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新日暗黒・迷走期
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0001お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp21-3z2I)
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2018/05/13(日) 23:19:05.23ID:cVT490QIp
新日本が暗黒・迷走期だった2000年代前半から2014年位を語るスレです。印象に残ってる事件や試合について。
0137お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-Ro57)
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2018/05/17(木) 22:39:30.94ID:0IKYatlRd
>>128
自分の利にならない者はあっさり切り捨てる冷淡な面はあるよな
ヨシタツだってキャプテンだって一時はタッグパートナーだったのに、叩かれて団体内の立場がなくなったら手のひら返して知らん顔
後藤が彼らを心配したり優しい言葉をかけたりしていたのとは対照的
棚橋は良くも悪くも計算高いというか、周囲からの視線に敏感なんだろう
だからこそ世の中の需要を読み取って、プロレスのイメージを合うように変えられたのはある
0142お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW fd0d-1DrG)
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2018/05/18(金) 00:18:25.03ID:W0xBT2SP0
暗黒期のギラギラしてた真壁が大好きだった
試合はそんなに面白いと思わなかったけど
本当に死に物狂いで盛り上げようとしてたのがビリビリ伝わって来たし
試合後のインタビューも何を喋ってくれるのか毎日本当に楽しみだった
棚橋が暗黒期の新日本を蘇らせたというのに異論はないけど
真壁も相当貢献したと思ってる
以上懐古厨のチラ裏でした
0143お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 462a-9WOx)
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2018/05/18(金) 00:42:15.74ID:TiJdoK3n0
あの頃の真壁良かったねぇ。

2007年の後楽園での永田戦が特に好き。解説してたか金澤が泣いてたね(笑)
あの頃は、真壁を見にチケット買ってた。
ケイオスができてベビーになったけど、その頃から棚橋、中邑も客から受け入れられる
ようになって、オカダが出てきて、なんか影は薄くなったけど、暗黒期の功労者なのは
確かですね。
0146お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW fd0d-1DrG)
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2018/05/18(金) 01:06:36.07ID:W0xBT2SP0
真壁がアキレスやった辺りって今で言うヨシハシみたいなポジションだった印象がある
いらない子というか
ヨシハシよりは喋ってたしスープレックスは無駄に綺麗だったけど
0147お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-9lKP)
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2018/05/18(金) 01:17:06.85ID:iiEY2JrYp
>>143
真壁のIWGP初挑戦は壮絶だったよな
カット失敗？でこめかみからドクドクと流血してるのが
テレビの画面越しからもわかるくらいだったからな
あの試合をやりきった真壁の根性は半端じゃない
さすが例のシゴキを耐えぬいた男だよ
0150お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bda6-AcVR)
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2018/05/18(金) 06:30:41.73ID:780DE4Mm0
新日社員の上井氏が急に前に出てきたのが違和感あったし嫌だったなあ。
柴田がK－１の選手と格闘技戦やったときも解説席で偉そうに話してたし。
しかも解説なのに「まだまだ柴田はこんなもんじゃないですよ！」とか逆ギレしたり、
本当にコイツは何なんだよ？と思ってた。

柴田が退団したのもこの人に引っ張られたから？
「必ずお前をスターにしてやる！」って口説かれたりして。
0151お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-42wm)
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2018/05/18(金) 07:34:32.44ID:bk8GMx9rM
本当の意味で真っ暗な時代は武藤離脱～棚橋初戴冠までかな？

もちろんその前後も色々あったけど、棚橋がベルト取って徐々に明るくなった感じがする。
0152お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-UEwK)
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2018/05/18(金) 07:34:40.29ID:AFDNDSJRd
高山に気に入られてGHCタッグに挑戦したりしてたもんな真壁 あの時期に一気に伸びるかと思ったら予想以上に伸び悩んだ印象があった
0156お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0dc9-wvmP)
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2018/05/18(金) 10:16:03.80ID:ycClt08x0
石森もだな
でもクリスジェリコが内藤を襲ってマスクを取った時も対して湧かなかったよな
0157お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5aa6-NEzo)
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2018/05/18(金) 10:39:01.35ID:CCN1C4p00
博多の集音マイクのせいかもしれんし
ジェリコ石森はある程度予測できたからなあ。

最後の本気の襲撃って
いつどこだろ…
0159お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0dc9-wvmP)
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2018/05/18(金) 11:27:50.98ID:ycClt08x0
山本宜久が乱入してきたやつとか？
あれは結局何だったのか
0160お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdda-Ro57)
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2018/05/18(金) 12:45:28.98ID:epSmAnVpd
>>150
柴田はスターになりたいとかじゃなくて、当時の新日のやり方が気に食わなくて辞めたんだと思う
しかし運が悪いというかタイミングに恵まれないというか、薄幸なプロレスラー人生だったな
殿とIWGPタッグ獲ったあたりが一番幸せのピークだったのかな
0162お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ae2a-NEzo)
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2018/05/18(金) 13:53:25.48ID:KCKQgf7d0
>>151
猪木御殿（2002年5月）から両国棚橋対後藤（2007年10月）くらいじゃないかな
個人的には越中対永田で後楽園を埋めきった所で終焉で良いと思うけど（割とケンコバの功は大きい）
0163お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ae2a-NEzo)
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2018/05/18(金) 13:58:16.51ID:KCKQgf7d0
全日からバーナード引き抜いたことは地味だけど大きなことだったと思う
ハッスルとか全日とかの元WWE勢は結構（当時としては）羨ましく見えた。

だけどジュニアにブライアンとかロウ・キーとかクリストファー・ダニエルズとかいたんだから（デビもいたし）
もうジュニアに力を入れていたらなあとも思う（4虎と金本と井上と田中稔時代）
0164お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-9+Lm)
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2018/05/18(金) 14:43:27.38ID:CrDr4iBja
ヘビーは後藤凱旋から頭数揃って充実してきたけど、ジュニアに関してはそれからも時間がかかってた印象。
四虎ミスティコでの無理やりな因縁作りとか、丸藤無双とかね。
0165お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 454c-KHlt)
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2018/05/18(金) 15:29:09.97ID:E1FbyKPt0
>>164
丸藤がかかわってくるとその団体の勢いが殺がれる感じがある
あの人って人気あるって、マスコミの中だけでしょう。
だからいまだ持ち上げられるのに違和感。
0167お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ae2a-NEzo)
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2018/05/18(金) 16:00:16.40ID:KCKQgf7d0
丸藤を擁護するわけでもないけども、隙あらば4虎王者で何故かBOSJは金本だったりあの頃ジュニアはベテラン優遇しすぎてたよ
もっと早くデビと田口で回せばよかったのに
0168お前名無しだろ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-AX2U)
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2018/05/18(金) 16:16:09.15ID:OyhiVrCEd
>>165
何かと気を使わせる割に、試合内容にしろ集客にしろ見合ったリターンがないからね。
丸藤のポジションや役割なら飯伏で充分すぎるほど足りてる。
0170お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-mel/)
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2018/05/18(金) 17:41:53.29ID:3i8Rz7VXd
>>163
武藤全日が好きだったので当時は恨んだ
その結果があの伝説のバーナードvs中西だし
後、新日ジュニアは日本人が育ってないとはいえ塩の四虎がエースだったのがダメだったと思う
0172お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-9+Lm)
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2018/05/18(金) 18:02:20.24ID:WKnvQZ/wa
ちなみに2007年11月両国大会、一番最初に会場がドッと沸いたのはデヴィットのトペコンだった。
稔デヴィット対ダニエルズセンシね。面白い試合だったけど、当時悪評を極めてた週プロ採点では6.5という謎判定。
東郷TAKA対邪外は見事なまでに空回り。一緒に観に行ったプロレス初観戦の連れが「邪道・外道という割には、邪道でも外道でもなかったね」って言っててハッとさせられたなあ。一見ならではの鋭い突っ込みというか。
0173お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-gRJQ)
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2018/05/18(金) 18:23:34.50ID:WS2fPSiya
新日の廃屋破壊がめちゃめちゃオモロイw
多分、90年代前半の映像で
橋本、山本(天山に改名前)、金本、野上、ライガー、小島の面子。
多分、新日黄金期っぽい
橋本が豪快、山本はライガーにいじられまくる、金本&野上は地味、小島が若くて超好青年。
0177お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1d-eT9C)
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2018/05/19(土) 00:08:15.59ID:OG+BPhs8K
>>172
＞当時悪評を極めてた週プロ採点では6.5という謎判定。

あの当時の週プロは猪木嫌いのアンチ新日でノアドラゲー推しの佐久間が編集長だったし

＞東郷TAKA対邪外は見事なまでに空回り。

東郷は95年か96年だったっけ？ライガーとのシングルも内容が今一つだったから新日とは相性が良くないんだろうな

>>173
あの家破壊って大工見習いの経験がある小鉄がノウハウを教えてたそうだね
よく見ると瓦と窓枠を外してから柱を叩き折りにかかっていたり素人の力自慢が闇雲に壊そうとしてしくじるパターンを上手く避けている

>>174
ウルティモが中西にヘラクレスカッターを使うよう勧めていたのも今は殆ど忘れ去られている(ひょっとしたら中西自身でさえ憶えていないかも)
0180お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-gRJQ)
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2018/05/19(土) 01:22:02.63ID:InyBL28Ca
懐かしいな
大雨(確か、台風通過後?)の両国で
不穏試合のIWGPシングル戦
客席も大荒れw
何故か、北斗がブチ切れww
暗黒期の新日を象徴する様な
一戦やったな。
0181お前名無しだろ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-AX2U)
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2018/05/19(土) 01:42:14.19ID:icKG6XzVd
>>180
新日らしいと言えばそうなんだけどね。
あの日のタッグタイトル戦はそこそこ良かった。
テレビじゃラストに長州の乱入持ってきてたから、それなりには見れた。
ただ健介は勝った瞬間喜んでたよなw
0183お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-gRJQ)
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2018/05/19(土) 02:00:46.94ID:TWibaT/Ja
当時の社長(誰やったっけw?)
当時のマッチメーカー(忘れたw )
が
腐りきってたって事やな。
>>181
あんな勝ち方(藤田がスリーパーかけて寝る→両肩が付きまさかの3カウント)
で 喜ぶ健介の神経は
大分、イカれてるわなw
0185お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 760d-40wl)
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2018/05/19(土) 02:15:54.80ID:Ii8snt6s0
新日ではないけどWJのドキュメンタリー、今見てもすげぇ面白い。
意味不明に健介とごま塩がグラウンド・ゼロに観光に行ったり、MSGの前で「ウチはここでやるぞ」とか言うごま塩とか。
0186お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 956b-TEdL)
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2018/05/19(土) 03:46:34.05ID:nCI+a8Bz0
小川vs健介の無効試合も最悪だったな
小川vs長州のタッグマッチも互いの絡みも糞もない最低の試合

負けブック拒否る小川より大勢の客の前で詐欺に等しい試合を平気で提供するフロントはまじで頭腐ってたよ

プロレスを大切にせず客を舐め腐り流行りの格闘技に進出つもりが逆に取り込まれた新日本
その責任を全面的に背負わされた永田がG1引退で流した涙が印象深い
0187お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-gRJQ)
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2018/05/19(土) 04:21:27.45ID:TWibaT/Ja
小川はリング内より、リング外の方が好きやったなー
藤波に喧嘩、吹っ掛けたり
柔道界の先輩・坂口を暴行したりw
prideで高田とミニコントやったりww
0189お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bda6-RYnA)
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2018/05/19(土) 06:27:56.56ID:gOdBjKvn0
王者藤田から説得力のある勝ち方ができ、またそれに見合った格のある所属が当時の新日本にいなかったって事だな。
健介のフロック勝ちなら、なんとか王座移動の体裁が取れるし、ゴネる藤田を納得させられると安易に判断したんだろう。

個人的には、西村を当ててたら良かったのにと思う。
藤田にボッコボコにされつつも一瞬の逆さ押さえこみかグラウンドコブラでね。
たとえ同じ試合時間でもそれだったらあんな暴動寸前の不穏な状態にはならんかったろう。
西村を王者にしていいのか、って話だけど、安田だってなってるし別にもういいんじゃねえかとｗ
初防衛失敗でひっそり誰かに渡してくれればそれでいい。
0190お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bda6-XbkE)
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2018/05/19(土) 07:00:53.89ID:cTTOB9db0
藤田健介戦を見直してみたけど、冒頭でスリーパーをし掛けた
藤田がカウント取られてるんだよね。２で外したけど。
ここで既に「今日はスリーパーのカウントが鍵になりますよ」という
前振りはしていたんだなと。だけどいきなりだったから誰も覚えてなかったという。

あれをしつこいくらい繰り返してからの～運悪く３カウント
っていう流れじゃないと客には伝わらないよね。完全な説明不足。
まあ二人とも役者としては3流だったってことかな、残念ながら。
0191お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-xbC5)
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2018/05/19(土) 07:23:19.60ID:5zrbVjWoa
あのまま武藤や橋本が残ってたら00年代の新日はどうなってたかな。蝶野には申し訳ないけど、ドームの三沢戦は蝶野じゃなくて武藤だったらなぁとは今でも思ってしまう。
0196お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW cd39-TEdL)
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2018/05/19(土) 10:52:55.89ID:ymrVqdfJ0
魔界倶楽部だのアルティメットロワイヤルだの迷走する新日よりも武藤全日や小橋王者時代のノア、地上波でやってたPRIDEとK1が好きだった
0197お前名無しだろ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-AX2U)
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2018/05/19(土) 11:51:29.66ID:PHu5z/qXd
新日本を見限ったり嫌いになった事は幾度となくあったが、
だからといってノアや全日ファンになることはなかったなあ。
0198お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 91bf-KqYp)
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2018/05/19(土) 12:30:54.17ID:Jrk214/V0
>>98
蝶野vs藤田かな？

>>196-197
女子に行ったのは俺ぐらいのものだろうｗ
逆に女子を見て割り切れるようになって、今の新日も面白いと思うようになった。
0200お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bda6-RYnA)
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2018/05/19(土) 13:40:57.84ID:gOdBjKvn0
棚橋ＶＳ村上のノーピープル金網戦なんてのもあったな。別スタジオからの中継を両国のビジョンで流すという謎企画。
あの金網はどうなったんだろう。蝶野ＶＳ髙山との２回くらいしか使ってない気がするんだけど。
いくら暗黒期でも備品を使い捨てできるあたりは、やっぱ腐ってもメジャーの貫録なのか。
0204お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 756b-/unz)
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2018/05/19(土) 17:27:14.43ID:TljdOy5x0
自分は棚橋が刺されたときこりゃないわって新日はなれて中邑がくねくねしてるってきいてもどってきた。
でも同じく戻ってきた柴田勝頼はどうして受け入れられん
0206お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bda6-RYnA)
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2018/05/19(土) 20:32:14.24ID:gOdBjKvn0
暗黒期も今となってみれば、面白おかしく懐かしく振り返ることができるんだけど、
「サイモンケリー猪木」という字面と響きにはいまだに嫌悪感がある。鬱成分が半端ない。
0207お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 7158-hCzM)
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2018/05/19(土) 21:30:48.62ID:UfvAcwhO0
会社の都合で技巧派ベテラン切った癖にアメトークに転がされて越中やサムライを都合良く呼び戻したりするのも気に入らなかった
0208お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bda6-XbkE)
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2018/05/20(日) 06:58:40.88ID:lQH9ngFh0
暗黒期でもゲストはかなり豪華だったけど、
やっぱり破格のギャラを払ってたんだろうなあ。
レスナーやカートアングル、ボブサップやK－１絡みの選手たちも。
レイザーラモンとケビンナッシュも来てたし。
そりゃあ所属選手からしたら面白くないよなあ。
新日に縁のない連中がバイト感覚で高額ギャラを持っていくんだから。
0211お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bda6-RYnA)
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2018/05/20(日) 09:11:45.67ID:bwIPasjp0
>>209
今思えば、傍から見てる分には平和でまったりしてて、事件やトラブルに疲れたファンにとってはいい時期だったかもね。
山田くらいしか面白い試合するやついなかったけどｗ
ただ、８９年はなんだかんだ言って、会社としてかなり頑張ったと思う。ソ連やドーム、夢勝ちでの若手スタッフ重用とかね。
その時蒔いた種が翌年以降芽を出したように思える。
0212お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-+Ct/)
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2018/05/20(日) 09:33:46.23ID:iKOI6/qva
>>209
飛龍革命とか、夏のIWGP挑戦者リーグとか、前年よりも内容的には良かったんだけど、いかんせん夕方への放送時間帯の移行が大きかったな。当時はゴールデン堕ちって絶望感しかなかったし。

その意味では2000年代より暗黒感は強かった。ワールドプロレスも川口探検隊風味にしたり、カメラワークがハンディ中心で見にくくなった。8.8の藤波と猪木の試合とかまともなカメラワークで見たい試合だ。
0215お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 462a-HFtm)
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2018/05/20(日) 16:40:23.52ID:D7gbRjw00
怒る理由がない
0216お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 760d-40wl)
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2018/05/20(日) 17:44:19.21ID:o1/HF2ny0
WJに移った奴と、人材整理で切られた奴は全然違うだろ。
少なくともWJに移った奴らは支度金数百万貰って移籍してんだから。
0217お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdda-CKpU)
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2018/05/20(日) 18:43:40.48ID:zPH9PqZQd
>>216
その支度金って確か未払いのまま終わったんだよな
越中はそのあとハッスルにも呼ばれてたし、ももクロのライブにゲストで呼ばれたり、何だかんだでうまく立ち直ったよな
0218お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-JFHO)
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2018/05/20(日) 19:55:05.27ID:ZS3Ju7Gop
>>186
これ当時テレビで観てたけどほんとにクソだったな。
プロレス観に行ってるのに格闘技もどきのつまんない試合見せられるし、当時の新日はわざとやってんのか？と思ってた。
0219お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ aac8-RYnA)
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2018/05/20(日) 20:06:46.15ID:sFH9U3iA0
ゴールデンで生中継する時こそジュニアの飛び跳ねる試合でも見せとけば無難にウケが取れるのに
ぐちゃぐちゃの乱闘でノーコンテストの試合ばっか見せるんだから
うちの母親も「何がしたいか分からないしこれが面白いの？」って言ってたぞ
0223お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 6dbd-AuCG)
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2018/05/21(月) 05:48:08.20ID:Qbe0Mlry0
総合格闘技が流行っていたこの当時に
下から三角締め極めてるのに、3カウント取られて負け・・ってブックを作って欲しかった。
ああ、格闘技では勝ちでも、プロレスは何て奥深くて過酷なんだってね。
0225お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp75-1DrG)
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2018/05/21(月) 13:15:56.08ID:aplD1Hlcp
当方このあたりからプロレスを見始めたけど
度々現れた総格くずれがあまりにも塩っぱかった記憶しかない
強いのとプロレスで面白い試合をするのは全く別物なんだと思い知った
0228お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-9+Lm)
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2018/05/21(月) 18:10:48.15ID:hq68SIOra
いつだかの大晦日猪木祭り、突如現れた紅白仮面を猪木が卍で仕留めるなんていうスキットがあったけど、たしか紅白仮面の中の人って日高郁人だったんだよね？
日高としてはやっぱ嬉しかったろうね、猪木と手合わせできて。
正体不明キャラだから大っぴらに自慢できないのが可哀想だけど…。
0229お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ aac8-RYnA)
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2018/05/21(月) 20:02:21.26ID:EaEjk/JO0
この当時の週プロ読んでたらジミー・アンブリッツとかいう総合格闘家が
ノートン・リックとタッグ組んで6人タッグの試合やってて笑ったわ
6人タッグに入れちゃ駄目だろう
0231お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bda6-XbkE)
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2018/05/21(月) 21:07:39.07ID:ag2ZA6OD0
暗黒期は外敵が強すぎたから。
日本人でも天龍・鈴木・高山・健介＆北斗のユニットがあったし
外人はレスナー、アングル、ジョシュ、サップなどなど。
ノアも調子良い時期だったからけっこう脅威だったし、
小川率いるハッスル勢もいたしね。まさに四面楚歌の状態だったなと。
その矢面に立たされた棚橋と中邑は、今思うと気の毒だったよなあ。
0234お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 1ad0-FQEG)
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2018/05/21(月) 21:34:25.43ID:DEx7AMqx0
ジョシュは上手く使ってMMAでも強いプロレスラーとして新日サイドに取り込めたらなって当時思った
今になって思えば地方巡業に来ないとかになると藤田と同じ扱いにしかできんかったかな
0235お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4102-Ewew)
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2018/05/21(月) 21:37:08.03ID:eL4g1a3T0
>>223
アレはアレで酷かった
試合内容もなんというか川田が天山、棚橋、パートナーの小川までも支配して試合には成立はしてたけど

そういえばこの試合があった大会で中邑が小川を襲うんじゃないか？という情報まであったけどあれは何だったんだろう
0236お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW b17a-+Ct/)
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2018/05/21(月) 21:43:10.92ID:Jy8Djl430
04年の大阪ドームはなかなか酷かった
安い席で行ったのに、自分が座った列他に人いなかったし
11月だったのに空調ケチってたのかすごく寒かったのを覚えてるわ

来年あたりのドミニオンで久しぶりに大阪ドームやらんかね
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