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新日暗黒・迷走期
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0001お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp21-3z2I)
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2018/05/13(日) 23:19:05.23ID:cVT490QIp
新日本が暗黒・迷走期だった2000年代前半から2014年位を語るスレです。印象に残ってる事件や試合について。
0204お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 756b-/unz)
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2018/05/19(土) 17:27:14.43ID:TljdOy5x0
自分は棚橋が刺されたときこりゃないわって新日はなれて中邑がくねくねしてるってきいてもどってきた。
でも同じく戻ってきた柴田勝頼はどうして受け入れられん
0206お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bda6-RYnA)
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2018/05/19(土) 20:32:14.24ID:gOdBjKvn0
暗黒期も今となってみれば、面白おかしく懐かしく振り返ることができるんだけど、
「サイモンケリー猪木」という字面と響きにはいまだに嫌悪感がある。鬱成分が半端ない。
0207お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 7158-hCzM)
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2018/05/19(土) 21:30:48.62ID:UfvAcwhO0
会社の都合で技巧派ベテラン切った癖にアメトークに転がされて越中やサムライを都合良く呼び戻したりするのも気に入らなかった
0208お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bda6-XbkE)
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2018/05/20(日) 06:58:40.88ID:lQH9ngFh0
暗黒期でもゲストはかなり豪華だったけど、
やっぱり破格のギャラを払ってたんだろうなあ。
レスナーやカートアングル、ボブサップやK−１絡みの選手たちも。
レイザーラモンとケビンナッシュも来てたし。
そりゃあ所属選手からしたら面白くないよなあ。
新日に縁のない連中がバイト感覚で高額ギャラを持っていくんだから。
0211お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bda6-RYnA)
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2018/05/20(日) 09:11:45.67ID:bwIPasjp0
>>209
今思えば、傍から見てる分には平和でまったりしてて、事件やトラブルに疲れたファンにとってはいい時期だったかもね。
山田くらいしか面白い試合するやついなかったけどｗ
ただ、８９年はなんだかんだ言って、会社としてかなり頑張ったと思う。ソ連やドーム、夢勝ちでの若手スタッフ重用とかね。
その時蒔いた種が翌年以降芽を出したように思える。
0212お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-+Ct/)
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2018/05/20(日) 09:33:46.23ID:iKOI6/qva
>>209
飛龍革命とか、夏のIWGP挑戦者リーグとか、前年よりも内容的には良かったんだけど、いかんせん夕方への放送時間帯の移行が大きかったな。当時はゴールデン堕ちって絶望感しかなかったし。

その意味では2000年代より暗黒感は強かった。ワールドプロレスも川口探検隊風味にしたり、カメラワークがハンディ中心で見にくくなった。8.8の藤波と猪木の試合とかまともなカメラワークで見たい試合だ。
0215お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 462a-HFtm)
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2018/05/20(日) 16:40:23.52ID:D7gbRjw00
怒る理由がない
0216お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 760d-40wl)
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2018/05/20(日) 17:44:19.21ID:o1/HF2ny0
WJに移った奴と、人材整理で切られた奴は全然違うだろ。
少なくともWJに移った奴らは支度金数百万貰って移籍してんだから。
0217お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdda-CKpU)
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2018/05/20(日) 18:43:40.48ID:zPH9PqZQd
>>216
その支度金って確か未払いのまま終わったんだよな
越中はそのあとハッスルにも呼ばれてたし、ももクロのライブにゲストで呼ばれたり、何だかんだでうまく立ち直ったよな
0218お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-JFHO)
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2018/05/20(日) 19:55:05.27ID:ZS3Ju7Gop
>>186
これ当時テレビで観てたけどほんとにクソだったな。
プロレス観に行ってるのに格闘技もどきのつまんない試合見せられるし、当時の新日はわざとやってんのか？と思ってた。
0219お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ aac8-RYnA)
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2018/05/20(日) 20:06:46.15ID:sFH9U3iA0
ゴールデンで生中継する時こそジュニアの飛び跳ねる試合でも見せとけば無難にウケが取れるのに
ぐちゃぐちゃの乱闘でノーコンテストの試合ばっか見せるんだから
うちの母親も「何がしたいか分からないしこれが面白いの？」って言ってたぞ
0223お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 6dbd-AuCG)
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2018/05/21(月) 05:48:08.20ID:Qbe0Mlry0
総合格闘技が流行っていたこの当時に
下から三角締め極めてるのに、3カウント取られて負け・・ってブックを作って欲しかった。
ああ、格闘技では勝ちでも、プロレスは何て奥深くて過酷なんだってね。
0225お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp75-1DrG)
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2018/05/21(月) 13:15:56.08ID:aplD1Hlcp
当方このあたりからプロレスを見始めたけど
度々現れた総格くずれがあまりにも塩っぱかった記憶しかない
強いのとプロレスで面白い試合をするのは全く別物なんだと思い知った
0228お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-9+Lm)
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2018/05/21(月) 18:10:48.15ID:hq68SIOra
いつだかの大晦日猪木祭り、突如現れた紅白仮面を猪木が卍で仕留めるなんていうスキットがあったけど、たしか紅白仮面の中の人って日高郁人だったんだよね？
日高としてはやっぱ嬉しかったろうね、猪木と手合わせできて。
正体不明キャラだから大っぴらに自慢できないのが可哀想だけど…。
0229お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ aac8-RYnA)
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2018/05/21(月) 20:02:21.26ID:EaEjk/JO0
この当時の週プロ読んでたらジミー・アンブリッツとかいう総合格闘家が
ノートン・リックとタッグ組んで6人タッグの試合やってて笑ったわ
6人タッグに入れちゃ駄目だろう
0231お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bda6-XbkE)
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2018/05/21(月) 21:07:39.07ID:ag2ZA6OD0
暗黒期は外敵が強すぎたから。
日本人でも天龍・鈴木・高山・健介＆北斗のユニットがあったし
外人はレスナー、アングル、ジョシュ、サップなどなど。
ノアも調子良い時期だったからけっこう脅威だったし、
小川率いるハッスル勢もいたしね。まさに四面楚歌の状態だったなと。
その矢面に立たされた棚橋と中邑は、今思うと気の毒だったよなあ。
0234お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 1ad0-FQEG)
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2018/05/21(月) 21:34:25.43ID:DEx7AMqx0
ジョシュは上手く使ってMMAでも強いプロレスラーとして新日サイドに取り込めたらなって当時思った
今になって思えば地方巡業に来ないとかになると藤田と同じ扱いにしかできんかったかな
0235お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4102-Ewew)
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2018/05/21(月) 21:37:08.03ID:eL4g1a3T0
>>223
アレはアレで酷かった
試合内容もなんというか川田が天山、棚橋、パートナーの小川までも支配して試合には成立はしてたけど

そういえばこの試合があった大会で中邑が小川を襲うんじゃないか？という情報まであったけどあれは何だったんだろう
0236お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW b17a-+Ct/)
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2018/05/21(月) 21:43:10.92ID:Jy8Djl430
04年の大阪ドームはなかなか酷かった
安い席で行ったのに、自分が座った列他に人いなかったし
11月だったのに空調ケチってたのかすごく寒かったのを覚えてるわ

来年あたりのドミニオンで久しぶりに大阪ドームやらんかね
0237お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 55b1-UEwK)
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2018/05/21(月) 21:55:41.14ID:tCc4O5h20
いつだったかの両国でのノートン対バーナードは最強外人の継承試合みたいで見てて悲しかったな 実況の吉野が観戦に来てたノートンの奥さんが映る度にワイフがワイフが連呼してた
0239お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW da2a-mel/)
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2018/05/21(月) 22:40:42.54ID:FBfFk/uj0
東京ドームも埋まりきらないのに大阪ドームとか無理だろ
理想を言えばG1はドームツアーで名古屋、大阪、福岡回って決勝が東京ドームが良いんだろうけど
0240お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-xbC5)
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2018/05/21(月) 22:46:21.12ID:sSnVMR56a
>>236
大阪ドームはファン投票で決まってた棚橋vs中邑のカード変更しちゃったんだよな。両国の藤田健介戦といい、そりゃどんどんファンが離れていくわけだよな。
0242お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-xbC5)
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2018/05/21(月) 22:52:20.16ID:sSnVMR56a
暗黒期のドームといえば、武藤vsウォーターマンとかいう意味不明なカードもあったな。
0243お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-9lKP)
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2018/05/21(月) 22:57:13.69ID:oCxL8M6Dp
>>240
棚橋と中邑か対峙しているデザインの大会Tシャツまで作っておいてだからなw
0244お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW b17a-+Ct/)
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2018/05/21(月) 23:00:35.34ID:Jy8Djl430
大阪城ホールが立ち見席出てると聞くと欲をかきたくなるが、ドームはやっぱり無理か
0246お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-xbC5)
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2018/05/21(月) 23:19:44.14ID:sSnVMR56a
>>243
カード変更になったのって大会２日前だったからなw
0247お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4102-Ewew)
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2018/05/22(火) 00:07:28.77ID:P5EKow8F0
闘魂祭り　Presented by ユークス
2004年11月13日（土）　大阪ドーム
http://www.shinnichi-pro.co.jp/results/2004-1113j.html

当時の若手台頭の棚橋と中邑がファン投票1位だからといっても正直この2人にメインを任せるにはまだ荷が重いからだろうけど
だからといってじゃあこのメンバーの中から誰だったらよかったんだ？いうのも事実。
なによりも大会場でこのマッチメイクは中途半端なんだよな・・・
0248お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bda6-XbkE)
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2018/05/22(火) 00:19:00.17ID:XXZUPubu0
やっぱりタッグマッチがメインっていうのがね・・・
新日でもWWEでも基本的にメインはシングルだからね。
いっそのこと棚橋小川戦、中邑藤田戦を組めば刺激的だったと思う。
0249お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 1ad0-FQEG)
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2018/05/22(火) 00:30:18.24ID:J+8J0hEB0
>>248
棚橋対小川は後にも語られそうな試合にはなりそうだね
藤田対中邑は刺激的ってより悲惨なだけになりそう
当時の事考えると確実に壊す方向になるだろうし
0253お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5aa6-NEzo)
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2018/05/22(火) 14:34:18.85ID:1Yhwa1ZO0
安易に京セラドーム進出するよりは
大阪城ホールを大事にしてほしいし、
大阪城2連戦のほうが夢はある。

暗黒期を思うとG1の府立2連戦もなかなかのチャレンジ。
0255お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW b17a-+Ct/)
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2018/05/22(火) 17:51:08.85ID:ft8kxEhA0
京都は三沢vs川田とハンセンvsウイリアムスの二大カードでもガラガラだったらな

まぁ府立体育館デカイけども
0259お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-+9o0)
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2018/05/23(水) 08:12:47.23ID:ua3DMmuxa
京都の三沢vs川田は、前年20周年の夢の対決級扱いのあとでしたっけ？チャンカン公式戦とはいえまだまだぜんぜんプレミア感あったのに。
新日の京都といえば、ビガロvsノートンがなにげに印象深い。
0261お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bda6-XbkE)
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2018/05/23(水) 08:58:15.93ID:F+x1RAwb0
プライドやK−１が勝手に自滅してくれたのは新日にとってはラッキーだったね。
結局一般人にとっては格闘技も単なる流行の一つで、
飽きられたらポイっていうことだったのかな。
時代が変わっても地道にやってるプロレスやボクシング、相撲などが
再評価される流れになったのは良いことだとは思う。
まあそれぞれ問題があるけどね。特に相撲なんかは。
0265お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 76bb-NEzo)
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2018/05/23(水) 19:39:25.25ID:qTQiXfkA0
>>261
相撲は不祥事でイメージ下げたしボクシングは大して変わってない
プロレスも新日は従来とやり方変えて企業努力したんだから
そういう昔から変わらずみたいな言い種はどうかね
0267お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-JFHO)
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2018/05/23(水) 21:21:25.32ID:NMzQtVA8a
>>266
ファイトマネー数万円で、現金ではなくチケットなんてケースもあるらしい。試合も数ヶ月おきだし。
選手寿命も短く、引退後の就職先も限られる。

人気があってテレビCMスポンサーがつけば大きい収入になるけど、世界戦こそゴールデンだけど、それ以外は、深夜だし、世界ランカーでもなきゃ知名度ない。

まぁ芽が出なきゃ長くやれる仕事じゃないね。
0268お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-0oR+)
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2018/05/24(木) 05:58:39.74ID:xQNiAJcSa
わるものチャンピオン案外面白そうだから
続編で是非パパはキングオブダークネスをやってほしい
0270お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp05-JllT)
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2018/05/24(木) 07:21:20.94ID:SjKSFXhJp
みんなの書き込みを読むとなんでダメだったのかと、今盛り返したかよくわかる。
しかし、四天王プロレスで毎回武道館が完売だった馬場全日や、新日が傾いてた時に我が世の春だったノアがこんなに没落するなんて予想出来なかったから、これから先も何があるかわからない。
0271お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-XXXL)
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2018/05/24(木) 07:31:13.26ID:iNI1Yfr4K
>>270
馬場全日は四天王の頃には東京以外はダメになって、「地方の赤字を武道館で返す」と言われてた。
ノアになってもその傾向は変わらず、大した対策を打ち出さないうちに東京でも落ちていった。
0272お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-vb2U)
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2018/05/24(木) 09:08:05.85ID:mEgMySGkd
ノア全盛期の頃でも関東以外は集客はイマイチとの噂があったけど四天王時代の頃からそうだったのか
カードのマンネリ化を防ぐためにも大森さんは追放しない方がよかったのでは
0273お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp05-JllT)
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2018/05/24(木) 10:10:17.55ID:SjKSFXhJp
>>271
俺はほぼ同じ顔合わせが続いてたのと、ファンがあまりにも熱狂的に批判は一切受け入れないという感じで、全日あまり好きではなかったがそうだったのか。
馬場全日に保坂や神風が上がった時は、馬場はインディのレスラーを全く知らなかったので、身長と体重で身体が大きいならあげたとか。
新日と全日しかない時代と違いファンのニーズが多様化してたのにアンテナはってなかったんだろうな。
自分が知らなくともそういう方面にも詳しいブレーンを確保していくべきだったんだろうね。
ターザンと市ノ瀬ではダメだった。
0274お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-Lppj)
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2018/05/24(木) 10:19:37.10ID:Yscn6M6la
地方とか新日以上にやる気のかけらもないカードだったしな全日
新日は軍団抗争やらに力入れてたし多人数タッグが面白いほうだからまだ楽しめた
全日は6人タッグとか糞つまらんのにメインとかそればかりだし四天王クラスが明らかな手抜きだしそりゃ客入らんよな
0276お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c9c9-ZyTd)
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2018/05/24(木) 10:37:49.53ID:hIdUFmEd0
いい時の新日は本体と反体制ってユニットのわかりやすさもあったからな
バーニングとかアンタッチャブルとか、ただ組んでるだけってイメージ
何がしたいのかよくわからなかった
その辺は暗黒期の新日も大概だが
0278お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-ckq7)
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2018/05/24(木) 13:21:39.24ID:gOG1rqIIa
大絶賛されてた健介vs小橋も個人的には全く楽しめなかったな。
チョップ合戦、ラリアート合戦、互いに得意の大技を打って最後は小橋が勝つってやる前から分かりきってたからなぁ。意外性のかけらもなくてつまらんかった。
0281お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 29a6-TUnL)
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2018/05/24(木) 13:45:01.23ID:saa3cLe40
暗黒時代の試合を見てるとセコンドに今活躍してる当時の坊主頭の若手がよく映ってる。
後藤、裕二郎、山本（ヨシタツ）、長尾、田口、井上辺りかな。
辞めた選手もいるけど、これだけ若手が居たのは暗黒時代の唯一の希望だったと思う。
プロレス団体にとっては選手が最大の商品だからね。
0282お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-q2l1)
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2018/05/24(木) 14:29:07.21ID:it+JqKKqa
>>270
今の新日は有望なヤングライオンもけっこういるし、上手く世代交代していければ大丈夫な気はするけど。ノアが没落したのもそこら辺で失敗しちゃったからってのもあるだろうし。いくら功労者でも棚橋みたいに40前後で徐々にポジション落としていくのやっぱベストだわ。
0283お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c9c9-ZyTd)
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2018/05/24(木) 14:55:11.54ID:hIdUFmEd0
新日ではＳＫとかライガーがいなくなったり改心したからよかったけど
ノアは太鼓とか小川弱がいたせいで若手が全く育たなかったからな
0284お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-kydQ)
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2018/05/24(木) 14:57:25.39ID:UhsgEZTld
>>278
あれは総合格闘技では真似できないことをやったから
前後の状況を加味すれば一定のカタルシスはあったよ

というかプロレス最大のアイデンティティだった
強さを求められて整合性が取れなくなったプオタの
唯一の行き所としての試合だったからな
0285お前名無しだろ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-rSDJ)
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2018/05/24(木) 15:15:14.26ID:3vNYwbfhd
日本人は当然のこと外人もとにかく若手や新顔を育てて行かないと話にならない
スポーツに限った話じゃなく組織として共通の話
名前や信頼のあるベテランばっかに頼り続けてても先なんか見えない
0286お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-6/4s)
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2018/05/24(木) 15:17:34.52ID:deypuDJb0
ノアは若手を全然デビューさせられなかったし
武藤全日は若手はたくさんデビューしたけど誰もまともに育たなかったんだよね
今の禿山全日も壊滅的
0287お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b391-+/4g)
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2018/05/24(木) 15:32:09.04ID:TpnamX1B0
>>281
新日がずっとあり続けてきたのはそれだろうね。
以前大量離脱があっても、三銃士が台頭してきたし。

>>253
同感。どんたくの福岡もドームでやるより、今の2連戦の方が客にとってはいいと思う。
選手は大変だろうけど。
0288お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 93c9-Ockd)
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2018/05/24(木) 15:43:02.77ID:x3XSnwqG0
>>265
ボクシングはねぇ…
山中慎介×ルイス・ネリのドタバタ、尾川のドーピング違反
逸材比嘉が体重超過で王座剥奪・ライセンス停止
やっとボクシング界暗黒の10年が終わったと思ったら
またぞろ出てきた亀田と、ファンは落胆と失望で
頭抱えることばっかりだよ
今月20日の田口の世界戦も関東のみで昼間の放送だったか
で、結果田口負けちゃうし
モンスター井上と村田だけだな希望は
0289お前名無しだろ (JPW 0Hcd-ZyTd)
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2018/05/24(木) 16:58:09.73ID:6yw55vAUH
棚は同世代でうっすら応援してたけど、
2007年の後藤戦で大好きになり、2008年のチャンカーで誇れる存在になった印象。
0290お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp05-JllT)
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2018/05/24(木) 17:00:26.75ID:SjKSFXhJp
>>281
低迷期でもちゃんと若手を入門させて先行投資してるの新日が復活出来た要因の一つだと思うね。
0291お前名無しだろ (JPW 0Hcd-ZyTd)
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2018/05/24(木) 17:03:34.95ID:6yw55vAUH
>>284
あの頃はまだ健介人気あったし、お祭りみたいな感覚で楽しかったよ。
2人とも後年ここまで評価を落とすとは思わなかったけど…
0293お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp05-yzw4)
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2018/05/24(木) 18:06:21.36ID:04iE4CMep
>>288
ボクシングは女子やIBF、WBOみたく提携する団体が増えた結果
国内の世界王者が年間二桁単位になったのもどうかなと思う
世界戦も今や単独では後楽園も埋まらずにダブルトリプルで
ようやく大田区がそこそこ格好がつく状況で
興行としての価値も危うくなってるよな
まあここはプロレス板なのでこの辺にしときますが
ベルトそのものの価値は薄くなってきてるというのは
共通の課題だとは思う
0295お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sadd-vxiR)
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2018/05/24(木) 21:04:44.99ID:I2rqIQSAa
暗黒期は新日レスラーが総合格闘技で負けたのよりも
何かのテレビ番組のおばちゃんとの綱引き対決に負けてたのが最悪だった
あれでレスラーのイメージが更に悪くなってプロレスファンと名乗るのが恥になった
0297お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b3c8-Ockd)
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2018/05/24(木) 21:15:37.86ID:TiPWFhFS0
負けるレスラーチームに紳助が
「腕で引っ張ったら駄目です、お母さんチームはみんな腰を落として体でロープを引っ張ってますよ！！」
ってアドバイスして実際に永田とか真壁はリベンジ戦で腰を落としてたのに
中西だけはいつまでも腕だけで綱を引いてチームの足を引っ張ってた
0298お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sadd-vxiR)
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2018/05/24(木) 21:15:51.43ID:I2rqIQSAa
>>296
島田紳助が司会だったから多分それだな
永田天山四虎はともかく
ちゃんとした引き方を教えてもらったのに腕だけの力で引こうとした中西がアホすぎた
0299お前名無しだろ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-rSDJ)
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2018/05/24(木) 21:17:17.14ID:5w6dWqMMd
そんなみんなで中西の悪口を言うことはないだろ！！！
0300お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 53eb-QwCk)
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2018/05/24(木) 21:27:47.10ID:rAVM7/vq0
騎馬戦でノアチームにあっさり敗北もあったな
ノアには力皇がいたし部が悪かったのは確かだが、土下座外交真っ只中で本当にガチだったのだろうか
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