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新日暗黒・迷走期
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0001お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp21-3z2I)
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2018/05/13(日) 23:19:05.23ID:cVT490QIp
新日本が暗黒・迷走期だった2000年代前半から2014年位を語るスレです。印象に残ってる事件や試合について。
0181お前名無しだろ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-AX2U)
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2018/05/19(土) 01:42:14.19ID:icKG6XzVd
>>180
新日らしいと言えばそうなんだけどね。
あの日のタッグタイトル戦はそこそこ良かった。
テレビじゃラストに長州の乱入持ってきてたから、それなりには見れた。
ただ健介は勝った瞬間喜んでたよなw
0183お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-gRJQ)
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2018/05/19(土) 02:00:46.94ID:TWibaT/Ja
当時の社長(誰やったっけw?)
当時のマッチメーカー(忘れたw )
が
腐りきってたって事やな。
>>181
あんな勝ち方(藤田がスリーパーかけて寝る→両肩が付きまさかの3カウント)
で 喜ぶ健介の神経は
大分、イカれてるわなw
0185お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 760d-40wl)
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2018/05/19(土) 02:15:54.80ID:Ii8snt6s0
新日ではないけどWJのドキュメンタリー、今見てもすげぇ面白い。
意味不明に健介とごま塩がグラウンド・ゼロに観光に行ったり、MSGの前で「ウチはここでやるぞ」とか言うごま塩とか。
0186お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 956b-TEdL)
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2018/05/19(土) 03:46:34.05ID:nCI+a8Bz0
小川vs健介の無効試合も最悪だったな
小川vs長州のタッグマッチも互いの絡みも糞もない最低の試合

負けブック拒否る小川より大勢の客の前で詐欺に等しい試合を平気で提供するフロントはまじで頭腐ってたよ

プロレスを大切にせず客を舐め腐り流行りの格闘技に進出つもりが逆に取り込まれた新日本
その責任を全面的に背負わされた永田がG1引退で流した涙が印象深い
0187お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-gRJQ)
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2018/05/19(土) 04:21:27.45ID:TWibaT/Ja
小川はリング内より、リング外の方が好きやったなー
藤波に喧嘩、吹っ掛けたり
柔道界の先輩・坂口を暴行したりw
prideで高田とミニコントやったりww
0189お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bda6-RYnA)
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2018/05/19(土) 06:27:56.56ID:gOdBjKvn0
王者藤田から説得力のある勝ち方ができ、またそれに見合った格のある所属が当時の新日本にいなかったって事だな。
健介のフロック勝ちなら、なんとか王座移動の体裁が取れるし、ゴネる藤田を納得させられると安易に判断したんだろう。

個人的には、西村を当ててたら良かったのにと思う。
藤田にボッコボコにされつつも一瞬の逆さ押さえこみかグラウンドコブラでね。
たとえ同じ試合時間でもそれだったらあんな暴動寸前の不穏な状態にはならんかったろう。
西村を王者にしていいのか、って話だけど、安田だってなってるし別にもういいんじゃねえかとｗ
初防衛失敗でひっそり誰かに渡してくれればそれでいい。
0190お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bda6-XbkE)
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2018/05/19(土) 07:00:53.89ID:cTTOB9db0
藤田健介戦を見直してみたけど、冒頭でスリーパーをし掛けた
藤田がカウント取られてるんだよね。２で外したけど。
ここで既に「今日はスリーパーのカウントが鍵になりますよ」という
前振りはしていたんだなと。だけどいきなりだったから誰も覚えてなかったという。

あれをしつこいくらい繰り返してからの～運悪く３カウント
っていう流れじゃないと客には伝わらないよね。完全な説明不足。
まあ二人とも役者としては3流だったってことかな、残念ながら。
0191お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-xbC5)
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2018/05/19(土) 07:23:19.60ID:5zrbVjWoa
あのまま武藤や橋本が残ってたら00年代の新日はどうなってたかな。蝶野には申し訳ないけど、ドームの三沢戦は蝶野じゃなくて武藤だったらなぁとは今でも思ってしまう。
0196お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW cd39-TEdL)
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2018/05/19(土) 10:52:55.89ID:ymrVqdfJ0
魔界倶楽部だのアルティメットロワイヤルだの迷走する新日よりも武藤全日や小橋王者時代のノア、地上波でやってたPRIDEとK1が好きだった
0197お前名無しだろ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-AX2U)
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2018/05/19(土) 11:51:29.66ID:PHu5z/qXd
新日本を見限ったり嫌いになった事は幾度となくあったが、
だからといってノアや全日ファンになることはなかったなあ。
0198お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 91bf-KqYp)
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2018/05/19(土) 12:30:54.17ID:Jrk214/V0
>>98
蝶野vs藤田かな？

>>196-197
女子に行ったのは俺ぐらいのものだろうｗ
逆に女子を見て割り切れるようになって、今の新日も面白いと思うようになった。
0200お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bda6-RYnA)
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2018/05/19(土) 13:40:57.84ID:gOdBjKvn0
棚橋ＶＳ村上のノーピープル金網戦なんてのもあったな。別スタジオからの中継を両国のビジョンで流すという謎企画。
あの金網はどうなったんだろう。蝶野ＶＳ髙山との２回くらいしか使ってない気がするんだけど。
いくら暗黒期でも備品を使い捨てできるあたりは、やっぱ腐ってもメジャーの貫録なのか。
0204お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 756b-/unz)
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2018/05/19(土) 17:27:14.43ID:TljdOy5x0
自分は棚橋が刺されたときこりゃないわって新日はなれて中邑がくねくねしてるってきいてもどってきた。
でも同じく戻ってきた柴田勝頼はどうして受け入れられん
0206お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bda6-RYnA)
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2018/05/19(土) 20:32:14.24ID:gOdBjKvn0
暗黒期も今となってみれば、面白おかしく懐かしく振り返ることができるんだけど、
「サイモンケリー猪木」という字面と響きにはいまだに嫌悪感がある。鬱成分が半端ない。
0207お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 7158-hCzM)
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2018/05/19(土) 21:30:48.62ID:UfvAcwhO0
会社の都合で技巧派ベテラン切った癖にアメトークに転がされて越中やサムライを都合良く呼び戻したりするのも気に入らなかった
0208お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bda6-XbkE)
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2018/05/20(日) 06:58:40.88ID:lQH9ngFh0
暗黒期でもゲストはかなり豪華だったけど、
やっぱり破格のギャラを払ってたんだろうなあ。
レスナーやカートアングル、ボブサップやK－１絡みの選手たちも。
レイザーラモンとケビンナッシュも来てたし。
そりゃあ所属選手からしたら面白くないよなあ。
新日に縁のない連中がバイト感覚で高額ギャラを持っていくんだから。
0211お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bda6-RYnA)
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2018/05/20(日) 09:11:45.67ID:bwIPasjp0
>>209
今思えば、傍から見てる分には平和でまったりしてて、事件やトラブルに疲れたファンにとってはいい時期だったかもね。
山田くらいしか面白い試合するやついなかったけどｗ
ただ、８９年はなんだかんだ言って、会社としてかなり頑張ったと思う。ソ連やドーム、夢勝ちでの若手スタッフ重用とかね。
その時蒔いた種が翌年以降芽を出したように思える。
0212お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-+Ct/)
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2018/05/20(日) 09:33:46.23ID:iKOI6/qva
>>209
飛龍革命とか、夏のIWGP挑戦者リーグとか、前年よりも内容的には良かったんだけど、いかんせん夕方への放送時間帯の移行が大きかったな。当時はゴールデン堕ちって絶望感しかなかったし。

その意味では2000年代より暗黒感は強かった。ワールドプロレスも川口探検隊風味にしたり、カメラワークがハンディ中心で見にくくなった。8.8の藤波と猪木の試合とかまともなカメラワークで見たい試合だ。
0215お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 462a-HFtm)
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2018/05/20(日) 16:40:23.52ID:D7gbRjw00
怒る理由がない
0216お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 760d-40wl)
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2018/05/20(日) 17:44:19.21ID:o1/HF2ny0
WJに移った奴と、人材整理で切られた奴は全然違うだろ。
少なくともWJに移った奴らは支度金数百万貰って移籍してんだから。
0217お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdda-CKpU)
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2018/05/20(日) 18:43:40.48ID:zPH9PqZQd
>>216
その支度金って確か未払いのまま終わったんだよな
越中はそのあとハッスルにも呼ばれてたし、ももクロのライブにゲストで呼ばれたり、何だかんだでうまく立ち直ったよな
0218お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-JFHO)
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2018/05/20(日) 19:55:05.27ID:ZS3Ju7Gop
>>186
これ当時テレビで観てたけどほんとにクソだったな。
プロレス観に行ってるのに格闘技もどきのつまんない試合見せられるし、当時の新日はわざとやってんのか？と思ってた。
0219お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ aac8-RYnA)
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2018/05/20(日) 20:06:46.15ID:sFH9U3iA0
ゴールデンで生中継する時こそジュニアの飛び跳ねる試合でも見せとけば無難にウケが取れるのに
ぐちゃぐちゃの乱闘でノーコンテストの試合ばっか見せるんだから
うちの母親も「何がしたいか分からないしこれが面白いの？」って言ってたぞ
0223お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 6dbd-AuCG)
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2018/05/21(月) 05:48:08.20ID:Qbe0Mlry0
総合格闘技が流行っていたこの当時に
下から三角締め極めてるのに、3カウント取られて負け・・ってブックを作って欲しかった。
ああ、格闘技では勝ちでも、プロレスは何て奥深くて過酷なんだってね。
0225お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp75-1DrG)
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2018/05/21(月) 13:15:56.08ID:aplD1Hlcp
当方このあたりからプロレスを見始めたけど
度々現れた総格くずれがあまりにも塩っぱかった記憶しかない
強いのとプロレスで面白い試合をするのは全く別物なんだと思い知った
0228お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-9+Lm)
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2018/05/21(月) 18:10:48.15ID:hq68SIOra
いつだかの大晦日猪木祭り、突如現れた紅白仮面を猪木が卍で仕留めるなんていうスキットがあったけど、たしか紅白仮面の中の人って日高郁人だったんだよね？
日高としてはやっぱ嬉しかったろうね、猪木と手合わせできて。
正体不明キャラだから大っぴらに自慢できないのが可哀想だけど…。
0229お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ aac8-RYnA)
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2018/05/21(月) 20:02:21.26ID:EaEjk/JO0
この当時の週プロ読んでたらジミー・アンブリッツとかいう総合格闘家が
ノートン・リックとタッグ組んで6人タッグの試合やってて笑ったわ
6人タッグに入れちゃ駄目だろう
0231お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bda6-XbkE)
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2018/05/21(月) 21:07:39.07ID:ag2ZA6OD0
暗黒期は外敵が強すぎたから。
日本人でも天龍・鈴木・高山・健介＆北斗のユニットがあったし
外人はレスナー、アングル、ジョシュ、サップなどなど。
ノアも調子良い時期だったからけっこう脅威だったし、
小川率いるハッスル勢もいたしね。まさに四面楚歌の状態だったなと。
その矢面に立たされた棚橋と中邑は、今思うと気の毒だったよなあ。
0234お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 1ad0-FQEG)
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2018/05/21(月) 21:34:25.43ID:DEx7AMqx0
ジョシュは上手く使ってMMAでも強いプロレスラーとして新日サイドに取り込めたらなって当時思った
今になって思えば地方巡業に来ないとかになると藤田と同じ扱いにしかできんかったかな
0235お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4102-Ewew)
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2018/05/21(月) 21:37:08.03ID:eL4g1a3T0
>>223
アレはアレで酷かった
試合内容もなんというか川田が天山、棚橋、パートナーの小川までも支配して試合には成立はしてたけど

そういえばこの試合があった大会で中邑が小川を襲うんじゃないか？という情報まであったけどあれは何だったんだろう
0236お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW b17a-+Ct/)
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2018/05/21(月) 21:43:10.92ID:Jy8Djl430
04年の大阪ドームはなかなか酷かった
安い席で行ったのに、自分が座った列他に人いなかったし
11月だったのに空調ケチってたのかすごく寒かったのを覚えてるわ

来年あたりのドミニオンで久しぶりに大阪ドームやらんかね
0237お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 55b1-UEwK)
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2018/05/21(月) 21:55:41.14ID:tCc4O5h20
いつだったかの両国でのノートン対バーナードは最強外人の継承試合みたいで見てて悲しかったな 実況の吉野が観戦に来てたノートンの奥さんが映る度にワイフがワイフが連呼してた
0239お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW da2a-mel/)
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2018/05/21(月) 22:40:42.54ID:FBfFk/uj0
東京ドームも埋まりきらないのに大阪ドームとか無理だろ
理想を言えばG1はドームツアーで名古屋、大阪、福岡回って決勝が東京ドームが良いんだろうけど
0240お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-xbC5)
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2018/05/21(月) 22:46:21.12ID:sSnVMR56a
>>236
大阪ドームはファン投票で決まってた棚橋vs中邑のカード変更しちゃったんだよな。両国の藤田健介戦といい、そりゃどんどんファンが離れていくわけだよな。
0242お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-xbC5)
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2018/05/21(月) 22:52:20.16ID:sSnVMR56a
暗黒期のドームといえば、武藤vsウォーターマンとかいう意味不明なカードもあったな。
0243お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-9lKP)
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2018/05/21(月) 22:57:13.69ID:oCxL8M6Dp
>>240
棚橋と中邑か対峙しているデザインの大会Tシャツまで作っておいてだからなw
0244お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW b17a-+Ct/)
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2018/05/21(月) 23:00:35.34ID:Jy8Djl430
大阪城ホールが立ち見席出てると聞くと欲をかきたくなるが、ドームはやっぱり無理か
0246お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-xbC5)
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2018/05/21(月) 23:19:44.14ID:sSnVMR56a
>>243
カード変更になったのって大会２日前だったからなw
0247お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4102-Ewew)
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2018/05/22(火) 00:07:28.77ID:P5EKow8F0
闘魂祭り　Presented by ユークス
2004年11月13日（土）　大阪ドーム
http://www.shinnichi-pro.co.jp/results/2004-1113j.html

当時の若手台頭の棚橋と中邑がファン投票1位だからといっても正直この2人にメインを任せるにはまだ荷が重いからだろうけど
だからといってじゃあこのメンバーの中から誰だったらよかったんだ？いうのも事実。
なによりも大会場でこのマッチメイクは中途半端なんだよな・・・
0248お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bda6-XbkE)
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2018/05/22(火) 00:19:00.17ID:XXZUPubu0
やっぱりタッグマッチがメインっていうのがね・・・
新日でもWWEでも基本的にメインはシングルだからね。
いっそのこと棚橋小川戦、中邑藤田戦を組めば刺激的だったと思う。
0249お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 1ad0-FQEG)
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2018/05/22(火) 00:30:18.24ID:J+8J0hEB0
>>248
棚橋対小川は後にも語られそうな試合にはなりそうだね
藤田対中邑は刺激的ってより悲惨なだけになりそう
当時の事考えると確実に壊す方向になるだろうし
0253お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5aa6-NEzo)
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2018/05/22(火) 14:34:18.85ID:1Yhwa1ZO0
安易に京セラドーム進出するよりは
大阪城ホールを大事にしてほしいし、
大阪城2連戦のほうが夢はある。

暗黒期を思うとG1の府立2連戦もなかなかのチャレンジ。
0255お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW b17a-+Ct/)
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2018/05/22(火) 17:51:08.85ID:ft8kxEhA0
京都は三沢vs川田とハンセンvsウイリアムスの二大カードでもガラガラだったらな

まぁ府立体育館デカイけども
0259お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-+9o0)
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2018/05/23(水) 08:12:47.23ID:ua3DMmuxa
京都の三沢vs川田は、前年20周年の夢の対決級扱いのあとでしたっけ？チャンカン公式戦とはいえまだまだぜんぜんプレミア感あったのに。
新日の京都といえば、ビガロvsノートンがなにげに印象深い。
0261お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bda6-XbkE)
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2018/05/23(水) 08:58:15.93ID:F+x1RAwb0
プライドやK－１が勝手に自滅してくれたのは新日にとってはラッキーだったね。
結局一般人にとっては格闘技も単なる流行の一つで、
飽きられたらポイっていうことだったのかな。
時代が変わっても地道にやってるプロレスやボクシング、相撲などが
再評価される流れになったのは良いことだとは思う。
まあそれぞれ問題があるけどね。特に相撲なんかは。
0265お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 76bb-NEzo)
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2018/05/23(水) 19:39:25.25ID:qTQiXfkA0
>>261
相撲は不祥事でイメージ下げたしボクシングは大して変わってない
プロレスも新日は従来とやり方変えて企業努力したんだから
そういう昔から変わらずみたいな言い種はどうかね
0267お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-JFHO)
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2018/05/23(水) 21:21:25.32ID:NMzQtVA8a
>>266
ファイトマネー数万円で、現金ではなくチケットなんてケースもあるらしい。試合も数ヶ月おきだし。
選手寿命も短く、引退後の就職先も限られる。

人気があってテレビCMスポンサーがつけば大きい収入になるけど、世界戦こそゴールデンだけど、それ以外は、深夜だし、世界ランカーでもなきゃ知名度ない。

まぁ芽が出なきゃ長くやれる仕事じゃないね。
0268お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-0oR+)
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2018/05/24(木) 05:58:39.74ID:xQNiAJcSa
わるものチャンピオン案外面白そうだから
続編で是非パパはキングオブダークネスをやってほしい
0270お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp05-JllT)
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2018/05/24(木) 07:21:20.94ID:SjKSFXhJp
みんなの書き込みを読むとなんでダメだったのかと、今盛り返したかよくわかる。
しかし、四天王プロレスで毎回武道館が完売だった馬場全日や、新日が傾いてた時に我が世の春だったノアがこんなに没落するなんて予想出来なかったから、これから先も何があるかわからない。
0271お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-XXXL)
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2018/05/24(木) 07:31:13.26ID:iNI1Yfr4K
>>270
馬場全日は四天王の頃には東京以外はダメになって、「地方の赤字を武道館で返す」と言われてた。
ノアになってもその傾向は変わらず、大した対策を打ち出さないうちに東京でも落ちていった。
0272お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-vb2U)
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2018/05/24(木) 09:08:05.85ID:mEgMySGkd
ノア全盛期の頃でも関東以外は集客はイマイチとの噂があったけど四天王時代の頃からそうだったのか
カードのマンネリ化を防ぐためにも大森さんは追放しない方がよかったのでは
0273お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp05-JllT)
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2018/05/24(木) 10:10:17.55ID:SjKSFXhJp
>>271
俺はほぼ同じ顔合わせが続いてたのと、ファンがあまりにも熱狂的に批判は一切受け入れないという感じで、全日あまり好きではなかったがそうだったのか。
馬場全日に保坂や神風が上がった時は、馬場はインディのレスラーを全く知らなかったので、身長と体重で身体が大きいならあげたとか。
新日と全日しかない時代と違いファンのニーズが多様化してたのにアンテナはってなかったんだろうな。
自分が知らなくともそういう方面にも詳しいブレーンを確保していくべきだったんだろうね。
ターザンと市ノ瀬ではダメだった。
0274お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-Lppj)
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2018/05/24(木) 10:19:37.10ID:Yscn6M6la
地方とか新日以上にやる気のかけらもないカードだったしな全日
新日は軍団抗争やらに力入れてたし多人数タッグが面白いほうだからまだ楽しめた
全日は6人タッグとか糞つまらんのにメインとかそればかりだし四天王クラスが明らかな手抜きだしそりゃ客入らんよな
0276お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c9c9-ZyTd)
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2018/05/24(木) 10:37:49.53ID:hIdUFmEd0
いい時の新日は本体と反体制ってユニットのわかりやすさもあったからな
バーニングとかアンタッチャブルとか、ただ組んでるだけってイメージ
何がしたいのかよくわからなかった
その辺は暗黒期の新日も大概だが
0278お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-ckq7)
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2018/05/24(木) 13:21:39.24ID:gOG1rqIIa
大絶賛されてた健介vs小橋も個人的には全く楽しめなかったな。
チョップ合戦、ラリアート合戦、互いに得意の大技を打って最後は小橋が勝つってやる前から分かりきってたからなぁ。意外性のかけらもなくてつまらんかった。
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