって武藤や藤波を引き抜けなかった時点で思惑は外れちゃったんだよね。そして天龍は引き抜けたと。
しかしながら天龍以外の大物は引き抜けずに荒川や谷津みたいな「招かねざる選手」が来ちゃって最初からダメだった団体になっちゃった訳だよね。 >>339
ニックがB級とかアホかwww
>>342
最初に田中社長と繋がったのは若松と荒川なんだよ。2人が立ち上げ組。 ナガサキ本によればナガサキが藤波とアポイントを取ったタイミングで田中社長から
「藤波さんはやめて、やっぱり天龍さんにして」という指示が入り、ナガサキは仕方なく藤波に謝罪して話を無かったことにしてもらったという
少なくとも藤波は話を聞く姿勢はもっていたんだから、交渉を続けても良かったんじゃないかな?
天龍と交渉するにあたり「実は裏で藤波にも話を持ち掛けているんです」というのは天龍に対して失礼だという一般のビジネスマン的な感覚が働いたのだろうか?
SWSがダブルドラゴン体制ならば新日と全日の対決路線で盛り上がったと思うが >>343
ニックとかリック・フレアーの良さがわかるのはある程度歳を取ってからだな
おれもリック・フレアーがNWA王者として初来日した時はつまらん奴がNWA王者になったもんだとがっかりしたもんだが >>344
藤波がSWSへ行ったらコンニャク全開で大混乱だろ。 >>343
ナガサキ本だと最初は若松とナガサキが立ち上げに暗躍していて、ナガサキがアメリカに居る間に荒川は後から加わった ドラゴンボンバーズが新日本から独立しSWSに
乗り込むなんてことを期待していたファンって当時はいたのかな? ドラゴンボンバーズそのものに期待していたファンなどいない
いや、藤波に期待もしていない
あの頃から、ただ、元気でいてくれればいいだけ 天龍が去ってガラガラの入りだった東京体育館の興行に藤波が現れて、マスコミ相手に
「復帰戦は全日のリングで鶴田選手と」
ぶちあげたことに励まされた全日ファンは結構いたと思う
鶴田にしてみれば藤波のこの無責任なやり方は大嫌いだったらしいが >>345
それな
むしろNWAやAWAの試合全般に同じ事が言えるよな
俺もこの辺の試合を始めて見たときは
なんじゃこのつまらん試合はって思ったもんだった >>343
>>345
>>352
あまりバカを相手にしたくないが
さらにプロレス観戦、研究を極めれば
二ックの愚かさが分かるんだよwww
まぁ君らは「二ック凄い」で良いよwww ニックはAWA世界保持してた時代よりも、その前と陥落後の試合の方が良い試合してる
YouTubeで観れる60年代から70年代前半までの試合はホントに強くて上手い >>353
まぁお前のようなバカは相手にする必要はないわなw プロレスに対して色々な考え方や楽しみ方、評価があって良いはずなのに、プロレスファンは自分の価値基準が絶対で他者の感性を否定する狭量な人間が多いな
他のジャンルに比べても >>349
藤波はワープロの解説で
「自分が提唱する部屋制度を勘違いしてる者がいる。」
みたいな事、言ってなかったっけ? >>356
そりゃあスポーツなら数字という価値基準が厳然と存在してるからな
映画の感想も人によって割れるだろ?
プロレスなんて勝敗から権威から全部自分たちで決めてるからな
ちなみにニックがB級なんてファン、レスラーから聞いたことないわ >>358
リアルタイムではニックはかなりボロクソに言われていた気がする
最強タッグではレイス、ニック組なんてため息が出るほど贅沢なタッグチームも誕生したことがあったけれど、当時のファンの多くが求めていたのは超獣コンビとかウォリアーズみたいなリング内を大暴れするファイトスタイルで、帝王コンビは今ひとつ受け入れられていなかった ああ俺も鶴田戦を見るまでは嫌いだったよ
レイスもフレアーも分かったのは後になってから
ガニアとかは今でも良さがわからんけど
スリーパーの攻防って言われてもなぁ >>344 >>349 >>357
この頃の藤波が新日を離れる気があったとはちょっと思えないんだけどね
ナガサキを門前払い扱いしたら失礼になるとの判断(勿論“敵情視察”が目的でもある)で話を聞く席に出向いただけなんじゃないのかな
藤波は取締役待遇の上に欠場中しかもこの年の少し前ぐらいから新日の集客力が弱い事で有名だった横浜川崎地区の営業のテコ入れプランに参画していた筈だから
本気で移籍を考えていたのだったら天龍の比どころじゃないくらい揉めて例え残留したとしても社内に禍根を残して後の社長就任なんて有り得なかったんじゃないの? >>345
プロレスのことを知ったかするようになったオタクが評価し始めるレスラーの代表格って感じだな ジョージが鶴見にトップロープ・ノータッチトペ〜金属製の通路にボディスラムでガチャーンと凄い音。
ヘビーでこれは誰にもできないわw
https://www.youtube.com/watch?v=EGUQzeTY97c ハンセン、ブロディ、ウォリアーズばかりでもつまらん
ニックやレイス、フレアーばかりでもつまらん
個性豊かなレスラーが大勢揃っていて、尚且つ
毎シリーズ入れ替わりで来日していたという贅沢さ
それがあの時代の素晴らしいところ
84最強タッグと87最強タッグはメンツの豪華さに燃えた。 >>344
藤波にも一応声は掛けたんだろうね。あと長州にも。それを変更して天龍を獲れたものだから
後から三沢、鶴田も引き抜けるって自信がついたんじゃないのかなって思う。
今から思うと橋本ってなんでSWSに行かなかったのかね?週プロのインタビューでメガネスーパーの事を擁護した事を口にしていたから、この後行くと思ってた。 蝶野 SWSから話はありましたよ。( 元新日本プロレスで、SWSに移籍した)ドン荒川さんからね。
俺や武藤(敬司)さん、橋本選手に控え室で「よう、おまえら、もう少ししたらSWSへの移籍金として、
1億円のアタッシェケースを持ってくるからな」って。荒川さんは、俺たちをかわいがってくれてたの。
もし1億円を持ってきてたら三銃士みんなSWSに行ってたでしょうね。でも、荒川さんはこなかった。
永島 俺はその動きは、まったく無視してたね。寄せ集めでやったって、うまくいかねえよって。
ただ、坂口(征二)さんは「武藤が狙われてる」と聞いてオロオロ。「これは絶対止めなきゃいけない」って。
蝶野 選手サイドの本音を言うと、もう人員が溢れてたから。むしろ離脱者が出れば喜ぶみたいな感じはありましたよ。
結局、ジョージ高野さんと佐野(直喜)さんがいなくなりましたけど、いい就職先ができてよかったなって感覚でした。
彼らが新日本に残って、上にいけたかはわからないし、SWSは収入もいいわけですから。
ただ、繰り返すけど、俺のところに1 億円はこなかった(苦笑)。どうせ荒川さんが懐に入れたんだろうって思ってましたね。 >>どうせ荒川さんが懐に入れたんだろうって思ってましたね。
後にゴマシオもWJで全く同じ事をやってた事を暴露されてたな UWF長州軍団の離脱を経験していれば
新日に残ったほうがチャンスがあると考えるのも勝ち目のあるギャンブルでしょ ワカマツに声をかけたってところが田中社長の無知ぶりが伺える
プロレス記者にでもワカマツのプロレス界での存在感を聞けばよかったのに
なんで大会社の社長がここまで甘かったのか不思議だわ
ワカマツなんてマイナーな国際でも必要とされてない選手なのに
そんな奴に何十億も託すんだからなあ S動きが表面化したとき、新日では星野勘太郎とかが
合宿所に泊まり込んで若手を監視してたって話
星野はケンカとガチの強さに定評があって若手に怖がられてたから
それで離脱に至らなかった選手も多かったのではと思う >>372
それ長州らの離脱後の話で星野が合宿所の玄関に寝泊まりした。
ある日、荒川、橋本がいなくて、坂口らが「移籍したか」とショックを受けてたら帰って来た。
荒川がソープランドに連れて行ってた。
後の武藤「あ、それ俺も行ってた」 >>371
田中社長はプロレスというものをロクに知らないため
若松がその昔悪徳マネージャーだったとか
国債のマイナーな選手とか全くそんな先入観がなく
目の前にいた真面目で実直な若松市政しか映ってなかったこと。
そして初めて接したプロレスラーが若松であったため
レスラーというのは常識があってしっかりした人間だという
先入観を植え付けてしまったこと。
これが若松でなくもっとアバウトな人間であれば
何かおかしいって感じていたかもしれない。
田中社長の若松の真面目すぎる人柄にほれ込んでしまった
事がある意味で悲劇の始まりだったのかもしれない。 >>368
いくら金持ち団体っつーても、
「あいつら(三銃士)、1億も渡せば絶対SWSに来ますよ!私に任せてください!」
↓
「いやぁ1億渡したのにあいつら来てくれませんわwすんませんw」チャクフクー
…みたいなことがまかり通るんだろうかね? 訃報を聞いてクスッとしちゃったのは荒川の野郎だけだ SWSに移籍したのを許せたのは天龍、ジョージ、高野、鶴見くらいかな。後は何かお金とか試合が少なくて楽したいから寄せ集まったって印象でしかないけど。
特に谷津は全日本を批判した会見したりして凄く悪者に見えたのは事実だったし、俊二らも「全日本には夢が無くなった」とかSWS離脱時にインタビューに答えたりして印象は悪かった。
東スポなんかもこぞって「全日本 崩壊危機」なんて書き立ててたから好きじゃなかった。
結局良い思い出来てもSWSは2年と持たずに崩壊したから逆に彼らが夢を壊した形になったのが皮肉だったね。 谷津は長州が新日にUターンした際に長州のとった行動を
「筋が通らない」と批判したのに今度は自分が契約破棄という「筋が通らない」ことをしたため余計批判を受けた。
長州の一件でごね得がまかり通ると勘違いしたのかもしれないが。 >>377
それだったら新日本の給料では家族養えないから退団した大矢と片山はどうなの?
猪木は金で動くやつにロマンはないプロレス界から消えろ!って言うけど、奥さんをパートさせてまで新日本にいることがロマンになるってことだし。 新日、全日の二団体(全女入れても三団体)だった頃はプロレスラーの数が少なかったからプロレスだけで食えていたんだよな。
SWSが崩壊して弱小団体がわんさか増えて(プロレスラーはもっと増えて)プロレスで食っていくことを目的としない副業プロレスラーばかりになった。
今、プロレスだけで食えている専業プロレスラーは日本に何人いるんだろう? >>379
猪木の当時の奥さんは働いていたぞ。
猪木だって共働きだった。 >>377
>>特に谷津は全日本を批判した会見したりして凄く悪者に見えたのは事実だったし
ウイリアムスのバックドロップ喰らってウイリアムスの格上げに協力したのに
入院費・治療費を払って貰えなければ、そりゃ批判もするわな
>>俊二らも「全日本には夢が無くなった」とかSWS離脱時にインタビューに答えたりして印象は悪かった
分不相応な三沢の格上げを目の当りにしたら、そりゃ全日に見切りをつけるのも
致し方ないな そう言えば、小川がプロ入りを考えてた時に、馬場にも相談したらしいが、
馬場「JRAでは幾ら貰ってるんだ?」
小川「1500万円です」
馬場「それならサラリーマンを続けた方がいい」
と、言われたらしい
たかが1500万円も出せず、小川の様な後々、プロレスを何度もゴールデンタイムに
押し上げた超大物格闘家をみすみす取り逃がす馬場全日
そりゃ俊二に夢がないと言われても仕方ないわな >>384
アホか
レスラーに転身して何年かやるより
サラリーマンしてた方が安定してるし
トータルでは稼げるってだけだろ
馬場は小川を長い間面倒見るつもりもないし
老婆心から言った言葉だよ
あんたまともな社会で生きたことないでしょ
卑しいというか視野が狭いというか育ちが悪いと言うか
頭が悪いというか親からの躾がされてないというか
こんなこと書いてるから馬鹿って言われても仕方ないわな >>385
>>レスラーに転身して何年かやるより
>>サラリーマンしてた方が安定してるし
>>トータルでは稼げるってだけだろ
小川がプロで稼いだ額も知らないのか?このアホはw
小川はサラリーマンよりも一攫千金の夢を選んだんだよ
で、見事その賭けに勝って、プロとして成功し、一財産を築き、柔道指導員として
成功した現在の人生があるんだろ
賭けに勝った人間を妬む旧全日ヲタの妬みは見苦しいな
>>あんたまともな社会で生きたことないでしょ
まともな社会人の割には、柔道でJRA入った選手が現役引退後にどういう道を辿るか
それくらいも知らねーみてーだなこのアホは>ID:vZdHYzJea >>383
>>ウイリアムスのバックドロップ喰らってウイリアムスの格上げに協力したのに入院費・治療費を払って貰えなければ、そりゃ批判もするわな
谷津が本人の弁以外に本当に入院したという証拠でもあるのか?
例えば医療費の領収書とか >>385
領収書を提出しなくても医療費が支給されるものだと思い込んでいるような世間知らずだもん
ババガーにまともな職歴なんかあるわけないじゃんw 馬場がーは仕事したことがないのか
精神異常者なら合点が行く
可哀想な馬場がー 馬場のアドバイスはむちゃくちゃ適切じゃねえか
そりゃ年収1500万なら会社員を続けた方がいいと言うのは当然のことだ
「俺と一緒に夢をつかもう!」なんて甘い言葉で誘って
その後に責任を持たずに放り出したらそっちの方が極悪非道だろう 格闘技ブームがきたおかげで小川は一時、億を超える収入も手にすることができたが、それはたまたま運が良かっただけ。
第2のヘーシングか第2の北尾となって終わる可能性も十分にあった。
(事実、プロレスラー時代はどの団体でも小川を持て余していた)
プロに転向しなかったら現役引退後に日本代表チームの監督やJOC役員、IOC役員への道も約束されていたはずなのに、プロに転向したことで小川は柔道の世界に存在しなかった人間として扱われている。 全日で小川がデビューしたら本田多聞レベルで終わってたろ 全日デビューだったら痩せなかったろうからパッとしなかったろうね 谷津の記者会見で「俺、まだ結婚もしてないんだよ、なのにこんな大怪我させられて補償云々」ってのは笑った 小川なんて本物の格闘家が来たら、某サイキョの化けの皮がな >>384
>>そう言えば、小川がプロ入りを考えてた時に、馬場にも相談したらしいが、
何がそう言えばだ発達S野郎が!
話を捏造してんじゃねぇぞカス
お前の妄想を前提に言うことは何もないが
お前が何万回何百万回ここでアホな痛すぎる哀れなカキコをしたところで
プロレス界のスターの系譜 力道山 馬場 猪木
決して変わりはしない 例えプロレスというジャンルが消えてもこの名は残る
むしろ死して20年弱でここまで粘着ちゃう馬場半端ないってお前が証明しとるww >>389
谷津は会社から補償について一切説明が無かったと言っているから、多分医療費は自己負担だと思い込んでいたんじゃないの?
だから会社に請求しなかったと
流石に領収書無しで医療費が支払われるとは思わないだろ 全日に領収証を出したら馬場と元子に破り捨てられてトホホだな。
まずはコピーを出して、支払われたら原本を渡す。 >>399
谷津はトップレスラーになってから全日にはいったんだから
「ここでは治療費の扱いはどうなってるんですか?」くらいの事は馬場に直接聞けるだろう。
若手なら聞きにくいかも知らんが。
ましてや谷津のあの性格なら真っ先に確認してそうだが。
結局肝心な所はぼやかして「全日は治療費わ払わない!」というイメージを印象付けたかっただけだろ。 「谷津なんかSWSに必要無かったんだ」と主張する奴に限って谷津の「全日は医療費を支払わない」発言だけは鵜呑みにするのな
他のレスラーから医療費支払ってくれなかったという証言があるわけでもないのに >>402
川田「四天王時代に眼底骨折をしたが、当時は病院に行くなんていうことは口にも出せなかった。
1日だけ休んだが、今その後遺症が出ている」
全日は谷津離脱後の四天王時代でもこんな状況で医療費などと言える状況、環境ではなかった。 >>403
川田が休むことを言い出せなかったのは試合に穴をあけるから
その点、谷津は既に試合を休んでいるので医療費の問題とは全く関係ない
全く関係ない話をすり替えるのも馬場アンチの常套手段 >>402
川田が腕骨折したとき元子に借金した何て聞いてた。その借金が残っているためノアに移籍できなかったとか。 >>405
それは川田が否定してるよ
借金なんかしてないって
ネットのデマを広げてる連中に雑誌で起こってたわ >>401
だったら谷津は会社に領収書を提出して医療費を請求したはずだよね
でも谷津から会社への医療費の請求は無かった
会社が負担すると知りながら請求しなかったとは考えにくい
やはり医療費は自己負担だと谷津が思い込んでいただけなんじゃないかな 医療費、出してもらえることは出してもらえるが、レスラーの借金扱いになって、
後々、ファイトマネーから引かれるシステムなんじゃないか?>全日
そう考えると、全ての辻褄が合う
谷津は退団の時点で、もう全日に出ることはなく、試合に出て返済ということは
ないから、自前で入院費を支払った
馬場「ウチだって医療費支払います」(選手の借金になるけどね)
だとしたら、馬場のインタビューでの反論は、()の中の部分を敢えて言わないよう
誘導・印象操作を施した、いわばファンをペテンにかけた類のモノだったと言える >>399>>401
谷津がジャパン時代に負傷欠場しており、その際に医療費請求の仕方は知っている旨の
話は前スレで馬場信者を論破済み 谷津嘉章の裁判での支払いを十分の1に負けてくれた馬場だぞ
請求したら払ってくれるだろ
裁判で争った敵対相手にさえ温情をかけてんだもんなあ
それは事実だろ
そもそも谷津嘉章は本人が語ってるように全日では厚遇で扱われていた
各種保険にも入れてもらってたし
谷津嘉章以外治療費を払わないという証言でもあるのかよ http://昭和プロレス.shiseiweb.com/%E6%A1%9C%E7%94%B0%E4%B8%80%E7%94%B7%E5%B9%B4%E9%87%91
当時は新日は国保で全日は社保
馬場が厚生年金にしてくれてたおかげで
文句言ってたケンドーナガサキも感謝でいっぱい
元号が変われどジャイアント馬場の名は消えない
SWSなど現在においてもその名を知る人などほぼいない
スター馬場に粘着し続けることしか我が人生に意味を見出せないババガー
こういう輩を生み出してしまうのもスターの宿命ではある >>344
その件がドラゴンボンバーのきっかけになったのかな? >>谷津がジャパン時代に負傷欠場しており、その際に医療費請求の仕方は知っている旨の話は前スレで馬場信者を論破済み
何一つ論破なんて出来ていないのにやたらと論破という言葉を使いたがるのは馬鹿の証拠
現在の谷津が「自分が所属した団体の中では全日が1番良かった」と言っていることも「俺の師匠は^木さんではなく馬場さん」と言っていることもすべてスルーして「医療費を支払ってくれなかった」というテメエの主張に都合の良い部分だけを切り取って使う卑怯者
そもそもこいつは谷津がジャパンプロ所属だったことをすっかり忘れて
「谷津の欠場は初めてじゃないから全日が医療費を請求できる団体かどうかはその時にわかっている」
などと間抜けな主張をしていた
ところがいつの間にかジャパンプロ時代の欠場では(なんの証拠でももなく)医療費を受取っていたことにしてしまっている 遂に馬場全日が社保完備の超優良団体であることが証明されてしまったがババガーはどうやって反論するんだろう?
テメエにとって都合の悪い情報は見えない、聞こえないという卑怯者だから今後も
「馬場全日が入院治療費も支払わない極悪団体であったことは谷津の入団会見で証明済み」
と死ぬまで言い続けるに違いない それにしてもキチガイ馬場の信者のクズっぷりは酷いなw レボリューション
パライストラ
道場「檄」
藤原組
ドラゴンボンバーズ
パイオニア戦志 谷津が最近のドロップキックのインタビューで「そもそも部屋別制度なんかやらなきゃよかったんだよな」って話してるけど、結局なくったって全日本勢、新日本勢、フリーランス勢と揉めて収集がつかなかったと思うよ。
新日本内の平成維震軍、ドラゴンボンバーズみたいな感じでやれれば良かったけど、融通の効かない選手達が揃ったSWSじゃ所詮無理だったかも。 gスピリッツという雑誌で、ナガサキと石川孝志が対談してた。
ナガサキ「道場激のメンバーって誰が決めたか知ってる?」
石川「いやー、わからないですね。」 >>374ほか
kyワカマツってプロレス以外の仕事をしてたら、出世もしただろうし幸せになってたはず。 >>422
SWS 追放後に市会議員もやっていたけれど、あまり幸せにはなっていないみたいだよ >>423
ありがとう
いっそメガネスーパーの社員になってもよかったのかも。 若松がメガネスーパーに入社して何が出来たんだろう?
ただひとりメガネスーパー残留に成功した荒川みたいに陸上部のコーチになれる訳じゃないし 後年サイババの手相と俺の手相は同じとか言い出す若松が
マトモな人間だとはとても思えない
試合会場で胡散臭いグッズや水を売っててターザン後藤と
揉めてたけどアングルには発展しなかったな 若松は国際時代は裏方の仕事ではむちゃくちゃ優秀だったらしい
リング上では前座の塩レスラーだったけどね >>421
レボリューション→全日系の天龍一派
パライストラ→新日系
道場「激」→どこにも属しないレスラーの寄せ集め 各部屋大会が基本 時に部屋対抗・集合大会にできてればまア「プロレスってのは演劇の一種で」ってバラさにゃならんけど 後々に各部屋が単独で興業していく構想だったみたいだけど
形は違えど、各選手が自分の団体を立ち上げるって形で実現はしたな
東京プロレスで、そうした団体の選手が集まって
3億円のベルトをかけてトーナメントやったけど
小規模なオールスターって感じで結構ワクワクしたもんだった >>431
安生の三億円タッグベルトが無くなったコントは笑った 『宝くじが当たったので、その金を使ってサスケを引きずり出す!』って名目で行われた、みちのくプロレス組(折原ね)の2億円トーナメントなんてのもあったな
この日限定でスモー“ダンディ”フジ2000がスモー“ダンディ”フジ2億に改名したりとか、くだらないけど楽しかった 天龍がSWSのエースに君臨してもまとまらなかったからね。他の連中は団体のエースになれる素質がなかったくせに裏で文句ばかり言ってて
何もしなかったし。そしてSWSは2年もたずに消えちゃった。 >>434
天龍だって全日ナンバースリーだからなあ
ナガサキにしたらガチでも俺が強いと思ってただろうし
実際にナガサキは一人で海外で食える実力者だし
天龍は自分の名前で客が来ると過信しすぎたんじゃないか
馬場が引退しなかった理由の一つが、未だに地方だと猪木?馬場?って程度で来る人がいる
天龍程度の知名度だと本人の思い込みほど知られてないもんだよ
長州がジャパンで自主興行した時も客が入らずギブしたんだもん 出た、キチガイ馬場信者www
>>393
本人もそうだけど、信者もな。 >>437
天龍みたいに古巣を批判しないだけ人格者だよ >>436
韓国がGL敗退したのに日本がGL突破しちゃったからチョンの機嫌の悪いことw >>425
真面目で人あたりはよい(らしい)から使い道はいくらでもある。
国際プロレスでも裏方として有能だし。
>>426
絶対買う(笑) 若松はプロレス取調室で
「プロレス団体の裏方の仕事は社長以外全部やりました」と言っていた。 新日でも単なるマシン軍団のマネージャーやってるだけじゃなくて
裏では色々な企画に絡んでた影のフィクサーだしな ワカマツに自伝出してほしい
もう70過ぎだし急がなきゃ 基本的に良い噂が多い若松だが、武藤に引き抜きをかけて坂口からクレームをつけられた際に
「俺のバックに誰がいると思っているんだ?」
と凄んだというのは本当だろうか? SWS時代の若松は人が変わった様に高圧的だったらしいよ
ずっと裏方で頑張ってきて、新日でマシン軍団マネージャーでブレイクしてメガネスーパーと言うスポンサーが付いて態度がデカくなってたみたい >>446
やはりお金が性格を変えちゃったんじゃない?
SWSって無駄に選手にお金を与えてたから。 >>446
俺もワカマツは豹変したって聞いてたから
良い人としか言われてないは違和感感じてた 梶原一騎が大山倍達について
「貧乏な頃は子供にタダで空手を教えてあげる人だったのに
金持ちになったら異常にガメツくなって支部の上納金ノルマがキツくなった」と
書いていたな
そういうもんらしい 馬場も若くして大金手に入れたから、ドケチホモになっちゃったのかな? つのだ版空手バカ一代の最終回の大山のセリフ。
「思い上がると空手商人になる!」「自分は神棚には乗らない!」
これを見ると既に梶原・大山ラインは亀裂が入ってたのか? >>450
馬場は力道山の搾取があまりにもひどかったので朝鮮人を嫌うようになり、在日は絶対に入門させなかった >>453
猪木は力道山の暴力があまりにもひどかったので相撲取りを嫌うようになり、相撲取りは絶対に入門させなかった >>453
朝鮮人であるグレート東郷にも
アメリカ時代、搾取されたしな。 >>440
自分がそう思っていることが他人もそうだと決めつける。
これが馬場信者かw
サカ豚で韓国応援している馬場信者はやっぱりきな臭いw
>>453
馬場信者の崇拝は北朝鮮並みww >>436
別に馬場信者ではないが、地方での馬場の人気はガチでしょw
新日地方興行でヨッパライが「馬場はまだかっ!馬場は!」とかわめいて
怒ったイノキが殴りに行こうとするのを周囲が必死に食い止めたとかw
プヲタの外の世界ではそんなもんだよ >>454
ジョージは下っ端だったからOKなのか? もし武藤が坂口征二に止められる事なくすんなりSWSに離脱していたら、プロレス界の歴史は大きく変わっていただろうね。武藤が行ったら蝶野、橋本も離脱してSWSに闘魂三銃士が揃っていたと思う。
蝶野も荒川がきちんと1億円を持参して来たらSWSに行っていたって答えてるしね。 >>459
まだ評価の固まっていない三銃士がSWSに移っても大成できなかっただろうし、悪い意味で歴史が変わってただろうな。 船木・鈴木をUに獲られた上、
Sに三銃士(と史実通り佐野も移籍するとして)も奪われていたら
当時の新日だと誰が台頭してきたのだろうか? >>462
まずは越中じゃないか?
ド演歌ファイトでガンガン行って盛り上がってIWGP戴冠で会場大爆発。
その後、マシン、馳、健介 橋本が「三銃士が全員いなくなっても新日本は潰れないよ
この会社ほどしぶといところはないんじゃないの」と言ってたがそんなもんかもしれん
ジャパン、UWFの大量離脱後に猪木が「大掃除ができた」と言ったが
どっちかと言うとSWSの方が大掃除って感じだ
天龍以外は不用なレスラーばかりがいなくなった 天龍一人だけじゃプロレスは出来ないのにな
対戦相手にしたって誰だって良いわけじゃない
天龍は自分ひとりの力で全日の武道館が満員になっているという勘違いをしていたような気がする 全日時代の天龍は鶴田や馬場の愚痴を言いながら飲むのが恒例だったけど
Sの頃は反天龍派とか田中社長の愚痴を言いながら飲んでたんだろうか? >>467
全日からSWSへ移った連中は安い試合給で年間120試合以上戦う全日に残った連中と馬場夫妻を笑いのネタにして飲んでいた 天龍は田中八郎まで恨んでるってのがな
相撲界、プロレス界でも対立した人間を執念深く恨み続けている傾向があるし
根は女性的で執念深い人だね >>468
その頃の全日の興行数はは年間150くらいだった。 >>470
金剛のついては相撲からの転向話で必ず怨み節が出るよね >>470
天龍の想いとしては「愛憎入り混じる」という状態ではないかね?
相撲界に対しても、馬場夫妻に対しても、田中社長に対しても
元々田中社長はプロレスが好きだったわけでもなく、黙っていたら税金でもっていかれてしまうあぶく銭の使い途としてプロレス業界に参入して、そのあぶく銭が無くなったら手切れ金を渡して「ハイさようなら」というドライな姿勢は天龍とは性格的に相容れないのも当然 >>473
百億も投資して恨まれるって言うのもなあ
天龍だって寿司屋を潰してる
理由はわからないけど道楽半分で寿司屋をやって
都合が悪くなると畳むなよな >>465
>>どっちかと言うとSWSの方が大掃除って感じだ
記者の菊池が言ってたが、大型選手が好きな馬場は俊二や高木がSWSに移籍すると
知って、ガッカリしたらしいぞ プロレスニュースで鶴田が「カブキとは目と目で通じ合う」とか言ってたが、
その数日後にカブキがSWS移籍を表明した時は笑ったなw
なーにが「目と目で通じ合う」だよってw
馬場はカブキが移籍することを小佐野が知ってて知らせなかったという身勝手な
理由で全日から追い出したが、逆恨みもいいとこだな
一記者である小佐野が、天龍派のカブキの情報を漏らしたら、今後記者として一切
信頼されなくなるってのに、小佐野が馬場に御注進するとでも思ってたのかね
記者に逆恨みする前に、自分の団体の給与・待遇等の改善を考えろっての>馬場 >>474
「都合が悪くなると畳む」
奥方の乳がんだヴォケ!! >>466
>>天龍は自分ひとりの力で全日の武道館が満員になっているという勘違いをしていたような気がする
長州離脱後、天龍革命を起こし、全日マットを活性化し、集客は勿論、他団体や
世間一般に対しても反響を及ぼす話題を提供した点に於いても、当時のプロレス界
において最も貢献したのは天龍であることはプロレス大賞受賞者を鑑みても間違い
ないのない事実なのだから、「勘違い」という文言は的外れな見解だな
>>470
>>根は女性的で執念深い人だね
女性的ってw
それはSWSへ移籍した人間を許さなかった馬場の方だろw
なんてったってネグリジェなんか着て寝てた変態なんだからよw >>465
>>どっちかと言うとSWSの方が大掃除って感じだ
谷津「ケガしてから馬場さんとコミュニケーション取れなかったし、様子を見ようかなと
思った時にタイトルマッチとかいっぱい入っちゃって、ヤバいなと思ったもんね」
「これでケガしたら、もう立ち上がれない、それこそプロレス界とバイバイ、
このままイエスでやったら体壊して終わりだなと思ったよ」
(週刊ゴング1990年8/23号より)
谷津が怪我で苦しんでた時に、馬場はロクに話も聞かずに、タイトルマッチをいっぱい
入れようとしてたんだってよ
治療費・入院費も払わず、苦しんでいる怪我人を使い潰そうとしてた馬場は人非人だな >>478
全日が二度目のゴールデン陥落以降世間一般に反響を呼んだことなんてないだろ。 >>477
そいつ、例のキチガイ馬場信者
猪木や新日本、天龍やカブキのことが憎くてたまらないんだよ。
それでこのスレに常駐しているクズ。 >>465
新日はヤバくなるとどこからかカネ持った助け舟が現れるからな
実際悪運の強さは相当なもの >>477
意味がわからん
店の従業員にはオーナーの責任がある
乳がんだろうが関係ないじゃないか
新しい職人を入れて継続してほかの従業員の生活の面倒を見る義務が天龍にはある
お前無職だな
天龍って謝罪の時は自分の店を使って暴利をふっかけてたんだもん
人間として下の下 >>478
自分一人の力ではないから勘違いではない
この件は田中が悪いと思う
田中は天龍にあった際はっきりと
株で儲かり過ぎて税金取られるのは嫌だ
節税目的でプロレス団体を作りたい
自分はプロレスなんか一切知らないし興味もない
自分の金儲けのために利用させてくれないか?
こう言わなきゃいけなかったんだよ
だって節税目的だから天龍じゃなくても良かったんだもん
前田がだめ、武藤がだめ、天龍だけじゃだめだから鶴田も欲しい
ロマンなんて感じる奴はよっぽどの子供だよ
節税出来なきゃ団体なんか作らなかったじゃないか
節税第一の商売人ですがな >>476
それは違うだろ
小佐野はカブキがSWSに移籍する事を決めて、全日本事務所に辞表を提出する時に小佐野がいた事で、全日本関係者から
「小佐野はカブキが辞めるのを知ってて取材に来た。もう目障りだから来てほしくない」
という事を人伝に聞いて、自分で自ら
全日本担当を降りてSWS担当になったんだから。
だから馬場社長が直接小佐野に言ってないし、小佐野が人伝に聞いたのを受けて辞めたんだから違うんだよな。
小佐野自身天龍派だったから、全日本から天龍がいなくなってSWSに移籍したのを機に全日本担当を降りて天龍の元に行きたかったんだろうね。やたらと天龍に粘着してたし。 >>479
こういう風に全日本を批判していた谷津が
今では馬場を絶賛して褒め称えてるんだから
分からない物だよね。相変わらず猪木への
批判と長州への酷評と嫉妬はそのままだけど。 >>馬場はカブキが移籍することを小佐野が知ってて知らせなかったという身勝手な理由で全日から追い出したが、逆恨みもいいとこだな
>>一記者である小佐野が、天龍派のカブキの情報を漏らしたら、今後記者として一切信頼されなくなるってのに、小佐野が馬場に御注進するとでも思ってたのかね
プロレスマスコミに公平や中立なんてものは無い
要は好きか嫌いかだけ
長州が全日を離脱した時、新日や長州一派を敵に回すことを覚悟してターザンは馬場についた
メガネスーパーが新団体を起こした時も馬場についた
それと同じで小佐野は馬場を敵に回しても天龍を取っただけだよ
それでその賭けに負けた >>472-473
前スレだか前々スレだかでジョージが天龍について
「おいしい思いを一杯したのに被害者面すんな!」って言ってたって話があったが
確かになんか被害者意識が強すぎる人だなあと思う
田中を恨む以前に田中にプロレスの裏側を教えずに金を出させたのはどうなのかとも思うんだが >>488
>プロレスの裏側を教えずに金を出させた
これは全団体に言えるのでは?
高橋本によると、新日はテレ朝にも言ってなかった。
ということは、CM提供スポンサーにも言ってない。 >長州離脱後、天龍革命を起こし、全日マットを活性化し、集客は勿論、他団体や
>世間一般に対しても反響を及ぼす話題を提供した点に於いても、当時のプロレス界
>において最も貢献したのは天龍であることはプロレス大賞受賞者を鑑みても間違い
>ないのない事実なのだから、「勘違い」という文言は的外れな見解だな
勘違いではないのなら天龍の力でSWSは大成功したはずじゃないか?
天龍がスター選手たりえたのは天龍を引き立ててくれる対戦相手がいて、そのリングをお膳立てしてくれる大勢のスタッフ、それらを束ねる馬場の力があればこそ
ババガーは救いようの無い馬鹿なのでわからないだろうが、天龍本人がジャイアント馬場あってこその天龍源一郎だったことに気がつかなかったとは残念な限りだ 見事なくらいババガーの主張に賛同する人間って現れないねw
以前、馬場元子スレでワッチョイを理解せずに自作自演して曝された奴がいたが、あれはババガーだったのかな? >>489
もし言ってなかったとしてもテレ朝はプロレスをショーだと認識してたと思うぞ
「ギブUpまで待てない」を見れば分かる
プロレスをまともなスポーツだと思ってたらあんな番組にしないだろう 天龍ってシンポジウムとかインタビューで
「ジャイアント馬場だけは裏切れない」
ってしょっちゅう言ってたんだよ。
いつも不満気な雰囲気だからいずれ全日を辞めちゃうんじゃないかと勘ぐる人も少なくなかったんだけど、それを連呼するから
「天龍は今まで裏切ったレスラー達とは違う!」となってファンの心を捉えた部分があるんだよ。
まぁその発言は週プロが焚き付けて調子に乗って言っちゃった部分もあると思うけど。
それがあったからそれまでのライトなファンが掌返しちゃたんだと思うなぁ。 >>492
生中継だから知らなきゃ中継できないもんな
時間に収まらないたら思ってたらCM開けの数秒の間に
猪木が延髄を決めて高速3カウント入って収まったのには呆れたわ 長州が新日に戻って来て、タッグリーグ開幕戦で3年数か月ぶりに健吾フォール負けした。
健吾がスモールパッケージやる直前でテレビが終わった。
ガチだ!! >>483
しま田は職人さんが故郷に帰るとかで辞めるってことになって、経営的なことや奥さんの体調のこともあってそれを機に閉めたんだよ
適当な思い込みで的外れな批判をしなさんな >>485
馬場なり元子なりに直接出禁を喰らったら二度と取材出来なくなるだろ
自ら身を引いた形にすればまたいつか取材出来る
白黒はっきりさせない方が良い場合もあるのさ >>496
それはおかしいよ
その下には従業員がいてその人の生活まで天龍には責任がある
その人が辞めるなら他の人を連れて来るべき
できないなら店なんかやるな
店を経営するって言うのはそう言うことだよ
プロレス記者にはふっかけてぼったくる悪質な店だよ
馬場からは自分の酒代をせびって恥ずかしくないのかよ
酒なんて自腹で飲むもんだろ
人におごってかっこつけるならなおさら
他人の金で奢って良いとこだけ独り占めってクズだよね Gスピリッツの最新号Vol.48の桜田と石川の対談が結構面白かった
石川が月給が半分になったのと武井と反りが合わなくてWARを辞めたとか
谷津が理事会で天龍に意見しても発信力がなかったとか
ジョージは大人しくて人前では何も喋らないとか >>381
そうやって両親共働きで〜 金持ち経歴をごまかす著名人の多いこと多いこと。 >>500
>ジョージは大人しくて人前では何も喋らないとか
そんなジョージだけど
崩壊直後は団体を潰した反天龍派の首領格ってイメージだったんだよな
それが原因だからか、ジョージを批判したりバカにしたりするような記事が
当時は専門誌に頻繁に載っていた
実際は、真面目で真っ直ぐな性格だったせいで、他の人間に代わって
全ての泥をかぶってる状態だったんだよな >>498
他の従業員っていっても奥さんと娘さんくらいだよ >>502
反天龍派の一人ではあっても首領格ってイメージはなかったな
批判的記事が頻繁に載っていた記憶もない
というかジョージに関する記事自体が少なかったでしょ >>500
石川は65歳だが、杖ついてるな。
天龍も杖ついてた。 >>502
もの静かそうなジョージだけど
カブキは新日の永島勝司とのインタビュー中で
「SWSは自己中心的でね。とくに高野兄弟なんて最悪でしたよ」と話したら、永島が
「あー、あの兄弟か」って相槌を打ってた会話をしていたから、実際どうなんだろうね。
あくまでもこの2人の見解だから、ジョージの悪評はよく分からない。しかし俊二に関しては
セッド・ジニアスがかなり執拗ないじめを受けて給料もきちんと支払ってなかったから、俊二に問題があるかも。 >>500
谷津が天龍に意見しても発信力が無かったって事はSWSって本当にまとまりがなかったんだね。谷津が意見した所で説得力がなかったし。 >>504
週ゴンや週プロじゃなくて
マニア向けのムック本とかに、よく載ってたよ >>498
飲食に限らず 主要スタッフが抜けることで店を閉めることは世間には多いぞ
それこそ馬場商店というかプロレス団体に例えば分かりやすいだろ?
団体のエースが抜けたのに存続させてもほとんどの結果は悪い方へ行ってる そもそも大繁盛はしてなかっただろうところに、
奥さんの大病+職人の辞職+ギャラ未払いの末にハッスル倒産とか、
天中殺みたいに色々重なったんだよな、しま田寿司の場合。
カブキや川田みたいに引退して専業してるんじゃなく、現役レスラーの副業としては10年は続いた方だよ。 一流プロレスラーなんて自己中どころか人格破綻者だらけなんだから
高野兄弟ごときに言う事を聞かせられない時点でダメだね
全日も新日も「これがお前のランクとギャラな!文句があるならやめていいぞ!」位の
感覚だったはず ジョージが忘年会で酔っぱらって石川から相撲タックル喰らったり
折原が壁に大穴開けたとかまた酒癖の悪いエピソードが出てきたな 石川の「根っこの団体が違う人間はやっぱり馴染まない」って言葉が全てだな
新日や国際出身の選手とはあまり話もしないし試合後に飲んだりもしなかったみたいだから 理事会で色々意見が出てもまとまらないから結局社長が決めちゃう
みんなイエスマンだからそれに従うしかないって証言もあった 忘年会といえばWARの忘年会でも外道が酔っぱらって天龍の頭の上にチンポを載せて
ちょんまげをやったら「俺にもう一度髷を結わせるとは大したもんだ」って言われたり
女子社員がゲロ吐きまくったり、地獄絵図の有様で店から出禁を喰らったって話だな >>507
ジョージは掴み所がないというか会話が噛み合わないので宇宙人と言われてた
俊二は新日時代から金にだらしない事で陰では有名で、新日の社員や後輩からも
金借りてたんだけど返済しないで離脱してハリケーンズに入った >>485
>>全日本関係者から
(馬場の意を汲んだ)全日関係者から、だろ
言葉遣いは正確に、な >>487
>>プロレスマスコミに公平や中立なんてものは無い
それはター山だろ
ター山がそうだからって、他の人間も一緒にするなアホ
>>メガネスーパーが新団体を起こした時も馬場についた
菊地曰く「アレ(山本)は馬場に取り入っただけだろ」
ター山は馬場から汚い金を貰ってたが、小佐野が天龍から金を貰っていたなど
ということはない
小佐野は天龍の人柄・理念・理想に惚れ込んだから、天龍に付いて行ったまで
ター山が馬場に付いた汚い理由と一緒にするな
それにター山は後に業界の発展を阻害する要因となったSWSバッシングという
卑劣・悪辣・醜悪極まりない基地外じみた愚行を犯したが、小佐野はそういった
批判を受けるような愚行は一切していない
小佐野をター山の様な汚物と同一視するなアホ>馬場信者 >>490
>>天龍がスター選手たりえたのは天龍を引き立ててくれる対戦相手がいて
鶴田が天龍の魅力を引き出す最大のライバルだったことは認めるよ
但し、天龍はその後、WAR軍として乗り込んだ新日のリングで、猪木、長州、藤波、
三銃士らと名勝負を演じ、その都度、最大級の評価を受けてきたレスラーなのだから、
馬場全日で無ければ光れなかったレスラーという見解は全く持って見当外れな見解だな >>ター山は馬場から汚い金を貰ってたが、小佐野が天龍から金を貰っていたなどということはない
天龍からは受け取っていなくても田中社長からは受け取っている
小佐野を筆頭とする4K連中が受けた金銭供与はターザンが馬場夫妻から受けた金銭供与の比ではなかったと柳沢健が『1964年のジャイアント馬場』にしっかり書いている
>>小佐野は天龍の人柄・理念・理想に惚れ込んだから、天龍に付いて行ったまでター山が馬場に付いた汚い理由と一緒にするな
そんなことを言っているバカは日本中探してもお前だけだw > >それにター山は後に業界の発展を阻害する要因となったSWSバッシングという卑劣・悪辣・醜悪極まりない基地外じみた愚行を犯したが、小佐野はそういった批判を受けるような愚行は一切していない
「SWSバッシングが業界の発展を阻害云々」などと寝言を言っているのはお前と、「悪いのは何でも他人のせい」にする典型的朝鮮人気質の前田日明と人格破綻トンパチの橋本真也だけw
(それと責任を週プロに被せたい小佐野か)
「引き抜きはしないと宣言していたのに引き抜きをしたことでバッシングを受けても仕方ない」
と田中社長も生前言っていたし、メガネスーパーがプロレスがどういう業界か、プロレスラーがどういう人種かも知らずに安易にプロレスに参入して大失敗したことが、その後の企業参入を阻害しただけじゃないかw >>但し、天龍はその後、WAR軍として乗り込んだ新日のリングで、猪木、長州、藤波、三銃士らと名勝負を演じ、その都度、最大級の評価を受けてきたレスラーなのだから、馬場全日で無ければ光れなかったレスラーという見解は全く持って見当外れな見解だな
結局天龍はSWSやWARといった自分の団体では輝けなかった
(新日との対抗戦は新日がお膳立てをしてくれたおかげで自分のリングじゃない)
それでは新日がSWS崩壊後のWARと対抗戦をやったのはなぜか?
天龍が「全日の天龍」だったからだ
全日で天龍革命を起こし、鶴田を倒して三冠王者にもなり、ジャイアント馬場からピンフォールを奪ったレスラーだったからだ
結局、天龍は全日に時代に築いた財産で食っていたに過ぎない >>522
金銭授受の有無なんて当事者以外には分かりようも無いと思うが、柳沢は誰に取材してそう書いたの? >>514
SWSでは忘年会や慰安旅行みたいな事もなかったらしいね。新日と全日同士とは話もしなかったって谷津が話してるから、一緒に行きたくなかったんだろう。天龍派と反天龍派はガチで不仲になってしまったからね。 >>525
いくらなんでもあの本は馬場山本寄りすぎる
その部分に関しては「メガネスーバーが彼らに馬場以上の金額を渡したことは間違いないだろう」という推測断定の一文があるだけかな >>527
サンキュー
やはりそんなとこか
ソースが推測断定なのに「受け取っている」と断言しちゃう>>522は凄いな 推測断定なんて日本語はじめて聞いた。
検索してもないぞ。 あと「天龍夫妻はしま田寿司を閉めた時に従業員の転職先を何も世話しなかった」と思い込んでるのも凄いよなw >>527
もっとはっきりとした断定だったよ
断言だな
しかし金銭供与の話が事実無根ならば小佐野以下4Kは柳沢健を訴えるべきだな ほら、
「カブキは、WWFとの提携料を中抜きしてないなら鶴見を訴えるべき」
から論調が進歩してないもんw プロレスのことがさっぱりわからなかった田中社長は4K以下プロレスマスコミを招いて話を聞く機会を持ったのだが、天龍と昵懇である4Kは天龍に都合の悪い話は一切しないため、田中社長が本当に知りたい話は一切しない
(それが原因で田中社長はターザンとの接触を図る)
田中社長は気遣いの人なので、こちらの都合で呼びつけた人には必ず「お車代」を包む
ターザンが始めて呼びつけられた時の「お車代」は50万円だった
(この金額は回を重ねるごとに目減りし最終的には5万円まで減っていった)
田中社長から呼ばれた4Kはそうしたお車代を受け取らなかったのだろうか? >>532
いや、お金の噂は社会的信用に関わるし、事実無根ならスルーしないでちゃんと反論しないと事実認定されてしまうよ
馬場夫妻のターザンへの金銭供与と一緒で 推測断定なんて難しい言葉でもないな
大仁田がGスピで長期欠場の際は治療費は出たが生活は大変だったと明言してるな
谷津嘉章だけ貰えなかったと言ってるから、そこから得られる結論は
谷津嘉章が請求しないから会社としては出しようがなかった
谷津嘉章だけなぜか出さないと決めていた
谷津嘉章がわざと請求せず馬場を悪者にして離脱を正当化した
などだが谷津嘉章だけやらないと決めてたのなら谷津嘉章になにか問題があって嫌われてたということが推測出来る
でも谷津嘉章の証言では全日時代は良い待遇で可能なら最初から全日に入りたかった
だから谷津嘉章だけはぶられてたとは考えにくい
てことは谷津嘉章が請求しなかったで決まりでしょうね
天龍に関しても馬場は全日にあげても良いってスタンスだったな
元子のもと川田と渕が反対したんだな
残留した川田より高額で上げるんだから二人は面白くないわな
天龍はその時金がないからと川田に奢ってもらってた >>531
具体的にどんな内容?
もしかして>>533がその内容? >>536
「週刊プロレスの編集長だったターザン山本は馬場から金を受け取っていたという非難を浴びることとなったが、実際には4K達の方が遥かに多くの金額を受け取っていた」
こんな感じ >>537
受け取っていたとする根拠や証言等は書いてないの? どいつもこいつもちゃんと確認せず、うろ覚えで正当性を主張しているの笑う >>500
古舘もジョージは大人しくていい奴と言ってる。
>>513
熊本の旅館破壊事件はジョージがドロップキックで床の間を壊してから始まり、
最後は前田vsジョージでジャンケンで勝った方が相手の額を壺で殴り、膝を付いたら負けルールで前田が勝った。
楽しそうだな。 >>539
『金権編集長懺悔録』に、馬場からの接待攻勢、というか馬場ファミリーへのタカリ攻勢は載ってたね 石川が天龍と小田原に行ってギャラの半額の小切手貰ったら
1000万だったって事だから2000万は貰ってたってことか、
他の中堅所も同じぐらいなんだろうか? >>523
ユークスなんかはきちんと運営したわけだもんな 今振り返ればメガネスーパーにとってはバブル景気に浮かれて参入したのが
プロレスでわずか2年で撤退できたことは傷口が小さくて良かったのかもしれん
F1チームを買収したレイトンハウスとフットワークは両方とも倒産しちゃったんだからな レイトンハウスもフットワークもF-1に手を出したから潰れちゃった訳じゃないけれどね >>542
『金権編集長懺悔録』を読んで1番驚いたのはターザンが馬場夫妻からの金銭供与を受けていたことよりも敵対していたはずの田中社長と裏で手を結んでいて、そっちからの金銭供与の方がずっと大きかったことだな
天龍が田中社長に対して抱いている怒りの中にはその事も含まれているかもしれない >>547
でもプロレスの裏を隠して隠して隠しまくっていた配下のレスラー軍団より飯おごれば色々喋ってくれる山本や剛の方に肩入れしたくもなるよな >>539
その懺悔本に小佐野達が金銭を受け取っていたと書いてあるの? >>549
小佐野の小の字も出てこないよ
天龍の取り巻き記者達は何も本当のことを田中社長に語らないみたいなことは書いてあったと思う >>550
じゃあ柳沢の本には小佐野達が金銭を受け取っていたとする根拠や証言は書かれてないってこと? >>547
天龍がいまでもターザン山本と関係を絶ってるのと、SWSの事を積極的に話したがらないのは
この事が多大に影響をしてるんだろうね。
週プロのSWSと天龍へのバッシングはターザン山本が主だってやっていたから、今でも許せないんだと思う。 ナガサキ、若松が田中社長と知り合ったのと、荒川がタニマチとして知り合ったのだと、
どっちが早いんだ?
意外と荒川が相当前から知古だったりした。 >>551
4Kの誰かが実名を出して「実は田中社長からお車代と称して現金を受け取っていました」というような証言はもちろんない
しかしはっきりと名指しで「金銭供与を受けている」と柳沢が書いている以上、裏を取った上での記述であるだろうし、この一件が事実無根だとすれば名誉毀損で訴えられて敗訴は免れない
間違いなく当人達の耳には入っているはずだが、誰一人この件に関して正面きって反論も否定もせず(高橋本に対して取ったように)完全に無視を決め込んでいる >>522
>>「SWSバッシングが業界の発展を阻害云々」などと寝言を言っているのはお前と、「悪いのは何でも他人のせい」にする典型的朝鮮人気質の前田日明と人格破綻トンパチの橋本真也だけw
どう言い逃れしようと、経営者兼レスラーだった前田、橋本が言ったことなのだから、
これは覆しようのない立派な証言だ
当時、一レスラーだった橋本は「金を出してくれる人を悪く言うな」と、発言し、
ター山によるSWSバッシングを公然と批判していた
これは、SWSバッシングにより企業が業界離れを起こしかねないことを危惧しての
発言だったことは察しが付く
週プロとの関係悪化を恐れず、正論を吐いた前田、橋本は男と言える
そのことに対し、毎度毎度火病を起こし、口角泡を飛ばし発狂する馬場信者は人間の
屑であることも言を俟たない >>524
>>結局天龍はSWSやWARといった自分の団体では輝けなかった
天龍はエースタイプのレスラーでなく、反体制派の筆頭として、体制に向かって
牙をむくからこそ輝くレスラーなんだよ
SWSには天龍と同格のエースタイプのレスラーが存在しなかった
>>(新日との対抗戦は新日がお膳立てをしてくれたおかげで自分のリングじゃない)
大仁田や高田との対抗戦でも天龍、燦然と輝いていたが何か?
1994年 年間最高試合賞
大仁田・後藤 vs 天龍・原(3/2 WAR 両国国技館)
1996年 年間最高試合賞
高田延彦 vs 天龍源一郎(9/11 UWFインター 神宮球場) >>555
無職のおまえが唯一活躍できるのがプロレス板なのなw
前田、橋本の見識が間違ってるって観点はないのかよ
橋本はスポンサーである観客をないがしろにして
女と会うために前の方の試合に上がり東京に帰ってる
大谷らが俺たちと女とどっちを取ると詰め寄ったら女と答えて経営を放り投げた
そんな橋本の意見がどうしたって?
前田はガチヤオ混ぜて自分はガチをやらず金儲けを企んだ奴
そんな奴の意見がどうしたって? >>554
>>裏を取った上での記述であるだろうし
それはお前の推測に過ぎない
お前は>>522で
>>田中社長からは受け取っている
と、言っている
柳沢が裏を取っているというのなら、その「裏」とやらの根拠を示せ
その根拠を示せないのなら、この議論、またしてもお前の負けということになるぞ?w >>558
お前がまず小川が馬場に相談したという話の根拠を示してから
人に言うべきやろが
何もやる事がなくて妄想で時間を潰すだけの活字プロレスの化石おじいさん!
さみしいねーーーヒューヒューww 自分の主張に都合の良い情報の都合の良い部分だけを切り貼りして自分の言いたいことだけ一方的にまくしたてる
もちろんそんな主張は矛盾や綻びだらけなので、ツッコミを受けまくるわけだが、そうした声に答えることは一切しない
ババガーがみんなから嫌われて誰一人として賛同者が現れないのはこういう卑怯な人間だからだ >>554
特に根拠や証言は提示されていなかったということね
それで断言されても説得力に欠けるな 状況証拠的には限りなくクロだけれどね
・田中社長の金離れの良さ、気前の良さには複数の証言があり
・柳沢健から名指しで「金を受け取っている」と指摘されても否定も反論もせず
・ターザンと馬場夫妻との癒着に関しては叩くくせに、ターザンが田中社長からの金銭供与をうけていた件は一貫してスルーしている
以上を鑑みて、田中社長が4Kに対して「お車代」を包まなかったというのはちょっと考えられないし、4Kが「お車代」を「受け取れません」と突き返すことはもっと考えられない >>553
今回のGスピのナガサキの話だと理事会を素っ飛ばして
荒川が入ってきたって証言してるな
社長決裁だったんだろうな >>559
ババガーは他人に関しては詳細なソース開示を求めるくせに自身のソース開示は行わないというダブルスタンダードというか卑怯者
週プロのバッシングが無ければメガネスーパーに続いて次々と企業がプロレスに参入するはずだったなどという妄想を語り始めたので根拠を尋ねたところ
「中小企業の社長にはプロレス好きが多い」という
中小企業の社長にプロレス好きが多いことと、それがどうしてメガネスーパーに引き続いてどんどんプロレスに参入してくるのか、理解できないのでその論拠をさらに訊ねると
「猪木の本にそう書いてあった」 の一点張り
猪木のなんという本のどこにそんなことが書いてあったのか、いくらたずねても。、
「ソースは猪木の本」としか答えない
だからコイツから何を訊ねられても
「ソースは猪木の本」とだけ回答しておくのが正解 >>562
どうにも思い込みが激しいな、きみは
どれも根拠としては弱いよ
それで状況証拠は限りなくクロと言われてもね
まあ断言するのをやめた辺りは評価出来るけど まぁ、なんにしても短命で消えた団体なのにここまで語られるのはすごいな。
書き込んでる人達はみんな何歳なんだろう。
ちなみに私は42歳です。
皆さんも書き込みついでに年齢教えてください。 初めて観に行った団体がSWSの横浜アリーナだったな。
SWSが見たくてWOWOW加入したかったけど、当時家には衛星放送もなく
中学生だったので家族に相談してもアンテナを付ける予定はないって言われて
見たいのに見れないってもどかしさがあった。 >>566
ミーは43歳
中学生の時に中島体育センターで行われた天龍vs阿修羅を観に行ったのが、唯一のSWS生観戦 田中はプロレスは儲からないのがよく分かって
損切りして手を引きたいって事で
撤退する為の知恵を借りる為に山本に接近したって事らしい
ビジネスマンとしては当然の事だね
最近で言えばメーカーがスマホから撤退するようなもん 当時はプロレスで儲けようと思うなら
“人を騙す才能”
が、必要だったからな >>569
ターザン山本から知恵を借りて、谷津を利用して92年5月に単独記事会見を開いて天龍を批判してWWFの派遣にお金をかけ過ぎてるって指摘した後、SWSはバタバタっと崩壊して行ったからね。
天龍は今でもSWSはターザン山本が崩壊させて、谷津も加担したって思ってるんだろうな。
だからこの2人とは今でも絡みがごく僅かしかないからね。 >>569
こんなの新日と全日の年商を調べて
かかる経費などからわかりきってんのに
何を今更だよ >>535
それに関しては当時の本人のコメントを見ても間違いない
谷津の言い分は普通は治療費どうしたって向こうから言ってくるもんだってコメントしてたから 谷津ってなんでベラベラしゃべるのに、自伝を出すって話にならないんだろうな 「治療費はどうした?」と会社の方から聞いて来ないのは不親切かもしれないが、自分から尋ねもしないのはいかがなものか?
少なくとも馬場から「ウチだって領収書を持ってきたら医療費は払いますよ」って言質は取ったんだから、内容証明郵便で領収書を送れば良いだけじゃないか
「谷津は既に全日のレスラーじゃないから払いません」なんて言い訳は通用しない >>574
仲の良い編集者でもいれば自伝出版の話もでてくるんだろうが…
一番ハードルが低そうなGスピの小佐野とは仲悪そうだし >>566
ここは自分も含めて今のプロレスには興味がもてない元プオタ&ターザン時代の
週プロ読者OBのお茶飲み会みたいなものかな
どちらかと言うと全日寄りだった人が多いからSWSを巡る案件は活字プロレスここに
ありのど真ん中世代なのでしょう
同じ話ばかり回ってしまう面も多々ある(谷津とか金もらったとか)が若くて40代前半
から50代半ばくらいまででせいぜい10人足らずかな
それともう1人人生においてプロレス以外に楽しみが見出せず(観戦歴はない)
馬場とターザンの文句をカキコする時のみ幸せを感じ「論破」という今や誰も
使わない恥ずかしい言葉を多用する(使うのが嬉しいのです)孤独で愚かな輩が登場するよ
ぷぷぷww >>575
この全日本の治療費問題って谷津のやり方次第では全日に手痛い打撃を与える事も可能だったと思うんだけど谷津のやり方が稚拙すぎた。
退団による契約破棄を誤魔化すために、治療費問題を持ち出してきたような構図に見えたから、当時は中立的に物を見てる人からも相手にされなかった印象があるな。
「治療費くれたか!補償費払ったか!」と
会見で叫んだらしいけど、これじゃあ
同調してくれる人はいないよ。 >>490
>>天龍本人がジャイアント馬場あってこその天龍源一郎だったことに
気がつかなかったとは残念な限りだ
お前が馬場信者だからそう思っているだけだろ?
天龍自信はわかっているだろ。感謝だってしているだろう。
言葉に出さないだけじゃないの? 言葉に出して感謝なり謝罪するまで、
一生天龍を憎んで叩くのか? 奥さんの病気で店を畳んだことまで。
そういうのが女々しいじゃないの?
いっておくが馬場本人じゃないぞ。馬場信者のお前がだよ。
ナガサキは厚生年金加入に感謝しているの言葉だけで、大絶賛だもんな。
ワッチョイW 4598-CZpYとアウアウウー Sa85-ntJHは同一人物だろうな。
書き込み内容とか、書き方とかよく似ている。 感謝してても金で寝返ってたらしてないってことだわな
天龍の行動は明らかに全日参加潰しだからな
感謝のお返しが敵対
自分は金もらって女をはべらし金をばらまいてセックスしてたのが感謝なのかねえ >>580
馬場とはちゃんと話し合って円満退社している
それに金で女を云々は(真偽はさておき)感謝してるしてないとは無関係
無関係な話まで持ち出して恨み節とは、なんとも気持ち悪いヤツ 天龍が円満退社だったのは
「自分一人だけが辞める、他のレスラーには声をかけない」
という約束を交わしたから
しかし実際にはカブキ以下のレスラー達に声を掛けていたことが判明して後から違約金として2000万円を支払っている >>575
内容証明郵便には領収書などは添付できない >>574
自伝なんか出したら発言の整合性を取らなきゃいけなくなるだろ >>581円満退社じゃ無いですね
天龍同様嘘つきか
二千万の違約金も他人に払わせたんでしょ
古事記かよ >>584
まずはコピー全日に渡して、支払われたら原本を渡す。
いきなり原本渡したら元子がシュレッダーにかけるだろ。
契約問題の話し合い中に契約書出したら、元子はシュレッダーにかけそう。 >>582
違約金が発生したのは事実だけど、理由についてまるで裁判で認定された事実かのように書いているがソースはあるの? >>559
紙プロでデビュー前の秘話を語っていた>小川
馬場とのやり取りは電話 >>582
馬場は他のレスラー達には言わないという天龍との約束破って、翌日に全選手集めて
残留要請しただろうが
先に約束破っておいて、何偉そうに宣ってんだよ 馬場は離脱後の天龍に対して最後まで許さなかったのとは逆に谷津に対しては三沢と川田が成長できたのは谷津のお陰と言っていて両者の評価が雲泥の差になっているんだよね。谷津はその後世界タッグ初代王者としてタイトルマッチの立会人として招かれているし。 >>591
ちょっと違う
馬場は谷津の指導で若手が育ったことを評価したわけじゃなく、谷津をはじめとする邪魔な(外様の)ベテランレスラーがいなくなってくれたことで、団体内の風通しが極めて良くなり、生え抜きの若手が伸び伸びと試合が出来る環境となり、彼らが成長した
完全に怪我の功名なのだが、馬場は一応「谷津がいなくなってくれた」ことを評価して和解金額のダウンに応じただけ 長州の新日復帰は結局は新日の全面降伏で終わったし
SWS裁判では全日側の勝訴だし全日の契約書って詳細まで
きちんと記載してあったんだと思うぞ
移籍組のレスラー連中は読んでいないか読んでも理解できないかだっただろうが >>578
谷津がSWSの記者会見で全日を批判してたのにはちょっと大人気ないって思った。もう移籍したんだから愚痴んなくていいじゃないって。
カブキですら記者会見で残された全日の田上ら後輩に対して「それはもう、全日本で頑張ってほしい」ってエールを送ってるというのに。 >>590
じゃあ天龍も裁判で争えば良かったじゃ無いか
さんざん馬場にたかって飲み食いしといて
裁判も他人の金でやる古事記天龍
てめえのことはてめえで尻拭いしろよ >>595
SWSの移籍に関しては天龍を悪者にするのはどうかなって。天龍と馬場社長とは十分な話し合いの末で全日本を退職したんだし。
馬場社長が許せなかったのは谷津をはじめ契約期間中の選手がそれを放棄してSWSに離脱した事だと思う。予期せぬ出来事だったからね。 全日とSWSの裁判ならSWSが費用を出すのは当然
全日が天龍を訴えていた場合は元々SWSが違約金の件も折り込み済みで引き抜いた訳だからSWSが費用を負担してもおかしくない
というかまず全日―SWSの裁判だったのか全日―天龍の裁判だったのか不明確たし後者だったとして誰が費用を負担したのかも不明確
また思い込みで批判してるのかな 谷津の入団会見からSWSの崩壊は始まったと思う。
谷津としては自分がまさかジョージや若松よりも低く評価されるとは思ってもいなかったんだろう。
全日批判はともかく、団体の運営やこれから一緒にやっていく仲間に対して非難するような発言をしたのは正気の沙汰とは思えない。
メガネスーパーも入団会見時から不満をまくしたてるようなレスラーは採用すべきではなかったし、仮に契約を交わした後で採用が取り消せないのだとしたら違約金を払ってでも谷津を解雇すべきだった。
あの谷津の入団会見によって団体としてのSWSが一枚岩でなく、内部に大きな火種を抱えていることを広く知らしめてしまったし、SWS全体のイメージがかなり悪くなった。 カブキがSWSに入った時点で崩壊が始まったんだよ。
スポーツライクなプロレスなのに毒霧吐く。
テーマも流れも何にもないグレート草津のようなマッチメイク。
だらしない体。
他人の悪口ばかり。 >>598
谷津に部屋持たせてご機嫌とれば
まだ違った展開になったかもね でもそうなると、谷津の部屋に入れるレスラーを確保しなきゃいけなくなる
かと言って、激を谷津の部屋にしたら設立者の若松の立場がなくなる
全てのレスラーの理想を叶えるみたいな
夢のような団体を目指した時点で、すでに崩壊は決まってたんだよ >>601
SWSの選手は剛竜馬の入団に関しては満場一致で拒否したけど、谷津嘉章は拒否しなかったのがそもそも団体の失敗だった様に思えるね。
まあ団体発足時だったから谷津の人間性や性格が分からなかったから反対意見や余裕がなかったかもしれないけど。北尾に関しても新日本でトラブルを起こして解雇された経緯から選手達から入団は拒否されてたけど、天龍の顔効きで入団した様な物だからね。
でも結局トラブって解雇されちゃったけど。 あの時点では谷津は新日でも全日でも不遇の悲劇の天才と呼べなくもなかったから… 谷津はアマレス時代、新日、ジャパン、全日でもトラブっていない。
ジョージも新日時代にトラブったという話は聞かず、上から可愛がられていたという。
つまり、上に立つ天龍らの方に問題があったということ。
反天龍派は天龍らのマッチメイクに従っていた。
天龍らは90億使って好き放題やって、結果SWSを潰した。
どっちに非があるのか? >>599
前田はカブキがSWSに入団してくれてホッとしたんじゃないかな?
対抗戦をやらない理由が見つかったんだもの >>谷津はアマレス時代、新日、ジャパン、全日でもトラブっていない。
アマレス時代、協会に反旗を翻して新日入り
新日時代、猪木に反旗を翻して維新軍入り→後に新日離脱
ジャパン時代、長州に反旗を翻して全日残留→後に全日入り
全日時代、馬場に反旗を翻してSWS入団→入団会見でいきなり団体非難
トラブルだらけじゃんか SWSは「天龍派」と「反天龍派」との派閥争いがガチで始まってしまったから駄目だった。
谷津がSWSの崩壊に対してこの部屋別制度が無きゃ良かったなんて今更否定してるけど、結局は全日、新日、フリーの選手らの寄せ集めだからうまくいくはずもない。ワガママで自我が強いレスラー集団じゃ最初から無理。 >>606
新日入りは五輪出場もなくなりアマレスで食えないから仕事だ。
維新軍入りは新日のアングルだw
全日残留は契約があるから残ったもので正しく、違反した長州らが訴えられた。
SWS移籍も仕事として会社を移っただけでSWSへ移籍した天龍ら全選手同じ。 およ、カブキガー!テンルーガー!の彼、また来てるのかw >>604=>>608
>谷津はアマレス時代、新日、ジャパン、全日でもトラブっていない
俺、606ではないけれど、
全日は明らかにトラブルだよ!
だから後に馬場に訴えられた! >>610
ただし全日本在籍中はとくにその性格が問題視される事は無かったと思う。
何か自己主張することも無かった。
トップレスラーの扱いではあったけど、どちらかと言えば地味な中堅のイメージ。
そういえば鶴田対長州戦でセコンドについていた際始めて生声を聞いたけど予想以上に甲高い声だったんでずっこけた記憶がある。
怒鳴る時は野太い声なんだけどね。 谷津の生声といえば新日国内デビューのハンセン&ブッチャー戦試合前のインタビューで
初めて声聞いたけど、プロレスラーらしくない声と口調で思わず笑いそうになったw 谷津は長州一派の離脱時に全日に残留した(実際には全日に引き抜かれた)ことで評価が一気に上がったが、あの不思議なSWS入団会見を行ったことで一気に地に落ちた感がある >>580= >>586= >>595
こいつの天龍への憎悪は異常。基地外すぎる。
だから、馬場信者は嫌われる。
いや、ターザン信者かw >>595
そのネグリジェは小林会から小遣いもらってたんやで? 旧SWSと旧藤原組は今はこんな関係だから面白い
船木誠勝デビュー33周年大会で「真説タイガーマスク」になる
カブキも1日限定復帰
2015年11月に引退した天龍源一郎(68)はゲストとして来場する
谷津やジョージは何故呼ばれないw https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180703-00000277-sph-fight >>614
べつに憎悪なんかしてないよ
女子プロに上がる条件で風間ルミだけかしらないが
女子レスラーと肉体関係を結んだりする真珠入り天龍をありのままに語ってるだけ
天龍が正しいなら裁判で勝訴してるはずだがしてないだろ
それは天龍が悪いと法治国家で認められたからだよ
そもそも天龍は田中に絶対に損しますから参入しない方がいいって言わなかったのが悪い
どう頑張っても天龍が貰う金以上に田中が儲かるわけがない
つまり天龍は古事記で
田中は節税目的にプロレス業界をかき回した世間知らずってこと
田中も天龍もカブキも何を被害者ぶってんだよ
全員欲の皮が突っ張った餓鬼じゃねえか
節税のために全日、新日を潰そうとした田中
じぶんが節税出来たらそれで嬉しいんですかね カブキは去年の年末引退セレモニーやって
半年で1日限定復帰って
だったら最初から引退すんなよ
ボケて自分が引退したの忘れたのか 川田はこういう引退詐欺が嫌いでいまだに引退試合はしていないんだよね >>617
>>天龍が正しいなら裁判で勝訴してるはずだがしてないだろ
>>それは天龍が悪いと法治国家で認められたからだよ
ロス疑惑の三浦和義や京都舞鶴女子高生殺人事件の容疑者、中勝美は無罪判決を受け、
その後、三浦は民事訴訟でマスコミ相手に次々と勝訴してきたが、結果は御存じの通り
あれらの事件は、裁判所の判決が全てが正しいわけではないことを世に知らしめた
馬場信者は裁判等の状況次第で、三浦和義や中勝美といった鬼畜の類をも支持しかねない
極めて危険、かつ幼稚な思考回路を持つ人種ということの表れだ
ターザン山本が犯した業界の発展を阻害する要因となったSWSバッシングを未だに支持
しているのも、そういった危険、稚拙かつ幼稚な思考回路、及び精神性からくるものだと
思われる >>604
非があるのはクーデターという大トラブルを起こした反天龍派に決まってるだろ
大の大人がトラブル起こして「上の人間が悪い」は通用しないよ
まあ上の人間てのは天龍やカブキというより田中八郎氏になるんだけどね >>620
なんというバカさ
こいつおんなじことばかり繰り返しているが
またまた三浦和義が出てきた
アッパー系コミュ障並びに広汎性発達障害を
文章だけで十分に認識させてくれる
わかったわかった馬場とターザンのせいだね
こいつらがいなきゃプロレスがサッカーや
野球より繁栄してたよね
そのままリアルでは人に迷惑かけないように
余生を過ごしてね >>620
民事裁判と刑事裁判の区別もつかない大馬鹿者w >>621
ナガサキvs石川対談
「ジョージは大人しくて人前では何も喋らない」
「谷津が天龍に意見しても発信力が無かった」
つまり、天龍らのやりたい放題じゃん。
結果、90億の資金の使い道を任されて好き放題やった執行部の天龍らがSWSを崩壊させた。
天龍、カブキら「社員の奴ら(ジョージ、谷津ら)が悪い」
こんな理論ありえない。天龍らの経営責任だ。 >>618
居酒屋経営が厳しいんだろう
川田もいずれ... >>625
たった一日リングに上がったところで大した金にはならんよ
ヘタすりゃ持ち出しかもしれない
それでもリングに上がるのは、観衆の前でリングに上がってプロレスをする快感が何物にも替えがたいんだろう
ジャイアント馬場が生涯現役を続けた理由と一緒
天龍だってそのうちまたリングに上がらないとも限らない もうチョップとグーパンチぐらいしかできないんじゃないの天龍も ちなみに民事裁判では分がある方に軍配を上げる。刑事裁判では検察が合理的な疑いが全くないまでに完璧に有罪を立証しなければ検察側の負け。 >>628
そんなこと説明したって無駄だよ
テメエの都合の良い情報の都合の良い部分だけ切り貼りする卑怯者だし、都合の悪い話は聞こえなくなる特異体質だから SWSの旗揚げ前に天龍が
「三沢や川田を相手に良い試合をしている今のジャンボは見たくない。正直、情けなくなってくるよ」
とこぼしていたが、そう言う天龍自身はSWSでいったい誰を相手にどんなプロレスをするつもりだったんだろう? >>630
「そういうお前はジョージに負けたじゃないか」と突っ込まれてたな SWSの選手を将棋の駒で例えたらどんな感じなんだろうな? 船木は天龍とカブキを呼び、谷津やジョージには目もくれない
それがこれまでの軌跡の答え >>624
君は「つまり××」と書いてるけど前段と後段が「つまり」で繋がってない
やりたい放題やっていたのだとしたらカブキがマッチメイカーを降りたりしないだろ
つーか反天龍派がクーデターを起こして団体を崩壊させたという事実についてはどう思っているの? >>616
それは簡単
谷津とジョージはSWSで反天龍派だったから。
カブキと天龍が未だに険悪感を持ってるんだから呼ぶはずがない。
2010年に谷津が引退式をやって天龍に呼びかけても来なかったからね。もちろん長州も来なかった。
谷津はこの時ほど自分に人望が無いって事をおもい知った事はなかったろうね。天龍の引退試合とは違ってメガネスーパーからの協賛もなかったし。 SWS崩壊の原因となった反天龍派によるクーデターであるが、実際に谷津がとった行動は社長の天龍に辞表を提出しただけ
そして反天龍派がとった行動は谷津の引退を慰留する署名をしただけ
これがどうしてクーデターになるのか?
そしてなぜクーデターを起こされた側のレボリューションの連中まで巻き込まれて解雇されなくてはならないのか?
なぜ荒川だけはSWSに残れたのか?
クーデターと呼ばれている一連の動きはプロレスから手を退きたかった田中社長がSWSを畳むための口実として用意した自作自演ではないのか? >>636
そうだよな。
クーデター起された側の天龍らが何で解雇されるんだw >>636
>クーデターと呼ばれている一連の動きはプロレスから手を退きたかった田中社長がSWSを畳むための口実とし>て用意した自作自演ではないのか?
その通りだと思うよ
儲からないしプロレスラーはロクでもない連中ばかりだしもう手を引きたかっただろう
別の団体だが国際プロレス中継が末期にはどう見ても勝ち目がない
全員集合の裏の土曜夜8時にされたのはプロレス中継から撤退する為の
理由作りの為だったと言われているね >>635
それでも天龍は断りの連絡を入れているんだよね。長州はそういった返事全く無かったのに対して。一応は筋は通しているね。 天龍=断りの電話
長州=完全無視
藤波=二つ返事でホイホイw >>640
谷津の引退試合には出るのにキムケンの引退試合は断った藤波 >>640
なぜか佐山もホイホイ出てきた。
>>641
キムケンの2度の選挙に1度も応援に来なかった藤波。 >>636
反天龍派がレボリューション・WWF勢と対戦を拒否し
シリーズ中、カードが組めなくなった事を指してクーデターと言ってるのでは。 谷津と藤波って、接点ゼロではないだろうけど、かなり薄いんじゃ? >>643
会社の命令に従わないなら職務放棄で懲戒解雇だな
しかしRevolutionの連中まで解雇される理由はないね >>644
現役時代、自身の引き立て役に徹してくれたキムケンの引退試合を断る藤波は人としてどうかと思うよ
猪木なんか木戸の引退試合にはチケットのもぎり役まで買って出たというのに 藤波は剛とかキムケンとか自分を利用するだけでメリットない奴に対しては必要以上に厳しい >>646
出る意思はあったけど、交通事故でリングに上がれる状態でなく断ったのでないかな? >>647
無我を始めた頃にポーゴが参戦表明したけど 取り合わなかったのもその部類だな >>639
天龍も名前を出された手前谷津の引退試合に出るか否かの返事をしなきゃならなかったんだろう。本来ならSWSの頃のわだかまりがあるから関わりたくないってのが本音だと思う。
その点長州は谷津の要求を完全無視して「お前とはもう関われないよ」という無言の意思表示をした所はいかにも長州らしくていいよね。
長州もWJの頃のわだかまりは消えないだろうし、ターザン山本並みに谷津を嫌っている様に思えてしまうが。 >>647
その割には近年でもドラディションで結構接点があるよね >>650
谷津嘉章が一番切符売ったのにな
長州が全日から新日に出戻った理由の一つが
兄貴のパチンコ屋が赤字で金が欲しかったから
そんな理由で仲間を裏切る形で新日に戻った奴に嫌われても良いんじゃないの?
てめえが金欲しさに新日に戻るってカーンじゃなくとも呆れるやろ >>652
一つだけ教えてほしい
「一番チケットを売った」と言ったのは谷津本人だろうか 長州のファイトスタイルは全日とは合ってなかったから、色々問題はあったが長州の新日Uターンは結果としてはWIN WINだったんじゃないかな?
長州の離脱をお手本にごね得がまかり通ると勘違いしてSWSへ移籍した連中は災難だったけれど >>652
長州が谷津に対して面白くないのはやはり東スポのインタビューでWJと長州を批判したからでしょ?
谷津はWJ離脱時に東スポのインタビューで「長州をはじめWJの連中はインディーっていうのを分かってない!」って長州を名指しで呼び捨てにして痛烈批判したんだから。
谷津は全日本を離脱してSWSの入団会見では団体と鶴田を名指しで批判し、SWSを引退する際の会見でも団体の運営と天龍を名指しで痛烈批判して毒舌を爆発させていたし。
やはり谷津ってトラブルメーカーという印象が強いね。一言多いって感じ。 プロレス団体だけならまだしも、副業も次々に潰しているからな
これはもはや人間性の問題としかいいようがない >>653
営業が言ってたはず
谷津嘉章は車で回ってたもの
もちろん一番売ったのは営業だろうけどさ
レスラーの中ではって事な >>656
商売が下手なのと人間性は相関関係はないぞ?
小さな商売ならむしろ嫌な奴の方が成功するよ
元々スポーツ選手だから商売には向いてないだけだろ
猪木だって事業全部失敗して借金踏み倒してるやん
これは人間性の問題かw >>647
国際から来た剛、パートナーの健吾、イワンコロフ、ストロング小林らをジョブにして利用したのは藤波の方だろ。
腰やってからの藤波は技もなく、健吾の方が稲妻で客を沸かせてた。
谷津「引退試合で天龍に電話して、もうプロレスとは関わらなから出てくれないかと頼んだが、
天龍が『谷津ちゃんスマン。腰やっちゃってさ。手術しないとダメなんだ。申し訳ないけど出れない。
長州は電話したけど出なかった」 あんな酷い別れ方をしておいて、よく天龍や長州に連絡できるよな 谷津は、人間的にはターザン山本とそんなに変わらない気がする >>657
了解です
谷津のいい話はどうも勘ぐってしまう >>658
猪木に関しては人間性の問題と断言出来る! 天龍はWJの時に永島に「谷津だけはよしておいた方が良いよ」と忠告したんだよな 谷津って天龍に対しては当時のSWSでの会見以外ではボロクソ言ってないね。
細かい事では言っているかもしれないけど、長州、永島、猪木、八郎に比べるとそんなでないし。 天龍と対等に闘える奴が居ない
天龍の人気も馬場猪木鶴田と比べ一段落ちる
他が中堅過ぎる
トップエースとしては物足りない選手をスターにしたのが悪い >>498
断言する。
従業員の家族の生活がかかってるなんて思っている経営者なんてただ一人もいない。
そういう奴は偽善。本音は別にあるんだろ。
店が赤字なら閉めて当たり前。次のことは自分で探せ。
それが世の中。他人の人生まで面倒みれん。
そう思ってんだろ? >>659
谷津は天龍の引退試合には来なかったのかな?
というか元SWSでレボリューション派以外の選手は誰が来たのかね。メガネスーパーはスポンサーに就いたのは知ってるけど。 >>666
87年以降、鶴田より下ということはない >>666
確かにSWSには天龍と互角に戦える選手が皆無だったのは明らか。良くて横浜アリーナ大会での高野兄弟とハルクホーガン戦くらいでしょ。
やはり武藤、藤波、橋本、蝶野、長州、鶴田、三沢、前田、高田クラスがSWSに来なければ名勝負は生まれなかっただろうね。 ラッシャー木村は国際のエースでは客を呼べなかったが
新日では国際軍団として集客に大きく貢献した
天龍の場合はラッシャーの順番を逆にした感もある
鶴龍対決では集客に大きく貢献したが
SWSのエースでは客を呼べなかった
新日のリングにあがったら輝きを取り戻すんだから
プロレスは良いライバル(ターゲット)がいないと出来ないって事だね
あと天龍は陰性のキャラで単独エースだと空気が重くなりすぎる >>670
前田では名勝負は無理だ。
>>671
陰性、自閉症っぽい雰囲気を醸し出してる。 >>671
プロレスは一人だけじゃ出来ないってことだよな
全盛期の猪木は「ほうきが相手でも試合を成立させることが出来る」と言われていたけれど、
天龍は対戦相手がガンガン攻めてきてくれることが前提のファイトスタイルだから、
SWSみたいにレスラー間で信頼関係が成り立っていない団体では良い試合が出来ない オウムの麻原らが死刑執行されたな
相関図で言うと
教祖→麻原
信者→実行犯
と、なるが、これをSWSバッシングに言い換えると
教祖→ターザン山本
信者→FAX通信に自分の投稿を載せてもらい、喜んで週プロを買ってた馬場信者を始めとする読者
ということになるな
オウム事件とSWSバッシングは類似点が多いから、気持ち悪くていけねえな SWS事件で言えば麻原は誰がどう考えてもSWSを作ったメガネスーパーの田中八郎だろう
あいつがプロレスなんかに関わらなければ、SWS事件は起こらず、日本にプロレス団体やプロレスラーが増えることも無かった >>676
田中が他の団体をポアしますって言って従ったのが天龍たちだからな >>659-660
このやり取りだけなら、天龍の方が谷津よりもともだな。
こんなこと書いたら、発狂した馬場信者に叩かれるかW
>>667
馬場信者は天龍が憎くてしょうがないみたい。 >>678
馬場信者は馬場を否定することは許さないが、それ以外に関しては寛容(というか我関不知) 馬場信者ってのはいまだに麻原を崇拝してるオウム信者そっくりだな
業界の発展を阻害するSWSバッシングというメディアテロ・メディアリンチを奨励し、
その責任を人に擦り付けようってんだからな
そういえば、麻原も逮捕されて、責任転嫁してたっけ
ま、どう言い逃れしようと、馬場信者はSWSバッシングという業界の発展を著しく
阻害した卑劣・悪辣・醜悪な愚行を未だに正当化し、謝意も示していないという点に
於いて、麻原や信者同様、「永遠に赦されない存在」ということを認識し、いつの日か
プロレス史の法廷の被告人席に座らされる運命にあるという覚悟・準備はしておくんだな >>677
ター山「俺が天龍を潰してやる」
SWSや天龍をポアしようとしたのはター山
そう言えばポアって、馬場の「アッポー」だなまるでw >>680
ババガーの頭の悪さ爆発の書き込み(コイツ、とうに40を超えているんだぜw)を読んでますますSWS=オウムだったと確信を持つ
というかSWS信者たるババガーはオウム信者そのものだ
バハガーが主張する「SWSの大成功を受けて大企業が次々とプロレス業界に参入し、プロレスは野球やサッカーを超えるメジャーな存在になる」
という妄想はオウム信者が唱える「オウムによる人類救済」であり、ババガーが主張する
「週プロのバッシングによってSWSは潰された」
という主張は
「日本政府によって麻原彰晃を貶めるためにサリン事件は捏造された」というオウム残党の主張となんら変わらない
オウムは地下鉄の車内にサリンを撒いたが、田中八郎はプロレス業界に金をばらまいて混乱に陥れたのだ >>プロレスは野球やサッカーを超えるメジャーな存在になる
ん?
誰がそんなこと言ったんだって?
そう言うのなら、その書き込みを示してくれ >>681
知性も教養もないのが丸出し
頭悪いなら参加しないで >>(スップ Sd7f-c+vu)
コイツ、一年365日このスレに貼り付いて監視、統治活動に励んでやがるのかw
よくやるぜまったくw >>682
オウムの教祖=麻原
週プロ読者の教祖=ター山
オウムの武器=サリン
ター山の武器=バッシング
オウムの被害者=善良な一般市民
SWSバッシングの被害者=メガネスーパー、SWS、後のプロレス業界、真っ当なプロレスファン
>>田中八郎はプロレス業界に金をばらまいて混乱に陥れたのだ
馬場は全日レスラー引き止めの為にギャラアップ提示したよな
じゃあその混乱とやらに拍車をかけたという意味で馬場の罪の方が遥かに大きいな
とは言え、全日の提示額はSWSより遥かに低くてレスラー大量離脱に至ったがなw 被害者の方も居るんだからオウムを絡めるカキコミは止めろ (スップ Sd7f-c+vu)は誰が何時
>>プロレスは野球やサッカーを超えるメジャーな存在になる
と書いたのか、それを示してくれ
>>687
スマン
馬場信者があまりにオウム信者と被ったもんでな
オウム云々に関してはこれくらいにしておこう ロス疑惑にオウム
アホが無知をさらけ出すだけでスベりまくり
思ったような反応も得られず
悲しいねババガー
サッカー野球の下りもお前が見下されて
からかわれてるだけで
お前が言ったことなんてどこにも書いてねーよ
今日はオウムの件をネットでみてこれ使える!
ってオツムの熱が沸騰しちゃったんだね。 >>687
知性も品性も無い人に言って無駄ですよ
卑しい人は死ぬまで卑しい
親の影響でしょう ターザン後藤が大仁田と絶縁する原因になったくらいデリケートなネタなんだから、オウム関連を絡めるのはやめましょうや 週プロ信者、馬場信者をオウム信者と同一視化して叩くのはコイツの持ちネタの一つで4年前から書き込んでいる
24 :お前名無しだろ:2014/07/02(水) 13:09:46.82 ID:Au1lQ/Mi0
>>16
わかります
当時、活動を活発化させ、後に地下鉄サリン事件を起こした
オウム真理教みたいなものですね
教祖=麻原=山本
信者=オウム信徒=ターザンヲタ
という構図も酷似しています
錯乱した絶対的教祖のテロ行為を盲目的信者がいまだに擁護・
正当化している点等、共通点の多さもその危険視が窺えます 驚くほど主張にブレがないねw
33 :お前名無しだろ:2015/06/28(日) 11:26:14.26 ID:S2um86Rd0
ユークスやブシロードなんて、1990年当時、上場企業だったメガネスーパー
からしたら屁みたいな企業
そんな企業しかプロレス界に参入しなくなった原因はター山の基地外バッシング
だからこそ叩かれてんだろ
そんなことすらわからない、否、認めようとしないター山信者は人間のクズと
言われても仕方ない
34 :お前名無しだろ:2015/06/28(日) 11:48:19.02 ID:nhTXeZlZ0
>>33
>>1990年当時、上場企業だったメガネスーパー
メガネスーパーが上場を果たしたのは2004年3月。
ユークスやブシロードの企業規模がどの程度なのかもおそらく正しく認識していないよね。
こういう事実誤認の塊の人間が「週プロのクソバッシングのせいで・・・」とか騒いでいるのは滑稽だねw
35 :お前名無しだろ:2015/06/28(日) 11:57:42.10 ID:S2um86Rd0
ああ、当時、上場してなかったのか
それは失念だった
36 :お前名無しだろ:2015/06/28(日) 12:02:20.77 ID:nhTXeZlZ0
>>35
失念というか完全に事実誤認だろうw どんな教育を受けたらオウムを例に例えられるんだ
あまりに人間のクズなので呆れ返ったよ >>673
SWSは自己中心的な連中ばかりで最初からこりゃダメだったとカブキが語ってるけどね。
「試合数が多いと良い試合が出来ないので、減らして下さい」なんて自分が楽したいから言ってるだけの話を間に受けてその通りにしちゃう位だから、こりゃダメだったと思う。 >>695
当時はUWF全盛で「真剣勝負は月一でないと無理」というのが信じられていた。 そもそもプロレスラーなんて自己中な連中ばかりなんだよ
それを纏めて言う事を聞かせられる人間もいなければそういう体制でもなかったのが問題
全日でも新日でも
「俺は会社のやり方に納得いかねーぞ!なんで俺がジョブなんだよ!?」なんて言ったら
「ふ〜ん、文句があるなら辞めていいよ」で終わりだったはず >>699
SWSの場合は文句言っていた連中が全員辞めても困らなかったよ >>696
SWSが真剣勝負だったなんて
荒川や谷津、若松の試合を観せられたら
到底そうは思えなかった。
本当にそう思えたのは天龍、阿修羅、ジョージ高野、鶴見、石川、あと佐野や若手くらいだったか。 >>674
キングハクは
WARや新日本でヘルレイザースと対戦していた頃が一番良かった。 >>700
じゃあ天龍一人でプロレスやればよかった。 >>702
いや、ハクが良かったというか一番活躍してたのは谷津とナチュラルパワーズで
暴れてたころだと思うわ。
WARのときは新日との対抗戦で割り食っちゃって(テンタとのタッグも中途半端に終わったし)
新日に参戦したときは来日外国人選手の一人という印象で強烈なインパクトは残せなかった。 >>692
4年前から粘着していることを白状する、
基地外馬場信者www >>704
それでもハクが新日に参戦した時は健介がベタ褒めしてた
まあ今になると ガチの強さの真偽はどうであれ 伝説のハクにゴマすってただけにも思えるが >>705
犯罪者予備軍はマークされて当然
卑しい奴 >>703
文句言っていたのは檄パラの連中
こいつらが辞めても困らなかったよ >>698
>>705
馬場信者は、かつて「SWSを叩いたター山&信者の何がダメだったのか2」という
スレで俺にボコボコに論破されたことを根に持っていまだに粘着してるんだ
詳細は上記スレをググって(何故かURLを貼るとNGワードになる)そのスレの
>>120から>>162を参照してくれ >>579
>>ワッチョイW 4598-CZpYとアウアウウー Sa85-ntJHは同一人物だろうな。
>>書き込み内容とか、書き方とかよく似ている。
「SWSを叩いたター山&信者の何がダメだったのか2」スレの>>385-392において
複数回線持ちの馬場信者がsageで短時間で8連投している無様な様が克明に記されている
毎度のことながら、馬場信者の自演には辟易させられるよまったくw >>708
檄パラは天龍派のマッチメイクに従ってたじゃん。
リング上で問題起こしたのは天龍が連れて来た北尾、カブキがマッチメイクした鈴木とアポロ。
従っている者が不要なら解雇してレボリューションだけでやればよかった。
好き放題やって90億をドブに捨てた天龍、カブキら執行部の責任はなしか? 責任ないどころか、四半世紀後の天龍の引退興行のスポンサーとなり大枚をもたらせている。 >>711
カブキはレボリューション寄りの不味いマッチメイクをして、反天龍派からの不信感を買って結局はSWS崩壊の要因を作った責任があるのは間違いないけど、本人はどう思ってるんだろう。
カブキは今だに反天龍派だった選手を馬鹿にしてるし、勘違いしてると思う。まあやはり一番のSWSが短命だったのはメガネスーパーの資金繰りが悪くなったのと、興行的に振るわなくなって社長が辞めると決めた為なんだけどね。 >>682
>>(スップ Sd7f-c+vu)
お前は前に俺が
>>プロレスは野球やサッカーを超えるメジャーな存在になる
と言ったと記し、その発言の有無を追求され、慌てて某SWS系の過去スレを
漁ったようだが、そんな書き込みは見つからなかったようだな
そりゃ当然だ
俺はそんなこと言ってないからな
決め付け、思い込みからくる妄想で発狂し、捏造を繰り返す馬場信者の性癖は
どうやらもう手の施しようがないようだが、自分の書き込みの責任もとれない
のなら、潔く負けを認め、己の過去の過ちも認めろ>(スップ Sd7f-c+vu) >>711
解雇しようにも天龍やカブキにはその権限は無かっただから組織がまとまらなかったんだよ >>テメエが挙げた谷津の複数の負傷欠場はジャパンプロ時代の欠場だっただろうがw
と、抜かしておきながら
>>ジャパンプロが医療費をはじめとして払ったかどうかはどうでもいいよ
などと立証責任から逃走
>>天龍の奥さんが「医療費制度も休業補償制度もちゃんとあった」って天龍家族本で証言している
天龍家族本の何ページ目に全日の医療費制度の件が記されているかも示せていない
馬場信者は、テメエの発言の信頼度が急降下している現実を直視しろ >>713
ファンのことを考えたらレボリューション(というか天龍)中心のマッチメイクになるのは当たり前
プロなら文句言わずエースをもり立てるべき >>717
マッチメイクに従って盛り立てたじゃん。 >>718
・田中社長に直訴してマッチメイクをひっくり返した
・天龍とジョージのシングルの際に荒川が「セメントでやるの?」と言ってきた
これのどこが「マッチメイクに従ってエースをもり立てた」と言えるのか 日テレ 12:00 THE MUSIC DAY2018 〜伝えたい歌〜第1部
11時間生放送!楽しいメドレー連発!ハスキーメドレーに天龍乱入!
天龍、今日もTVに出てるな
元プロレスラーがTV・CM出演を依頼されるというのは、そのレスラーの
現役時代のファイト・生き様・タレント性等が評価されているからこそ
「プロレスをメジャーなジャンルにしたい」という天龍の理念・理想は世間に
届いていたということだな メガネスーパーは横浜大洋を買収すれば良かったかな?
そこまでの金はなかったかも。 度々ここで全て天龍が悪い!って息巻いているのがいるけど、あれ全て同一人物かな?一昔前の週プロのFAXみたい。 荒川なんてどう考えても弱いと思うけど何であんなにセメントに自信あったんだ? >>96
高田もガチンコやな
張本もガチンコなはずなんだけど >>720
HGに負けて
相撲にくらべてプロレスなんて
と言ってたけどな
芸能人としてはしょっぱいな
プロレスラーで例えるならウルトラセブンか >>726
HGに負けたときそんなこと言ったっけ? >>719
ナガサキvs石川対談「ジョージは大人しくてほとんど話さない。谷津は発信力ない」
天龍らの望むマッチメイクに従って天龍のパワーボムでジョージが寝て従ってるじゃん。
従わないというのは、WCWで選手がビンス・ルッソーに反発し、
ホーガンがゴールデンの全米生中継マンデーナイトロに出るだけで6千数百万貰えるのに、
相手に指一本で突かれて倒れ、数秒で3カウント献上みたいなこと。
反天龍派はそこまでやってなく、マッチメイクに従っていた。
WWF相手もホーガン>天龍なんだから、NO.2同士はジョージ>サベージのはず。
両試合とも勝ち逃げされるという天龍、カブキらの大失態で
全日、新日にいいようにやれた国際プロレスを思い出す。 冬木が「あいつら(反天龍派)はバカだよ」とストレートに言ってたね
自分は団体を盛り立てる為に天龍に対立するギミックをやっていたが
反天龍派はそうじゃなかったと >>728
その対談で桜田は「最後、話がまとまらないと田中社長が決めちゃう」と言ってる
とてもじゃないが天龍達が好き勝手やっていたとは言い難い
そうやってやっと決めた事を>>719で挙げたような行為で壊そうとする
ホーガンみたいな酷い事まではしてないからと言って、これが何の問題も無いと言えるのかい?
あとジョージがサベージに負けた事に文句言ってるのは君くらいだと思うよ
勝ち逃げがどうとか、なんかずれてるだよね、君は >>723
荒川は新日の時から文句があればガチでやる?で黙らせて来たからな
天龍をエースって言ってもただの部屋長の天龍が全体のエースに自動的になるわけないじゃん
田中が名指しで指名して従わない奴は解雇と言ったのならまた別だ
猪木や馬場みたいに絶対的知名度と人気があったなら他の選手もしたかったかもしれない
しかし天龍が給料を払ってくれるわけじゃないんだぜ?
オーナーでも社長でもない人間に従うわけがない
天龍が従わせたかったら田中から全権をもらい受けることが絶対条件
新日勢としたら関節技もろくに出来ない奴に負けなきゃいけないの?っていうのはあったんじゃないかな
天龍は普通にやったら新日の練習生にも勝てないはず >>730
僕ちゃんがおバカさんだよ。
天龍派が好き放題やった。
反天龍派は試合も壊さずに従った。
結果、90億使ってSWSを潰した。 >>731
どう考えても荒川なんてチビが天龍から関節取れるとは思えないんだけどな
グラウンドからはじめる訳じゃないしマジでガチれば元幕内の天龍がボコボコにすると思うんだけど
荒川ってホントに強かったのかね? プロレスから総合に行った選手が言ってたけど、プロレスのスパーリングは先輩が亀の状態から関節を取ってみろだから実戦的じゃないと言ってた
練習生や新人も本気でやって嫌がらせ受けるの嫌だから出来ないとも言ってたな >>729
週プロのインタビューで冬木がSWSの話になった時に「SWSは一部のガンみたいな奴らが潰しちゃったんだけど」って語ってたね。
身勝手連中ばかりだったから2年と持たずに崩壊は仕方なかったよ。あんなに大金を投入しても全然振るわなかった。 >>732
試合を壊さないのはプロとして当たり前
具体的な反論もなく同じ事を言い張るだけなんだな、君は SWSの後、てめえの腕で活動できてた天龍カブキ、ウルティモと冬木、かろうじてナガサキと佐野。
高野兄弟や谷津や鶴見は「生きてるか?」レベルだった。 >>727
HGに負けたときじゃない
引退直前に相撲部屋に行ったとき >>733
荒川が石川にシュート仕掛けたら張り手一発で返り討ちにあったそうだからね
やはり幕内まで行った相撲取りは強いよ
それにしても>>731みたいな新日信者がまだいることに驚き >>724
>>725
高田がマジでボコったのは、当時20過ぎのぱっとせんのに夜遊びを覚えた新浦。
トレードされてきた富田が目撃し、ビビったそうである。
張本勲と国籍が同じの人間違いだよ。
明らかに自分より立場が下で、やり返ししない奴を選んでボコる卑劣漢だよ。
あの前田と坂田を思い出せばいい。
それでもあの巨漢新浦をボコボコって感動する気だろ。 >>734
船木が新日で教わったことは総合で役に立たなかったって言ってたのを見た覚えがあるな >>746
その話は知らんし、高田が張本ボコったなんて書いてないだろ、「おまえ、調子のんなよ」とクギ刺されただけ。
これは張本が江本がホストを務めていた対談番組で語ってるし、その番組を文字におこした江本の著作にも載っている割と有名な話。 天龍は北原に関節技を教わってたくらい下手くそだったからな
新日よりはるかに下
弱いものいじめの天龍だからな >>744
プロレス板で高田と言えば当然向井亜紀の旦那のことだが、ボコった新浦って誰だっけ?
と一瞬迷った >新日よりはるかに下
>弱いものいじめの天龍だからな
その「弱いもの」が新日なんだがw プロレス団体はトップがすべてを裁量して
それが気に食わないやつは出ていくという形しかないんだが
SWSはそうじゃなくて内部分裂してたからつぶれたんだろ 失敗はリーダーのせい
田中、天龍、若松、ジョージの責任
それ以上でも以下でもない
天龍、田中をそこから除外するのはあらゆる意味で無責任
一年で四億も貰って結果を出せなきゃ天龍が悪い
それは言い逃れはできないよ
俺は田中が最も悪いの一択だな
節税でプロレスに参入して節税できたから手を引くってそれはないわ
ターザンの批判は別角度からだったがもっとはっきりと節税目的でプロレスを愛してない角度から
田中批判を展開しても良かったくらいだ
メガネがどれだけ赤字になってもプロレスのために貢献したなら分かるけど
意図的に赤字を出して節税するとか業界としてはやってられないわな
馬場が対抗したのも致し方がない
大手が最初だけ安売りして、商店街を潰した後大幅値上げして選択肢をなくして庶民を苦しめるのと変わらない
田中のおかげでプロレスの規模が大きくなってプロレス業界から感謝されたか?
されてないだろ?
社員をこき使って会社の金を私用で使い道楽じゃねえか >>752
「今のプロレス団体は馬場猪木の個人商店だ
そこから脱却しないといけない」と大言壮語したは良いが
それに替わるシステムを全く確立していないままで
団体を旗揚げしたのが間違いだったね
プロレスラーなんてワガママでぶっ壊れている人間ばかりだから
言う事を聞かないしオーナーはプロレスの裏側を知らんから
勝利者賞とか作るし上手く行かずに潰れるのは必然 >>753
プロレスにお金を出してくれる人を悪く言うなってSWS騒動の際に橋本が週プロでインタビューで語ってたのを思い出させる様な書き込みだね。
田中社長は悪いんではなく、それを利用した選手がやはり悪いでしょ。谷津なんてプロレスをガチではない事を知らない社長にきちんとした説明をするべきだったんじゃない?
それを説明しなかった若松とナガサキが悪いって言い方をドロップキックのインタビューで話してたけど、後入りの谷津もそれをおそろかにしたから、同罪だと思う。
というかそれを初めからプロレスはガチじゃないんですって事を社長に話してしまうと、SWSの旗揚げをやめられたら困るからわざと言わなかった可能性もあるから、敢えて言わなかったかもね。
だって谷津を始め全日や新日を辞めてきちゃってSWSに来たんだから、保守に回ったんだろうな。自分達の生活もあったし。
プロレスの為にこれだけのお金を出してくれた田中社長は良い人だったと思う。SWSの崩壊以降プロレスに大金を出してくれる企業は現れなかったからね。 >>755
いや商売の失敗は上から順に責任があるんだよ
プロレスの仕組みを知らなかったなんて言い訳は一切通用しない
もし田中の部下がプロレスの仕組みを知らずに田中にプロレス参入を勧めて失敗したら田中は怒らないのか?
失敗したのが、田中と田中の息子と自分が引き抜いたレスラーのせいだから田中はおこれないんだよ
つまり自分の責任という形にはしたくないわけ
ワンマンじゃない株式だったら株主から背任行為で田中は訴えられてる案件ですよ
ここの住人もプロレスが好きだから田中に甘いだけ
自分の好きなものにカネを出した田中は自分を肯定してくれた存在
だから否定したくないという自己愛の投影
田中はプロレスファンなんか全く興味もないし好きでもない
プロレスも天龍も好きでもなんでもない
節税のために利用しただけ >>755
そりゃあ節税目的で大損を作るのが目的だから現れただけで
本気で儲けようと思えばそう簡単には参入しないよ
つまりメガネの失敗を見てプロレス業界を敬遠したわけではない
もともとプロレスにはスポンサーがイメージが悪いと付かない世界だった
だからこそ深夜に撤退を余儀なくされた
節税目的で赤字を作るためにやってる団体と本気でやってる団体とか同質同等に語るのは愚かな行為
スポンサーが付かないのが馬場や山本のせいだなんて的外れも甚だしいわ 昔はやくざな業界だから敬遠され
今は儲からないから敬遠され >>739
>>(アウアウウーT Sa0b-i9Am)
アンチ天龍、ダッセーなオイ!
ま、水曜まで大人しくしてなw
m9(^Д^)プギャー SWSは
天龍派が好き放題やった。
反天龍派は試合も壊さずに従った。
結果、90億使ってSWSを潰した。 739 お前名無しだろ (アウアウウーT Sa0b-i9Am) 2018/07/07(土) 22:17:38.16 ID:Nix41PHsa
>>739
ボク、>>732に答えてみな。 >>707
犯罪予備軍というのは、天龍をずっと昔から
執拗に叩いているお前のような卑屈な馬場信者だろw 天龍はインタビューで
「俺は馬場さんは裏切れないよ」とか
「俺たちはプロレスができなきゃただの体のデカい男なんだから
ジャンボはもっと全日を愛して欲しい」と言ってて
それであの行動だからその点はある程度は批判されてもしょうがない 皆が在りもしない理想と幻想を追い求めていたと言う点では
この団体とオウム真理教は似ている気がする
人間が宙に浮くはずないって事と、こんな団体が上手く行くはずないって事は
少し考えればわかりそうなもんなのに SWSで怪我人が続出している事について
「真剣勝負なのでどうしても怪我人が出てしまう」ってフロントの人間が言っていたけど、当時はハァ?って思ったし非常に違和感を感じたよ。
練習もきちんとしないで不摂生して、試合も少なくて体が鈍ってたから怪我したんじゃないのか?って思ったけど。逆に真剣勝負をしてなかったから怪我したんじゃないのかって。
こんな理由がまかり通るんなら試合数が多い全日本や新日本の選手はどうなるんだ?って疑問に思ってたからね。
こういう甘い考えと選手の甘やかしがSWSを短命にしちゃったんだと思う。良い団体にして行こうって意気込んでいた選手って天龍や佐野ら
若手しかいなかったんじゃないかな。 >>757
そんなら1000人以上いたメガネスーパー社員のボーナスを上げればいいのに、そっちは手つかずで、やったのはプロレス投資だもんな
まあメガネスーパー本体と関係ないあぶく銭はメガネ社員に回すカネにはならないし、回す意思もなかったわけだけど
所詮は小田原の金貸しだよ
目の前のあぶく銭に踊らされて、何も残さず死んだ 一石二鳥、一石三鳥なんだよな
赤字で節税
土地に投資して値上げを待つ
子供にプロレスを見せて自慢できる >>729
冬木が団体を盛り立てる為に天龍に対立するギミックをやる前に
カブキがシングルで冬木にフォールされて冬木の格上げに貢献してたしね
過去の栄光云々は関係なしに
団体を盛り上げるための仕事として、年下の後輩に負ける事もいとわない
そんなプロとして当たり前の仕事もできない蛆虫のような連中がSを潰したんだよ そりゃあ対等だからな
冬木は天龍の下だから従う
他は天龍に雇われてるわけじゃない
天龍が自腹で団体を作って来たのなら従うけどな >>770
SWSは生え抜きの選手から始めたんじゃなくて、他団体にいるベテランや中堅選手を引き抜いて寄せ集めで始めたんだよね。そこから間違っていたと思う。
田中社長としては初めは練習生を数人集めて団体をスタートさせたかったけどいきなり大物の天龍が引き抜けちゃったし、後から選手が集まっちゃったからこの選手らを遊ばす訳には行かなくなったとも語ってたね。
要は初めからSWSは最初の思惑から外れてしまった訳ね。全日本から天龍を引き抜かなかった方が良かったかもしれない。 スター選手を引き抜いたら、それに見合う対戦相手も一緒に引き抜く必要に気がつかなかったのは痛かった
物凄い豪速球を投げるピッチャーを獲得してもその球を捕れる義務キャッチャーがいないと使い物にならないのと一緒
田中社長がそれに気がついて鶴田を引き抜きにかかった時は既に時遅く、SWSの内部崩壊が始まっていた >>772
武藤、藤波、三沢、鶴田の引き抜きに失敗した
SWSって頼りなかったね。お金があれば何でも出来て選手を引き抜けると思ったら、案の定全然ダメだったって事だよな。
逆に引き抜く価値がない選手が来ちゃったから、団体がまとまらなくなったよね。カブキ曰く
選手の選別が必要だったかも。
しかし天龍派、反天龍派選手全員で入団を拒否したのは剛竜馬だけだったのは皮肉な事だ。
この時だけは選手間との意思の疎通があっていたのも不思議な話なんだけど。 新規参入って裏を返せば「メリットがなければさっさと撤退する」って事だからね
ちょっと考えればリスクがあるのが分かるはず
実際にさっさと撤退した まぁ、SWSもプロレスマスゴミのインタビューの場所を自分の寿司屋にして奢らずぼったくるセコイ男をエースにしなけりゃ良かったのにね >>772
鶴田の肝炎が、のっぴきならないところまで、きていたのでは? SWSはなぜ藤波を引き抜こうとしたのかな?
長州の引き抜きには着手しなかったのが不思議。もし長州がSWSに来たら維新軍を復帰させただろうね。
SWSには元維新軍の谷津、仲野、新倉もいたから結成は出来たと思う。 >>778
第1回G1で長州が全敗で終わったときにSWS移籍が噂になった。 >>778
藤波を引き抜こうとしていたのは初めて知ったが、それまでにやりあっていた長州より新鮮な藤波のほうがよかったんじゃね?
武藤にも声をかけていたらしいが、スマートな正統派?なスターが1人欲しかったってのもあるかもしれんよねえ >>778
当時は藤波は長期欠場中で現場監督である長州よりは引き抜き易い状況ではあった
引き抜き標的を天龍に切り替えた途端に藤波との高所を打ち切ってしまったのは謎だが 藤波長州鶴田武藤三沢の5人全員がSWSに来ていたら、
今や新日や全日を遥かに上回る団体になっていただろうなw >>782
うーん
エースばっかりだと揉めると思うな 実質、天龍一人しかいなくても主導権争いで揉めに揉めたのに、そんなにレスラーの頭数を揃えたら分裂がさらに早まっただろうな
基本的に新日閥と全日閥は水と油だから無理に一緒にすると化学反応を起こして崩壊する >>782
残るのはたっつぁん1人だろw
あとはさっさと戻るかどうかしてたろうな SWSも純粋に一から団体を創り上げて行きたかったんじゃなくて、とにかく人気選手を引き抜いて全日本、新日本と肩を並べる団体にしたかったんだろうね。多分誰かがメガネスーパーに入れ知恵を与えたんだろう。
田中社長も当初は天龍を引き抜いた手前、いずれは全日本と交流して良い関係を持ちたいと語っていたけど、全日本から次々に離脱者が続出して異常事態になってしまったから険悪な関係になってしまったが。
個人的には全日本のトップの鶴田と
SWSのトップの天龍とのシングル対決を
是非観たかった。 しかしあれだけ金があったんだから
既存の2流3流プロレスラーを引き抜くより
スポーツ界から高身長のイケメンを何人もスカウトして
いちからプロレス教えたほうがよかった気がする
まあ当時はそういう発想はなかっただろうが >>787
谷津が「俺の伝手でアマチュアのいい選手スカウトしてくる」
みたいなこと言ってたな。
まあ谷津のことだからどこまで信用できるかわかんないけれどもw >>782
そんなにいらない
天龍がいたんだから、武藤一人で十分
SWSの天龍vs武藤と、三沢の分不相応な格上げに明け暮れてた全日の鶴田vs三沢を
見比べたら、ファンの大勢は前者に流れてた
ナガサキが言ってた通りで、エースタイプで尚且つ体型・格・キャリア・ルックス等天龍の
相手も立派に務まる武藤を逃したのが痛かった なんであんな風に「レスラーなら何でもいい」ってかき集め方だったのかな
所詮は税金対策プロレスでしかなかったから急いで旗揚げしたかったのかね >>791
鋭い
確かに急がないと税金で持ってかれるもんな 金の力で時間も労力も使わずに一流の会社を作ろうとするのは
典型的なバブルの発想だったんだよな
当時はそんな感じのホテルやレストランやゴルフ場がたくさんあった
無論、バブル崩壊と同時にガタガタ崩れて、軒並み廃墟になってるけどね WJや新生FMW、そしてノアもそんな感じでできた団体だったんだよな
どんな会社にしろ、一から種を植えて、少しずつ成長させるものってことが
この団体の残した一番の教訓だったのかも >>790
そうだよな
大型で、米国武者修行等の豊富なキャリア、センス、ルックス、運動能力等を
併せ持つ天龍vs武藤を見ちゃったら、チビで華が無く、アマチュア格闘技等
の華麗な経歴も米国武者修行経験も無い、無い無い尽くしの三沢の分不相応な
ター山考案の格上げブックなんか下らなくて見てられないよなw
その気持ちはよ〜くわかるw http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1531011533/523-524
卑しいってのは、芸スポにまで出向いて、突如、馬場礼讃を繰り出す馬場信者の様な
下衆な人種のことを指して言うんだよ
わかったか?>(アウアウウー Sa0b-+t5f) あの当時悪役商会の永源のコミカルな試合はファンに大ウケだったから荒川をもっと大きく取り上げたらSWSの印象も良くなったかも。休憩前に荒川、若松、鶴見で笑いを誘い、メインで天龍とハクで沸かすことができたらそれこそ明るく楽しく激しいプロレスとして確立出来たのに。 谷津とハクのタッグ名なんだっけ。
ナチュラルパワーズだっけ SWSの選手がケガをした理由がよく分からない。試合も少なくて楽してるのにケガなんてしないだろうって思ったけど。やはり真剣勝負だったから?それはなかったか。 谷津は全日本の時からオリャ!とか大技をかける前に大声でオラ〜ア!とかいちいち雄叫びを上げてうるさくて嫌いだったけど、SWSに行っても変わらずに騒がしい男だったね。
タイツも黒いトレパンタイプに変えて心機一転かと思ってたら逆にダラダラとして動きが悪くなった。太ったから首や腰に負担がかかってケガをしたんじゃないのって。 SWSの時は「もう一つおまけにオリャ!」って自分で言ってたから、
鶴田の「オー!」みたいに観客が喜んでいる、と勘違いしていたんだろうな 谷津はSWSの入団会見時に鶴田の事を
「オーばかり言ってダラ〜ってしゃがって」って批判してたけど、谷津もオリャ!ばかり言ってダラダラしてたね。この事は週プロの読者欄で指摘した投稿が掲載されてたけど。
カブキも鶴田を「オー!なんて余計な事して相手を見ていない」って批判してたけど、谷津も同じ様だね。そもそもカブキは谷津を全然評価してなくて「ハッキリ言って、試合は出来なかった」って酷評してるし。 >>805
>「ハッキリ言って、試合は出来なかった」
それって入場までは良いが試合が始まると
「アレ?何このショボいおっさん」になるカブキの事だろw
純粋に試合だけ比較したら谷津の方がマシだった 谷津とカブキ、どっちがプロレスできたか、ていうと難しいけど個人的にはカブキの方が好きだな。 >>804
谷津のあの声援は観客自身が喜んでいただけで、谷津への声援じゃなかったのに。
SWSの時も監獄固めやトップロープを使う技を出す度にオラァ〜とか無意味に騒いでるから、観客は失笑して小馬鹿扱いして歓声を上げていたというのにね。
自分の至らなさを自覚して来たか観客がバカらしくて飽きたかは知らないけど、後から変な声を出したり観客もオリャ!とか言ってふざけなくなって良かったと思ったよ。 >>799
そう、ナチュラルパワーズ
中々良いタッグだと思ったけど、谷津がSWS選手会長辞任の記者会見の席で天龍とWWFを痛烈に批判しちゃったから、その後組まれなくなってしまった。
SWSはWWFから選手を招くのに相当な資金を投入していたから、それも団体崩壊の要因の一つでもあったし。ハクが来日しなくなったのも仕方ない事だった。 >>809
谷津はそうとうやらかしてるなw
逆に言えば、さっさと潰した功労者とも言えなくもないがw
天龍て人格者のイメージあるけど実際どうなんだろか
天龍批判、天龍を酷評してる人てだれ?
新日系ではいないよね WARに呼ばれた三宅が、控え室で手首のテーピングに悪戦苦闘していたら、
天龍が間違えてドアを開けて入ってきて、慌てて立ちあがって挨拶するも、
天龍はチラっと見ただけで行ってしまい、「あービビッた」と胸を撫で下ろしていたら、
安良岡が入ってきて、おもむろに「失礼します」と三宅の手首を取ってテープを巻きだした、
(外で天龍が「オイ、巻いてやれ」と指示したらしい)
そんな話がやたらあるよね。 至近距離でエアガンで撃つ、酒が弱い奴をハブる、亡くなった馬場鶴田の悪口大会を開く…ぐらいかな、漏れ伝わる天龍のちょっと悪い話 天龍の酒を強要するやつ、潰れるまで飲まないと認めなかったらしいし、下手したら死人がで出たと思うぞ。
そうならなかったのは運がよかっただけだろう。 武藤敬司プロデュース8・21後楽園「PRO‐WRESTLING MASTERS」で藤原喜明と維新力が28年ぶり一騎打ち
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180713-00000082-sph-fight
前回の対決は91年12月12日の東京ドーム大会 >>812
プロレスマスコミは自分の店に呼んでぼったくったって話もあるな >>816
芸能人ねるとんに北尾が出る予定だったが
SWSの歓迎会で潰されて救急車で運ばれたせいで出れなくなったと
とんねるずの石橋が言っていた >>815
>潰れるまで飲まないと認めなかった
天龍が若い頃はそういう酒の飲ませ方も
OKだったんだろうが、今は「アルコールハラスメント」だな。 おいらの地元でも、レーザーや爆薬やってたから、金あるんだな〜なんて思った。
リックマーテルやケリーフォンエリックが来たはず。 カブキと谷津は、後に
昭和維新軍vs平成維新軍で頻繁に絡んでたけど
仲直りしたって事かな? >>822
谷津のインタビュー見てると昔の遺恨はあまり残さないタイプにみえる。長州は別みたいだが >>808
当時の気質もあったんだろうけど SPWFの時か新日に上がった時におりゃを言い出すヤツはいなかったな 歓声も全くなくてシーンとしてたけど >>822
カブキは小銭が貰えてりゃその場では文句は言わない
馬場に対して腹に一物かかえながらも普通に元子全日に上がった越中とかも同じ
プロレスラーなんてそんなもん >>824
全日本とSWSの時は観客が異常に谷津の口ぐせ?を煽ってたんだよ。観客のオリャ!を高野俊二はすごく嫌っていたらしいし。 >>825
カブキも悪口を言っててもわだかまりは持ってないんじゃないかな?馬場社長や鶴田のお別れ会にもきちんと出席して冥福を祈ってるし、鶴田の17回忌の追悼大会にも渕らと組んで試合に参加してたからね。
カブキは鶴田、馬場を本当に嫌ってはいないと思う。今だに馬場を最高のプロレスラーと賞賛しているしね。
本当にカブキが今でも嫌っているのはSWSで反天龍派に属していた選手だろうね。馬鹿だの使い物にならなかっただの、高野兄弟は自己中心的で最悪だったと批判してるから。 SWSの天龍派、反天龍派はどっちもどっちな気がする。高野兄弟は別だけど ジョージの言い分を代弁すれば
自分を道場主にしてもらえるって話だったのに
後から決まった天龍エース体制が「話がちがう」だし
様子見をしてギリギリで滑り込んできたカブキがマッチメイカーなんて
納得できないって事だろう
旗揚げ時点で火種があった >>827
古舘「ジョージは大人しくていい奴」
ナガサキ&石川対談「ジョージは会議でもほとんど喋らない」
ほとんど喋らず、マッチメイクにも従ってジョブもやってたのに、どういうふうに自己中心的なんだ?
カブキの口から具体的にどういう風に自己中心的だったのか出てるか? >>830
あまりにも俊二が自己中でついでに
ジョージの名があげられただけだったりして。 >>830
直接に自己中の話とは違うかもしれんが、カブキは自伝に以下のように記している。
〉この年の暮れに箱根にあるメガネスーパー所有のホテルで、SWSの忘年会が開かれた。
〉田中社長としては、みんなで一緒に酒でも飲んで、わだかまりを解こうという目論見もあったのだろう。
〉しかし、酒癖の悪いジョージがみんなに袋叩きにされ、田中社長の淡い期待は見事に裏切られた。
〉この派閥間の軋轢は、年が明けてさらに深まっていくことになる。
↑
ジョージが具体的にどんなことをしたのかの記述は一切なし。
そこに底知れぬ恐ろしさを感じた。。。 >>832
>酒癖の悪いジョージがみんなに袋叩きにされ
ボコられたということ? 自分の立場理解しなきゃと言いたいがレスラーとはこういう人種なんだろうな 誰かのインタビューで読んだのは、高野兄弟の普段おとなしくて呑むと酒癖悪いのが兄貴で、しらふも呑んでも癖が悪いのが弟って書いてた 藤波だって昔はこの世界では珍しい常識人と言われたが
「犬を首まで地中に埋めて笑顔でエサをやる」とか
「藤波ほどズルい奴はいないんです」(ミスター・ヒト)とかの
話が出てきたからな
ジョージの真の姿だってどんなもんだか分からん 中卒で相撲界、プロレス界に入ったら
常識なんて身につかんだろ 闇に葬られた新弟子殺人なんかも腐るほど見てきているんだろうしな ハンセンは自伝で、興行をパイに例えてたね
メイン張る選手がいちばん大きいところをとって
ほかの選手も残りを分け合うんだけど、
そのメインの選手次第でパイが大きかったり小さかったり と
大きなパイをもってくる力のない選手は、
大人しく分け前をもらって満足するべきなんだけど
その部分がうまくいかなかったというか
メガネの持ってる総資産が大きすぎて
無根拠に「もっと大きいの持ってこい!」てなっちゃった印象 >>838
深夜にもかかわらず
冬木に「社長ンとこ行ってお米”ごっちゃん”して来い!」
だもんね
これは実話と固く信じて疑わないw SWSの資金力を以てしてもゴールデンタイム中継は無理だったんかね >>842
当時はコンビになんてないから馬場は現金を持ち歩いてたんだろうな
にしても五十万も飲み食いして人に無心するとは何様なんだよ 今日もSWSに移籍したレスラーを叩く愚か者の馬場信者
まさにSWSバッシングならぬ馬ッ信愚だな >>842
>>844
馬場が巡業中に現金を持ち歩いていたより
ホテルの自室に「米」を保管していたほうが
信じられんが?
電気釜も携帯して、部屋で炊いて食っていたのか? >>846
おい無知www
プロレス界、相撲界では「お金」のことを「お米」と言うんだよwww
「食事」は「ちゃんこ」、「ありがとう」は「ごっつあんです」、「借金」は「はがみ」。
「美人」は「金星」で塩介嫁は黒星w >>847
>お金」のことを「お米」と言うんだ
それくらい知っているよ!
俺は、>>842が書いた
「別冊宝島」の「阿修羅原物語」で
地方巡業中、天龍らが飲んでいて、金が足りなくなり
冬木に「社長のところに行ってお米をごっちゃんしてこい!」
と命じた。馬場は本当の米を渡した。
しかし、その米の下に現金が入っていたという話。
現金はともかく、なんで巡業中に馬場が本当の米を持っていたのか
そこがにわかに信じられんと言うことだよ!
バカはお前! >>847
お前、実生活で他人から
バカにされているだろ?
だから、ネットでちょっと
間違えたようなコメを見つけたら
鬼の首をとったようなレスをしたが
全くのおカド違いだったな?!www
恥かしいな!
哀れだよ!ww
無知とバカの塊!
お前、もう生きている資格がないよ! >>826
全日の時は、会場に小さな太鼓を持ち込んでるバカ客もいたよね…
「オリャ!」ポン!みたいな感じで合いの手っぽく叩いてた 飲み代せびったのは事実かも知れんが米袋云々は話盛ってるだろうなこれ >>845
馬場信者というかターザン山本信者じゃないの?
ターザンは自分が決めた事は押し通す様な男だから、SWSのバッシングについても山本が
「馬場さん!私がSWSを悪く書き立ててイメージ悪くしてあげますよ!だから任せて下さい!」って感じで率先してやったんだろうな。
そのターザンが叩かれて取材拒否されたにも関わらず田中社長と裏で繋がりがあったという事実にはかなりショックを受けた人って多かったんじゃないのかな?
天龍を始めゴングの竹内さんや菊池さん、あと小佐野なんかもね。 ちなみに和田京平もターザン山本を評価してるよね。「あの人好きだよ。しっかりした考えを持ってるし」って。あとグレート小鹿なんかも
山本をほめてるし。 >>846
それこそよく読んでほしい
ぼくは冬木が深夜に、天龍の命令で馬場に
おカネもらいに行かされたという点しか言及してないよ
本当のコメを持たされて帰ってきたというのは
事実かどうか知りようはないけど、馬場が
「どうせまた来るだろうな?ぽぅ」とか思って
冗談で用意してた可能性なら充分あると思うよ >>846
何度も冬木がせびってきたから馬場も洒落として
お米を携帯してたのしれないね。 ジョージなんて道場主の器じゃないのに、無理やりパライストラに祭り上げたのは荒川のせい
新日系のレスラーを纏めて、反天龍派の傀儡にして田中社長から金をむしり取りたかっただけ
実権がないから何もしゃべらないししゃべれなかったジョージはある意味気の毒 馬場が天龍に飲み代の100万をポンと渡すとかいう話聞くと
馬場はケチと思われがちだけど結構羽振りはいいよな
SWSの普段道場に行かない連中も金借りる時は道場に行って練習するふりして覗きに来た田中社長から金借りてたってなんかで読んだ事あるけど
田中社長も羽振りが良かったようだね
SWSの連中からの金貸してくれの電話が多すぎて電話番号何度も変えたのがなんとも嫌すぎるけどw >>851
それはお客の悪ふざけがエスカレートし過ぎ。
SWSの横浜アリーナ大会の谷津組とジョージ組との試合の時も観客がふざけてオリャ!っていちいち騒いでた。谷津がフォールカウントをしてる時までオリャ!コールだったから。 >>853
こないだ長州の興行に来てたけどもう業界内有名人でもないんだな >>858
ケチと言うよりチャランポランじゃないって事だと思う>馬場
遠征中の桜田の年金も払っていた位で金を使うべきところでは使っている
天龍や勝新太郎みたいに
「この店にいる人たちの勘定はみんな俺が払う」とか
「俺って凄いだろ」とかっこつけてるだけだからな >>848
馬場は馬場でホテルか旅館の人に無理言って夜中に米をもらってた可能性あるけどな >>860
ターザン?
有名でなくなってしまうからピエロのような格好して自己顕示欲を満たしているのだろう。 谷津のオリャを客が言い出しのはいつから?五輪コンビ
結成からかな?
同じぐらいに川田のシャーが始まり川田は何年かしたら
やめてくれと言った。 >>862
馬場にお米下さいと言われたら夜中でも嬉しいかも?
宿泊先の人は話の種にしていたと思う。 >>810
>>天龍批判、天龍を酷評してる人てだれ?
馬場信者。
>>827
それを馬場信者は、そう思っていないんだよな。 しかし飲み代無心されてポンと100万て馬場は巡業中にいくら現金を持ち歩いているんだ。いま見たいにコンビニATMで下ろせる時代じゃないし。 天龍は契約金3億もらって色々な選手に声をかけてるのに
「金じゃない」
「声はかけてない」
と嘘をつくから批判されるわけで
「全日本では相応の評価をしてもらえなかったけどメガネスーパーが天龍源一郎を評価してくれた」
「馬場さんとの約束はあったが理想の団体を作るために声をかけさせてもらった」
と言ってればそんなに批判されなかったしターザンに突っ込まれる余地も与えなかった 田中社長も馬場に10億渡せば全日本を丸ごと買えて馬場を会長に棚上げして置いとけば日本テレビの放映も継続されたかもな
その上でいらないレスラーをリストラしてジョージでも誰でも入れればよかった 本物の米を持って行ったって話は小橋じゃね
小橋
「試合のあと、これから飲みにいくからと、天龍さんが『馬場さんからお米もらってこい!』と言われたので、
ぼくが馬場さんのところに、すみません、天龍さんが『お米を持ってこいと……』とうかがいにいったんですね」
天龍
「山形県の酒田、ですね。このトシになると昔のことはよくおぼえてる」
“お米”とは“お金”“現金”を意味する相撲界の隠語だ。
馬場さんが小橋に持って帰らせたのは白いお米が入った袋だったが、それはいかにもリッチな馬場さんらしいジョークだった。
天龍
「(小橋が)これ、馬場さんから預かってきましたといって持ってきた袋にはほんとうのお米が入ってた。ん?と思ったら、袋の下のほうに1万円札が10枚入ってた(笑)」
気前がいいこと、仲間や後輩、あるいはマスコミにはお金を払わせないことが馬場イズムの基本中の基本だった。 >>869
長州は「新日復帰の理由?・・・お米」だし
蝶野は「荒川さんが本当に一億円持ってきたら移籍した」と言ってるし
新日系の方がそういう点はあっさりしているのが面白いな
カブキですら「SWSの待遇は全日本と変わらなかった」と言い張っている
カブキが大金で動いたとしても「当たり前だな」としか思われないのに >>858
>>馬場が天龍に飲み代の100万をポンと渡すとかいう話聞くと
100万じゃなくて10万だろ
馬場信者は事実を脚色し、息を吐くように嘘を吐き、捏造を繰り返すから始末が悪い >>869
「色々な選手」って誰?
俺が知る限り全日の選手で天龍が声かけたのは折原、あとは飲みの席で冗談半分で三沢を誘ったくらいだが >>869
あと「金じゃない」とは言ってない
「金は重要なファクターの一つだがそれが全てじゃない」と言ってる
むしろ嘘吐いてるのは君の方だね なんだ、10万か、それなら持っていても不思議じゃないわ。 >>850
人に無知と言いながら自分の無知っぷりを露呈して
ついでに僅かな知識をひけらかす
こっちまで恥ずかしくなるような痛いカキコしちゃったねw >>870
そうなった場合、田上や菊池もリストラされてたろうね 90年代の全日が好調だったのは
天龍達が抜けた穴を埋めるべく、若い選手が懸命に奮闘してる姿を見せることで
応援しようって気持ちにさせていた面もあると思うんだよね
だから田上や菊池みたいに実力不足に見えるレスラーでも
そこが逆に長所になって、ファンの支持を集める結果になった
ケガの繰り返しで10年以上燻っていた小川のブレイクがその際たるもの
そんな全日本で活躍したレスラーが、ノアに移籍した途端に
メッキが剥がれるように輝きを失い、リストラや退団、引退に追い込まれた事が
そのことを証明している >>871
おそらく相撲出身者じゃない馬場にとっては
「なぜお米(笑)」みたいな感情もあったんじゃないかな
力道山先生も言ってたなぁ、なんて
相撲バリバリの天龍に強要されて
若手の冬木や小橋が自分のところに来て
「お米ごっちゃんです!(ペコリ)」とかするの見て
シリーズ前からわざわざ準備しておいてでも
「はい、お米(笑)」という冗談を飛ばしてみたかったのかとw 長州が「SWS?全然脅威じゃないよ。もしSWSが菊池みたいによく練習する選手を
10人揃えたら脅威だったろうね。」ってインタビュー記事を見たな、ナンバーだっけか? >>873
ありゃ…すまんね。原田先生の漫画で出て来たから100万円って書いちゃったよ(´・ω・`)
とはいえ10万円でもねだりにきたらちょくちょく渡すんだから気前がいいと思わないかいな?
結構な金額になるよ。 鶴田、三沢、小橋と言った主流派が抜けなかったのは勿論だが
天龍同盟だった川田小川が残留を選択したのは大きかった
天龍のワガママって印象が強くなったからな FSRは内部のゴタゴタが絶えなかったって、くいしん坊が書いてたけど
ジョージって、一応メジャーの第一線で活躍しときながら
素人に毛が生えたようなレスラーすらまとめきれなかったんだからな...
元々、道場主なんて人の上に立てるような器じゃなかったんだよ 原田先生は天龍の話にうっかりターザン描いちゃって修正するような人だからなぁ >>873
五十万の支払いをしても余ったからもう一件周りに奢る下りがある
何回も馬場から無心してるからな >>875
全日より提示額が下がっても田中の理念に共鳴して移籍したらその通りだが
実際には金だから
ナガサキが金の話をしたら最初は乗らなかった
だけどいくらもらえると話したら手のひら返して嫁と相談するだからな
つまり内容では心動かず金額で心動いたという事 >>882
10万なら周りの人間全員に奢れない
五十万は実際にあった話でしょ >>874
カブキに連れて行ってくれと言われて家庭がある選手には声をかけてないと答えてる
独身選手に声をかけてるということだ お前らテンルーさんどんだけディスってんだよw
冬木に財布渡したら足りなかった
(54万は入ってなかった)という話だろ?
まさか安田みたいに30円しかなかったとか
言い出すんじゃないだろうな 契約金を天龍が3億円、石川孝志が二千万円もらっててカブキが全日本時代と待遇変わらずって考えづらい でも3億ってw
落合でも年俸一億になったって話題になった時代に一年で四億
田中は馬鹿だよ 十万なら天龍は五万も持たずに飲みに行って
足らずに馬場に泣きついたって言う極めてスケールの小さな話になるが >>887
だから天龍は金というファクターは否定してない
「金じゃない」とは言ってない
言ってもいない事を言ったとする君こそが嘘つきなんだよ >>889
でも天龍に誘われたと言ってる選手はいないんだが
そもそもそのカブキの話って信憑性あるの?
正確な記述内容はどうなってるの? >>894
金だけじゃないなら金額だけを聞いて飛びついたのはなぜだよ >>898
天龍は学がないから数万円しか持たずに全員に奢ってたとか言い張る馬鹿がいるんだよ
天龍もそこまで馬鹿じゃないって >>897
そのあと田中社長と会談してから移籍を決めたんだろ
田中社長の話が納得いかないものだったら断ったでしょ >>883
全日本にとって谷津が抜けて鶴田のパートナー不足に悩んだけど、スティーブウィリアムス戦での負傷後は明らかに体重が増えて動きが悪くなってたから、試合が少ない上に練習もしなくても良くて給料がいいSWSに行ったのは谷津にとっては普通の流れだったんじゃない?
無理して全日本に居座られてもすぐ試合を欠場して興行に穴を開けたと思うから、正直いなくなって良かったと思う。
しかしSWSにとってはお荷物になっちゃって迷惑だったと思うけどね。少なくとも谷津は来てほしくなかった選手だったろうけど、田中社長が受け入れちゃった。谷津は新日本に出戻れば良かったんだよ。 >>870
それは日本テレビ及び怖い人達が許さないので無理な話し。 >>900
意味がわからんな
最初はたかをくくってた天龍がこの程度しか貰えないと思ってた
ところがナガサキが電話で一億くれるって言うからそれなら女房と相談すると言って電話を切った
つまり金額が予想以上だったから田中の話に乗ろうと決意したんだよ
全日の例えば1.5倍だったらそもそも話を断っている
そこには理念とかは存在せずに金額だけ
田中と会って前田みたいなことをやってくれとお願いされた
もし金額が低ければはっきりと前田と俺のやってることは違います
俺たちはけつ決めのいわゆる八百長だからと言ったかもな
天龍はこの話があまりに美味しい話だから、壊してなるものかとお茶を濁して話をまとめた
理念だったらそもそも田中と共感するわけがない
金が99%でその他が1%でも理屈では金だけじゃないと言えるだろ?
でもそんなのは屁理屈じゃないか
天龍が収入が減っても田中の理想のために移籍したのなら金のためじゃないけどさ Aブロックから優勝者が出る可能性高い(必ず出る)んだし新日本はAブロックフューチャーするよ 第二次UWFは参加メンバーとかルールの厳格化とか
理想の団体を実現しようとしたって風には見えた
(一皮むけば同じプロレスだってのは置いておいて)
SWSについては「これが天龍の理想なの?」って感じだった
部屋別制度はいいけど「レスラーだったら何でもいい」って
感じの集め方でおっさん不満分子レスラー、自堕落レスラーだらけ >>898
プロレスマスコミの人々から
「地方興行なのに(試合時間)25分!よくやるよw」
と笑われるような土地での打ち上げ飲み会です。
描写的に、大阪・名古屋みたいな主要都市ですらない。 あと、あるていど裏の取れた小橋のエピソードから
10万説でてきたけど、
漫画に描かれてるのは帯のついた札束。
ふつうに考えて100万。 SWSがハッスルみたいな事をいきなりやり始めてたら当時のプヲタは怒りと驚きで泡吹いて失神しただろうね >>912
ギブアップまで待てない位でもあのアレルギー反応だったからね 田上明もSWSから誘いってあったのかな?
谷津が抜けたおかげで田上が鶴田の新しいパートナーになれたんだから、ある意味田上は運が良かったのかも。
谷津よりも田上の方がプロレスが上手かったし、よいタッグチームだった。 >>914
田上は鶴田に色々ダメ出しされて大変だったみたいよ 田上は三沢や川田と全然違う動きとキャラだったから
あれはあれでよかったと思う >>913
技が決まったところで
驚愕する山田邦子の顔のアップに切り替わるんだよ?
ハッスルより悲惨だったと思うなぁ 当時は馳よく言ったみたいに支持されたけど
今となっては山田邦子の方がプロレス好きでファンから支持されているという
馳は上昇志向が強くて踏み台くらいにしか考えてないのにな でも田上がSWSに行かなかったのは意外だなって思う。同じ大相撲出身の天龍、高木が移籍したからそれに追尾すると思ってた。
考えによっては谷津、冬木、カブキら中堅やベテランが全日本からいなくなった事でチャンスだと思って田上はSWSに行かずに全日本に残った方がいいって判断したんだろうね。
もし田上がSWSに行っても高木の様に天龍のいい標的にされて上に行けなくて、中途半端で終わったいたかもしれないし。
全日本に残ったから田上も四天王にまで出世出来たし。これは高木とは完全に差を付けた形になったよね。 田上って相撲あがりには珍しくギャンブル狂とか後輩イジメとか
そういう話は全く聞かないね 田上は天龍と性格が合わなそう
田上はあれこれ言う人は嫌いでしょ >>916
90年代の四天王プロレスがブレイクしたのは、個々の実力以上に
全員のキャラが違っててバランスが取れていたって点も大きかったね
四天王に限らず、当時の全日には、所属選手全員に適した役割と居場所が
バランスよく配置されてたって感じだった
まあ、それが実現できた背景には、馬場と言う絶対君主の存在があったからなんだけどな >>919
天龍とその付き人だった折原以外は全日生え抜きは誰一人離脱していない
馬場一家の結束は以外と固い
(ジャパン入団の田上が生え抜きかどうかという問題はあるけれど) 25年間、いろんなことがあった。大相撲から馬場さんの全日本プロレスに入団して、
デビューする前は後ろ受け身の練習がしんどくて、デビューしたらしたで、
毎試合忙しくて考える時間もない。馬場さんには「手を広げて体を大きく見せろ。技も大きく」と
教えられたことが忘れられない。あとはゴルフだなあ。年に100ラウンドは一緒に回っていたんじゃないの。
ハワイに呼ばれて、空港からゴルフ場に直行したことなんてしょっちゅう。
何か毎日一緒にいたような気もするなあ。 天龍が馬場の立場で育てて飲み代を払って
それなのに金で移籍されても笑って見送ったのかな >>911
しつこい
1990年に発売された天龍番記者達による天龍本でも
天龍「玉(田上)、馬場さんにお米貰って来い」と、言われ、田上が馬場に金を貰いに
行ったところ、買物用のビニール袋に本物の米とその下に10万円入れられてて、
受け取った天龍が苦笑いしたというエピソードが記されている 田上だったり小橋だったり一定しないな
ならば10万だった日もあれば100万だった日もあるかもしれない 馬場の金で散々飲み食いごっちゃんしたあげくその場その場の金目当てでSWSにいった天龍って恩義等の信頼関係まったく無い外道だろ
そりゃ寿司屋も潰れるわ >912
田中社長ももっとはっちゃけりゃよかったんだよ
土曜or日曜16時頃のテレ東枠買いして、田中社長が高田モンスター軍高田総統の格好して
田中総統「全日は5番手以下だった三沢や川田を急に強くなった設定にしてやり過ごそうとしている!」
田中総統「これは誰がどう考えてもおかしい!」
田中総統「こんな設定に乗る全日ヲタは馬鹿だ!」
と、ケチョンケチョンに全日を貶し
小鹿に金を握らせて
田中総統「馬場はホモだ!知ってたか?諸君!」
証人小鹿「田中社長の言うように、馬場さんはホモです」
「巡業先では毎晩体を求められ・・・」
田中総統「どうだ!全日ヲタ共!これでもまだ馬場を支持するか?!」
と、暴露してやれば、まだ現在の様にホモがお茶の間に認知されていない時代だっただけに、
業界は震撼し、馬場・全日の威信は失墜し嘲笑の対象と化し、日テレからも見捨てられると
いう超絶笑える展開になっていただろうに >>926
その時は10万で冬木の時は五十万以上ってだけ
天龍同盟の時になんで田上に声かけるんだよ
お前の負け 面白いと思って長々と書き込んでると思うと・・・気の毒だね >>928
龍原砲で稼がせてチャラになったと思ってたんだろ
辞める前に借金は返したらしいし >>923
田上がジャパン入団したのは、相撲界との折り合いをつけるために
ワンクッション置くためだったとか言う話を聞いた事がある
フリーランスとして海外デビューした石川も同じ
だからこの二人は全日本生え抜きと言っていい >>923
生え抜きは天龍と折原だけということは高木は既に全日本を解雇されてたのか。やはりこのときにも大麻使用していたからなのかな? 宮脇健や杉田かおるみたいな昭和にブレイクした子役って
その後、身を持ち崩して一度はどん底に転落してるけど
安達祐実や、志田未来や、芦田愛菜みたいな平成の子役は
その後も身を持ち崩すことなく、地に足つけて堅実に生きている
なんだかSで身を持ち崩した昭和のレスラーと
コツコツと堅実に身の丈に合った活動をしている
現在のインディのレスラーの違いみたいだ >>934
高木功ってSWSに入団した後わずが4ヶ月で解雇されてるんだよね。一体何をしでかしたかは分からないけど。
当時の高木功の解雇についてSWSは「無断欠場が続いたため」って発表してるけど、試合も少なくて給料も良くて楽出来たSWSをクビになったのってすごく勿体なかったって思った。 >>923
鶴田をはじめ渕や菊地も全日本の生え抜きでSWSには行かなかったからね。小川も生え抜きなんだけど、レボリューション派だったから天龍について行くと思った。同じく川田も行かなかったけどかなりSWSに移籍しょうか迷ったというから。 川田はノアの時「SWSの方が100倍迷った」と言ってたな。
また京平は本で、
「天龍さんは引き抜きなど決してしていない。その証拠に、付き人だった小川ですら声をかけられていない」
と書いていた。 京平にだけは声を掛けたことを天龍自身が証言している
付き人の折原に声を掛けたのは奥さんのほうかな? 川田がSWS行ってたらシャーで客がバカにするだけのレスラーになってたと思うと行かないで良かったよなあ >>939
レフリーだって声をかけたら引き抜きに入ると思うけど
レフリーはレスラー程ではないかもしれないが育てるのに時間がかかるぜ >>936
薬物検査をすると言ったらそのまま失踪したんだと。 >>941
そんな大した仕事じゃない
FMWで新人が捌いていたが普通にこなせる程度の内容
プロレスのレフェリーはキツいと言えばキツいがアニメの制作進行みたいな仕事だから、肌が合えば誰でもそこそここなせる
そこそここなせた程度の奴をアホみたいに持ち上げるのがプヲタの痛いところ トラブルが起きた時のジャッジメントとか、判断を要求される場面は多々ありそうだけどな
でも、WWEとかTNAのレフェリーについても、名前も知らないし印象って無いもんだなぁ >>943
猪木が全日をテレビで見て
レフリーは断然全日のほうが上だな
なぁ高橋と言ってたけどな
お前がやったら失敗すると思うわ 馬場は小佐野に「天龍さんは土下座しても許せませんか?」と聞かれた時に
「許すも許さんも無い。アレ(天龍)も団体の経営者になって苦労しただろうしな」と言っていたな。
やはり馬場と天龍では器が違い過ぎるんだよ。 結局、馬場は天龍を全日に上げなかった
猪木は出て行った長州他レスラーを大手を振って迎え入れた
猪木と馬場じゃ器が違いすぎるな >>952
馬場は上げる気だったが天龍が拒否しただけだよ
猪木は金が儲かればなんでも良いだけ 天龍も出ていった石川や折原をWARのリングに上げてたね。
他にもナガサキ、仲野、佐野も上げてたし。
馬場と違って裏切った奴を二度と上げないってのはなかったんだよね。 北尾がSに移籍したとき安田忠夫も一緒に連れて行こうとしたみたいだな >>954
そりゃあ裏切った人間は寛容に決まってるやん
られた人間はなかなか忘れないよ >>955
そうなると、もっと早く破産していたな
それも死ぬしかないくらいの借金抱えてw 馬場が裏切ってないかと言えば、とんでもない話だからね。
自分を棚に上げすぎだろう。 安田はあの九重部屋にいて借金抱えていたから
相当な額だった。北尾とは相撲の同期で仲が
良かったのかな? >>937
小川(弱)がSWS行ってたら今頃レスラーやめてそうだな >>946
そのエピソード、高橋が暴露本出した後に「いかにも高橋が使えない奴だったか」をアピールするために流布された嘘だから(笑) 打ち合わせと少しでも違う流れになると動き止めちゃってあたふたする樋口がうまいレフェリーねぇ
京平も同じ理由で下手糞
プロレスのレフェリーなんて単なる進行役
ある程度打ち合わせ覚えられる脳味噌があれば誰でもやれる
でも台本道理行かないとギグシャグしちゃう樋口なんて、その中でも単なる中庸な男よ
英語喋れたから信用があったってだけだろ、実際
バカみたいな失神芸見て「流石だ」とか猪木が言ってたの?んなバカな、笑える レッドシューズ海野が、今現在新日でのトップレフリーに君臨してるのは
下積み時代にSWSで相当苦労していた経験があるからなのかもね
信頼関係のないレスラーのギクシャクした試合は裁くレフリーも大変だったろうし
Sの試合を裁くのに比べりゃ、予定調和のとれた相手同士の試合で
一方が反則する間失神したフリするくらい簡単なお仕事だろうしね 海野は外道と一緒にブッカーもやってるからな
猪木と高橋みたいな関係でしょ TPGとSWSで若手時代を過ごした人間が
新日本と業界を支える存在になる
何てこと30年前に言っても誰も信じなかったろうな >>963
レフェリーはマイティがぎこちなさすぎたように難しいんだぞ。
テレビ、写真に邪魔にならないような位置まで計算しないといけない。 スターダムで安川某とヨシコのガチ制裁マッチが起きた当時、
「バッカじゃね?試合をそこらの素人のアンちゃんに裁かせたりするからそうなるんだよ」
とか話していたら、当のレフェリーが和田京平だったと知った時の絶望感たるや >>969
確かにそうなんだけど、
きょーへーじゃなかったら死んでたと思います >>971
映像見れば分かるけど、京平はまったく対応できてない。
間に入って止める、引き離すこともできなかった。
全日の予定調和の試合しか経験してないからそうなる。 プロレスのレフェリーにレフェリングなんかできるわけないじゃん
上で言われてる通り進行役で登場人物の一人に過ぎないんだから 京平はブックありきなら暴れまくるハンセンの間にも割り込めれるけど
ブック破りの制裁になったらデブ女にすらビビって割り込めないヘタレなんだろうな >>972
対応って何?
よしこより強かったらよかったの? >>973
PRIDE, K-1などの格闘技でレフェリーやってた和田良覚はUインター、島田はバトラーツのレフェリーなんだが。
平直行はみちのくプロレスでプロレスやってた。
ガッツ石松が猪木vsスピンクスのレフェリーやったらgdgdで変な説明マイクやって更にgdgd。
一番胡散臭いレフェリーは角田。 少年空手をさばくカラテカのオヤジじゃないんだから
ガチで闘ったらきょーへーはヨシコに負けると思うけど
それじゃレフリーとしてダメなの?
レフリー>>>(越えられない壁)>>>プロレスラー
とか、そんな感じじゃなきゃならんのか(笑) だから、きょーへーだから
あのくそビッチのアクトとかいうのは
命だけは取られずに済んだと考えているんだってば
妙な演劇くずれとか連れてきてレフリーやらせてたら
あのバカおんな、殺されてたか植物人間なってたぞ ちょっとエキサイトしてしまい、スレ趣旨はずれたことをお詫びします(汗
でも、けっきょくアレはマッチメイカーが
ヨシコを全く納得させることもできずに負けブックを強要したのが
原因だとしか思ってないので、
きょーへーのせいにするのはありえないというのがわたくしの意見です
ごめんね >>954
実現はしなかったけどWARの武井社長が主だって天龍の全日本復帰の話が出て、馬場社長と話し合ってるんだよね。
確かに一度出て行った選手をまた上げるとなると、SWSに沢山選手が引き抜かれて一時は崩壊の危機にまで陥った全日本に残って頑張ってくれた選手達に申し訳が立たないって気持ちは良く分かるよ。
逆に過去にトラブルや問題を起こした選手を安易に興行収入の為に復帰を許してる新日本って
節操が無いって思ったもんね。特にあれだけ団体や猪木を痛烈批判して離脱した長州がまた新日本に復帰出来た、というかさせたのは今でもおかしいって感じるし。
だからそれに反発した選手が新日本を離れてるのも事実だから、簡単に復帰させるのも疑問に思ってしまう。 おいバカw 対応とはこういうことだ。
前座時代の藤原がキラーカーンに仕掛けたが、異変を察知した維新軍と正規軍が乱入して
維新軍は藤原を、正規軍はカーンを襲って、先に襲った側のカーンの反則負けで終わらせた。
乱入があればセコンドも入れるため終わらせられる。
レフェリーの指示でセコンドを入れて分けることもできた。
京平には対応できなかった。対応できていれば、あそこまで大ごとにはならなかった。
https://www.tokyo-sports.co.jp/prores/mens_prores/193049/ バカとはなんだバカw
引用までしてるから、それをレフリーがやらせた話かと思ったら
両グループが大乱入してワヤにしたって話じゃないか。
だったら悪いのはアクト側の、さんざんヨシコを挑発したうえで
ヨシコが殴り始めたらなにもできなかった木村じゃないかよ。
きょーへーのせいにすんなw >>928
>>馬場の金で散々飲み食いごっちゃんしたあげく
×馬場の金
○会社の金
当時はマスコミ対応を天龍に丸投げしていたんだから、広告宣伝費の様なもの
そう考えたら、高くない >>930
冬木の50万云々のソースは?
そう言うのなら、ソースを示せ
それが出来なきゃお前の負け>(アウアウウー Sa21-NFua) >>968
お前は樋口の動きがぎこちなくなく見えたのか
プロレス村御用達の記事を真に受けてないで、自分の目で判断してみろよ
カメラさんに怒られるからどく、程度の動きしかしてねーよ(笑) >>969
ほんとのレフェリーじゃないから、突発的な事態に対応する能力が低いんだよね
全日のレフェリーは持ち上げられすぎだよ
そしてそれを真に受けて真顔で語ってるプヲタが笑える
昔良くつまんない中年レスラーを「燻し銀の魅力」みたいに持ち上げて褒め囃して悦に入ってたプヲタいたじゃん
あれよ、あれ >>971
京平だからあそこまでいっちゃったんだろ
>>975
強さ?馬鹿かお前
>>977
ガチの強さ?何言ってるのお前
そもそも演劇のプロレスに限らず競技でも普通レフェリーより競技者の方が強い
当たり前だろ
そうだとしてそれに何の問題があるんだ
>>979
お前あの試合の流れ一切知らないで書いてるだろ
>>980
例え役柄のレフェリーでもあの場で試合を捌くのは恭兵の仕事なんだよ
>>983
レフェリーが指示してワヤにしたんだろ?京平に出来るのか?
俺は京平だったら、三沢が死んだときもベチベチ叩いて「おい立て!」とかやってたと思うよ
ほんと判断力鈍いもん、あいつ
高山の時のアホレフェリーと何も変わらんよ
結論 7GdN3UCz0はマジで頭が悪い >>976
角田とかバックは誰なんだ?
亀田とかあのあたりもなぜテレビに出れるねん 〉京平だからあそこまでいっちゃったんだろ
↑
きょーへーだから命だけは助かったんだよ
〉強さ?馬鹿かお前
〉ガチの強さ?何言ってるのお前
〉そもそも演劇のプロレスに限らず競技でも普通レフェリーより競技者の方が強い
〉当たり前だろ
〉そうだとしてそれに何の問題があるんだ
↑
「間に入って止める、引き離すこともできなかった」や
「デブ女にすらビビって割り込めないヘタレ」に対する回答
パンチ攻撃をやめさせようとしてるし、引き離そうとしてるじゃん
きょーへーがもっとストロングだったらよかったという論調だろ
〉お前あの試合の流れ一切知らないで書いてるだろ
↑
試合はようつべで何度も見た
ただ、そこに至る経緯は知らん
例え役柄のレフェリーでもあの場で試合を捌くのは恭兵の仕事なんだよ
↑
さばいたじゃん
最初のアクトの顔面パンチで、ブック無視してアクトの反則負けにすりゃいいの?
レフェリーが指示してワヤにしたんだろ?京平に出来るのか?
↑
どこにレフリーがやらせたと書いてあるのだ?
三沢が死んだときもベチベチ叩いて「おい立て!」とかやってたと思うよ
↑
意味も根拠ない
結論 アクトのファン、必死すぎw それとは別に↓これはどういう意味だい?
>ほんとのレフェリーじゃないから、突発的な事態に対応する能力が低い
ほんとのレフリーとは、この団体のいつものレフリーのこと?
それとも? 京平じゃなく全盛期のミスター高橋なら余裕で止めてただろうな
レスラーと比較すると小ちゃく思えるけどミスター高橋を実際に見た人なら分かるけど結構胸板厚くて体がパンパンでレフェリーと思えないぐらい身体の作りが半端ない
後、止めれる可能性があったのは小鉄。
ブック破り仕掛けたヨシコに小鉄が「お前処女か?処女じゃこの世界じゃ強くなれないぞ!」って囁いてヨシコの処女奪って手篭めにしそう。 ピーターは元レスラーだし
あの後、マスク被ってインディ出てた説すらあるが。。
でもそれは結局強さにおいて
レフリー>>>レスラー
なわけだから本末転倒よwマッチメイカー、あるいは団体の
大失態をきょーへーのせいにするのはやめてくれw
などといいつつ、いろんな要素を再考させられたら
あの不穏極まりないキムラやアクトの態度とか
ヨシコはクビとか、あの団体ならしかたないんだなって考え直した。
昭和は遠く、なりにけり。 1000だったら
キチガイカブキアンチが顔面にチンポ移植して
泣きながら土下座して顔面を床に擦り付けながら床オナやって
生殖機能を失ったチンポが精液をピューっと出す代わりに
額からカブキばりにピューっと流血する このスレッドは1000を超えました。
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