日本のプロレス史上最高の天才って武藤敬司じゃなくて川田利明じゃね?
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田上って、元子が長男鶴田 次男三沢 三男川田 四男小橋 五男秋山
って言ってたから元子から特別嫌われてるのか?
同じノア行った三沢や小橋も入ってるのに 確かに健介とむかいあった時なんか川田でかいなって感じになったな >>760
アメリカ時代のムタとか動きハンパないもんな
ありゃ注目されるわ
確かアメリカでは
ムーンサルトと鎌固めとシャイニングウィザードは
武藤がオリジナルムーブって事になってんだよね >>766
健介の方が体に厚みがある感じがしたからそうは思わなかったな
チョップ合戦、ラリアット合戦でも押され気味だったし、キックですら健介のキックの方が重そうにみえたくらいだ
あと川田のマウントパンチは酷かった
手加減して殴ってるのが見え見えで
健介はバックドロップ食らったあとの顔面ハイキックの受けが良かった
東京ドームの観客にも分かりやすい崩れ方で流石はプロだなと
この試合の時は全然塩には見えなかったな
もっとも川田と手があったから塩には見えなかったのかもしれないが >>767
いや、英語版Wikipediaによるとムーンサルトの元祖はゲレロファミリーのマンドゲレロになってるぞ
ソースはリンク切れてるけどWWE公式サイトだし少なくとも向こうではそう認知されてるようだ >>769
確かにマンドが元祖で
ポピュラーにしたのがグレートムタって書いてるね
ありがとう WCWで試合してるムタのビデオとか昔見てたけどカッコよかったな
天性の華、運動神経、体格とか武藤は良く考えたらすごいレスラーだな
川田は天才的なセンスのある努力の人かな
けっこう苦労してるし 武藤は当時から評価されるタイプ
川田は時間が経ってから評価されるタイプ
田上は時間が経っても評価に苦しむタイプ そりゃ天龍と川田じゃサイズ違うからね
やっぱりプロレスではデカいのは正義だよ Gスピリッツのインタビューで川田が「武藤敬司は全日本以上に全日本」って評してたのが印象深かった。 >>775
興味深いな。どういう意味で言ってたの?
武藤も若い頃から全日のテレビ中継見ながら「俺こっちの方があってるなぁ」って
言ってたみたいだけど。 武藤受身に自信持ってるてインタビューで言ってたし、受けの全日スタイルしつつ、最終的にはいつもの華やかな攻めも出来るし合うのかな? 武藤がヤオハゲと2ちゃんで言われ出したのって04年ごろからだったかな? 昔の全日本って良くも悪くも前座からメインまでデカい選手が中心になって基本通り、お約束通りのプロレスをやってた印象
新日本は若手にはデビュー決まるまでプロレスの裏みたいなもん教えなかったり、若手同士の前座はケツ決め無しでやらせたり、上の方でもいきなりガチ仕掛けたりトラブル多くて型破りな印象
昔の全日本だけ好きってそのデカい選手のお約束通りのプロレスが好きなのかな?昔の新日本だけ好きってトラブルや型破りだったりするとこに緊張感や魅力を感じたりするのかな?って漠然と考えてる ちなみに昔山本小鉄さんとお話する機会があって、>>779って考えてること伝えたら
「大体合ってると思います、けど私は全日本と新日本って考えるより馬場さんと猪木さんの考え方の違いなんだと思います」って言われたよ
「馬場さんっていうそこにいるだけで銭が取れるスターが海外の有名な選手相手に闘う、しかも馬場さんっていう人はプロレスがとてもうまい人なんです」
「猪木さんも凄いスターなんですけど、独立して馬場さんと沢山の海外のスター達相手にどうやって対抗するか?を一生懸命考えて出した答えが強さや激しさを表面に出したスタイルなんだと思います」って言ってた >>780
山本小鉄の前で
>>779
>新日本は若手にはデビュー決まるまでプロレスの裏みたいなもん教えなかったり、若手同士の前座はケツ決め無しでやらせたり、上の方でもいきなりガチ仕掛けたりトラブル多くて型破りな印象
プロレスの裏とかケツ決めなしとかガチとか本当に言ったの?
小鉄って最後までそのプロレスの裏みたいなのを語らずに亡くなったと思うがよく素直に聞いてくれたね 川田は小さい
あまりにも小さすぎる
俺よりも背が低い
俺よりもイケメンじゃないしな
俺よりは強いだろうけど >>783すまん
そこまでは言わなかった
当時は新日本が暗黒の時代ってヤツで、小鉄さんから「新日本が良くなる為にはどうしたらいいのかファンから見た意見を聞きたい」適な話があって
俺は「総合とかが流行ってて今更プロレスが最強だとか、プロレスが総合の真似事してレスラーが勝ったからって誰も喜ばない」
「プロレスのショー的な要素の中にもガチンコに巻けない迫力や楽しさ・面白さはたくさんあるんだからそこをのばすべき」って話から>>779の流れになった
俺もかなり熱くなって失礼な発言や態度だったけど、小鉄さんは真摯に話を聞いてくれたし、ちゃんと答えてくれたよ >>767
アメリカ時代の武藤は最高にコンデション良さそうだよな キレキレだし動き回るしw
ちょっと細く感じるけどあれくらいが適正体重だったんだろうな 小学生の頃から全日派だったおれは
まず、デカイ外人に日本人が勝つのは手加減してもらってるからだ。
馬場は外人よりデカイから外人に勝てるんだ。こっちが本当だ!
喧嘩っぽいのはいいが、かかってこいとか、殺伐したのは嫌い。
堂々としてない。向かっていくのと、突っかかっていくのは違うってな感じ。 俺は馬場に対して皆が手加減してるようにしか感じなかったけどな笑
馬場の相手って受けがオーバーアクションだったし 俺はプロレス見始めたのは三銃士の頃だけど、キン肉マン大好きだった事も有り新日ハマったなー。昔のビデオ借りたら綱引きで対戦相手決める方式のヤツやっててテンション上がったり(当時は勿論新日がオリジナルと知らない)
その後は超世代軍出来た頃、全日も見始めてハマったけど >>758
その二人とはちょっとどころかかなり差があるでしょ。
身長では武藤の方が10cm近く高いし、中西とは15kg違うんじゃない? 新日だけど何となく全日っぽさがある武藤。
全日だけど何となく新日っぽさがある川田。
武藤は猪木から1番遠いスタイルなんて声があるけど>>707の最後のパワーボムの前に雄叫び上げるとか猪木的な表現でやっぱり新日出身だなと思うね。
川田にはハッスルなんてやる位ならフリーで晩年の天龍みたいに新日の選手と色々やって欲しかったなぁ。
三銃士、四天王の中では間違いなく名勝負製造器だし。 史上最高は佐山二度と現れないレベル
武藤も天才
川田は器用貧乏できるからだからなにってレベル 佐山タイガーのアクロバティック、スピーディーな動き、スープレックスにローリングソバットは確かに従来のプロレスから確実にひとつ扉を開けたね!心奪われたわ!
武藤は、新日にしては(坂口、カーンはおくとして)デカイが、何か動きが悪い意味でオーバーアクションで、わかりやすいが何か押し付けがましさを感じて最後まで乗れなかったなぁ。
川田には鬱屈した情念を感じさせられ、感情移入を自分はしやすかった。
ひとそれぞれ?元々全日派か新日派かによっても感性・感じ方は別れるのかもしれんね。 アメプロスタイルだった昔の全日は武藤の水にあってたろ。
長州入ってハイスパート化して、
鶴龍、四天王となって昔のアメプロ路線から離れたから、
原点回帰という意味で全日本以上に全日本との表現になったのでは。
ちなみに猪木と武藤が真逆という人いて驚いたわ。
普段のプロレス時の猪木は、アメプロそのものだと思うけどね。
スレチ失礼 >>707
ファンからすると負ける前に雄叫びあげたりとかがかっこよく見えるんだけどな 川田は嫉妬というかガチの私怨を出してくるから
是非、全盛期に新日と対抗戦やって欲しかった。 個人的なイメージとしては
やっぱり天龍の子分から始まって
離脱後は天龍のコピー
超世代の時は三沢の下
四天王の時は小橋にさえ格で並ばれ
一人ぼっちの全日以降は武藤にエースを奪われ
ハッスルでは小川以下
どうあがいても2番手以下な印象 というか川田本人がトップ扱いを望んでなかったと読んだ気がするが 馳とか秋山とか試合巧者が四天王の中で一番評価してるのが
川田の凄さの証明だな
人の事褒めない武藤も試合後ガラリと評価変えてたしな。
川田は同業者目線ならではの凄さがあるんだろうな。 川田と小川良成は扱いがデビュー何百連敗とか誰も後輩が入ってこなかったから
雑用ずっとやらされたりということのほうが捻くれるには十分だと思う 黄色と黒のシューズ
テーマ曲を発注するときは無邪気に「サンダーストームみたいなの!」
天龍の子分というより天龍オタじゃないかと 両者の試合相手のタイプ別から比較する。
<武藤>
◆対小川(ガチ強者)
・・・(ムタ)プロレスをやり印象に残らない。小川もヒートしない。
◆対みのる(後輩。スパー)
・・・極められないとあっさり「もうやーめた(お前とはもうやらない)」)
<川田>
◆対小川(ガチ強者)
・・・試合を引っ張る。小川も観客もヒート!
◆対秋山(後輩。試合)
・・・この人俺に恨みでもあるんじゃないかと思うくらい執拗にハードヒットする。
対小川・対同団体後輩は川田か。
◆対先輩だと
武藤の前田、高田(エピ含む)、
川田の三沢でほぼ互角?やや武藤?
◆ライバルだと武藤は三銃士になるが、川田は三沢(学校のいっこ上)、後藤?等事実上不在なので対象外。
◆対外人は、個人的には川田に軍配を挙げるが、客観的にイーブンか。
◆対超先輩だと
武藤は猪木・藤波・長州、
川田は馬場・鶴田・天龍だが、
これは武藤か?
川田覚醒後の対長州、対藤波そして対猪木は見て見たかった。 たまには真面目に書くわ。
俺の考えだが、実寸で180センチない奴はプロレスラーになるべきではない。かつては新日本の入門基準でもあったろう。川田や佐々木も怪しいもんだ。
今時、その辺の兄ちゃんでも180以上あるやつは珍しくも何ともない。
タイガーやライガーのような特例を除いて、チビは諦めろ。業界が舐められる。ダルビッシュや大谷に体格で勝てるやつほとんどいないもんな。
そこで、武藤はいいんだが、彼の試合は何も感じない。器用だな、というだけ。その点川田はプロレスの範疇の中で、気迫や負けん気を感じたが、やっぱり小さい。
でかくてうまくて感動を与えるレスラー、、、
日本人だと猪木や天龍、前田ぐらいになるのかな。外人だとプロディやハンセン、アンドレとかいるけどな。今のレスラーは論外。そういうショーの見せ方だから当たり前だけど。
川田も武藤も歴史に残るレスラーではないが、武藤の方が格上だろうな。 川田を天才と言うなら
天龍はなんなのよって話よ
あらゆる部分で天龍は川田より上だと思うんだが
その天龍が武藤を天才と認めちゃってんだから
武藤は天才なんじゃねーの? 武藤や丸藤みたいに周りがちょっと気を使いながら「天才」と呼んでいるレスラーってあんまり客呼べない。 ダニエルブライアンなんか川田のスタイル丸パクりだろ
サミゼインは対角線キックをキメ技にしてるしな まだ元気な頃のゲス晴が自著で
『なんでも器用にこなすくせに不器用キャラ気取ってる』
ってやっかんでたから
何やらせても人並以上に出来たんだろうね 昨日、ノアのドーム興行で三沢対川田放送してて見てたら
川田利明が試合を引っ張ってたな。三沢はそれについてくのに精一杯で噛み合わない感じで。 Uインターの神宮に高山戦で川田が乗り込んだの観に行ったわ >>806
取り巻きの信者が必死で天才って連呼して、本人がまんざらでもないのが笑えるよね 2人とも試合つまらん
丸は中々だけど、武はマジつまらない 90年代の馳浩オフィシャルホームページには週プロ記者とだったかプロレス座談会みたいな枠があって
「全日本に川田が復帰して、やはりこの男がいないと全日は駄目だと思ったね。
川田は一緒に酒とかは絶対に飲みたくない男なんだけど、レスラーとしてはああいう陰湿な部分をリングで隠さずに出すことてどうたらこうたら」
とレスラー川田を賞賛していた 馳は川田を「プロレスラーとして最大級に評価してる、プライベートでは付き合いたくない」って色んなとこで言ってた頃があったと思う >>818
麺ジャラスに結構顔出してるとも聞いたけど >>818
川田「おまえには、言われたくない」というだろう
馳も十分陰湿だけどなwwww >>809
何でもできるけどやらずに好試合するところを評価しろって話だよな >>736
俺も関係ないと思うけど、そういう論調がここは多いよね
試合の面白さでいったら川田も三沢もさして変わらないんだし、三沢も天才になるのかね 馳は常識人の蝶野が「馳は信用できない」って言ってるからな
まぁだからこそ政治家なんぞできるんだろうが >>812
物凄く楽しみにしてたんだが、意外やセミの小橋健介戦の方が見応えあった。 >>825
ドーム戦の川田のタイツがいつもと違ったけど、なんか伸縮性が無くて動きづらそうだったな
川田―三沢はもう肉体的ピークは明らかに過ぎてたし、過去を超える試合を期待するには無理あった
ファンは内容よりもリングで対峙しただけでお腹一杯だったんじゃないかな
それでも終盤のエルボーの打ち合いは凄かったよ
実況・平川 ゲスト解説・天龍で本当に良かった
小橋―健介は当時の残された夢のカードであり初対決だったからインパクト持ってかれてもしょうがない 三沢がハンセンを回転エビ固めか何かで三冠を防衛した日の川田VS小橋を
見たいんだが、動画で見れない?
ストレッチプラムからのフォール勝ちの試合ね
あの試合でプロレスが好きになった
ロープに振っての逆水平を小橋が喰らう 小橋が叫ぶ
逆に川田が喰らう 痛いのに全然効いてないふりをするw
あの試合が何とかして見たい 川田が小川直也とやったころ、全然小川に勝とうとはしてなかったね
危険な小川にいい歳の川田が勝っちゃダメだと思ってたんだろうね
前に書かれてたけど、馬乗りパンチが力が入ってないのがわかり過ぎた
川田ほど相手の魅力を引き出していい試合をできるレスラーはいなかったね 川田のキックについて
高山「そりゃ、当たったら痛いですよね」
藤原(タッグながら初対戦時)
「大した蹴りではないな。それに脇固めの入り方が違う。馬場さんは知ってたよ、さすが昔のレスラーは」
武藤「俺はブッチャー(橋本)とか色んな人の蹴りを喰らってきたからね。でもなんていうか柔らかい(柔軟な)蹴りだよね」
健介(川田との初対決後の馳浩との電話で)
「負けちゃったよ」
馳浩「川田の蹴りは凄かっただろ」
健介「うん」
秋山
「同じ痛みでも小橋さんのチョップは柑橘系のスパッとした爽やかな痛みなんだけど川田さんのキックはじめっとしてクソっと思える痛さなんです」 >>829
レガースと普通のリングシューズの蹴りを比べてる武藤www 藤原は痛いフリすらできてなかったなw
アレ見たときに全日本って酔えーんだなと軽くショック受けたよ >>820
>>813じゃないけど俺も当日券で見に行った
会場の雰囲気は開始時間過ぎた辺りでチケットのダブりが大量発覚、スタンド席座ってた客が大量に強制移動
前座始まっても移動とトラブルでなんか嫌な空気
試合順忘れたから間違えてたらスマン
前座三試合目辺りでやった桜庭対折原が桜庭の一方的な試合かとおもったらU系スタイルに付き合わない折原が反則上等で闘って異常な盛り上がり
初代タイガー対コブラが動けない佐山、それ以上に動けなくて空気も読めないコブラのメタボな塩試合
でなんとも言えない空気の中高山対川田
若手ながらデカくて動ける高山入場にインターファンが大歓声
川田のテーマでインターファン以外のほとんどの観客総立ち
試合自体は高山頑張ったけど格とプロレスの上手さで段違い
終わってみたら川田のワンサイド
試合順前か後か忘れたけど橋本対佐野は普通の新日本の試合って感じで悪く無いけど客がほとんど川田目当て、後は天龍目当てな雰囲気で気の毒だった
天龍対高田は川田目当てで来た全日ファンが天龍応援するかたちで天龍にアウェイ感無くて対抗戦って感じで盛り上がったが、球場ビジョンにレフェリー服部が天龍の額カミソリカットするとこ思い切り映って萎えた
試合内容は良かったし盛り上がったよ >>831
高田戦後の武藤
「蹴りに関してはブッチャー(橋本)の方が全然上」 藤原は全日の札幌興業で全然チケット売れてなかったけど、
自分が出るって発表になった途端、チケットが売り切れたとか
言ってる大ぼら吹きだからな。老害の象徴。
お前にそんな集客力あるわけねーだろ。しかも全盛期とうに
過ぎた頃で。
でもなんかで馬場の逆鱗に触れて速攻で参戦しなくなったって
書いてあったけど、なんだったのかな。
こういう川田に対して空気の読めない発言とかかな。 服部は台本通りやっただけだろ
天龍希望のカットをさ 阿修羅の代打で最強タッグでてた頃の川田には、切なさと色気があったなあ。
武藤は背負わないけど、川田は色んなもん背負うもんな。 健介と同じ176cmなのに誰も突っ込まないんだよな
小結だからか >>811
天龍は「三沢は上手、武藤は上手い」って表現してたな。 >>836
藤原は自己評価高いからなw
自分は強いとまで思ってる節がある (川田選手との)そこまでの私情があると、パンチと蹴りで行おうなんておもわないものですか。
秋山「でも僕はプロですからね。それをやっちゃったら、もう全てにおいて成り立たない。
僕のプロレスラーとしての価値が下がっちゃいますよ。
ただのケンカを見せてもしょうがない。プロレスの技を使ってケンカをします」
プロレスは単なるケンカではなく、もっと競技性のあるものだと。
秋山「競技性のある中に、そういう本物の感情がぶつかりあうというのが一番面白いかな、
と思いますけどね。素の感情がぶつかるから面白いんでしょう」
すると秋山さんにとっては、プロレスはどんなスポーツなんでしょうね。
秋山「何ですかね…。様々な感情をぶつかりあえるものですかね。
小橋さんと闘う時は、無茶苦茶やってもどこかスポーツライクというか、一陣の爽やかな風が吹いているんですね(笑)。
チョップの我慢比べをしてても、本当に爽やかな感情のぶつかり合いなんです。
一方、川田さんの場合なんかは、ドロドロした感情もあるし」
それもこれも含めてプロレスなんだ、と。
秋山「そうですね。小橋さんのチョップなら、どんなに痛くても、汗が飛び散るきれいなイメージがある。
川田さんの蹴りなら、本当に杭でバーンと打ち込まれているような、クソっと思えるような痛さなんですよ。
いろんな感情を抱えながら体に染みてくるものというのが、闘う側にとってのプロレスかもしれません」
川田選手との試合で、反対に秋山さんが串刺し式のブレーンバスターで失神させるシーンもあったでしょ。
ああいう時は『ほら、見たことか』という気分ですか。
秋山「そうなりますよね。川田さんだって、自分があれだけ言ったんだから秋山がどんな気持ちでいるのか、それくらいは分るでしょう。
気づかなければアホですよ。もしかしたら僕より早く察知して、川田VS秋山戦の組み立ても、それなりにやってたはずですよ。
ただここで一言残しておきたいのは、僕がかつて川田さんにやられたことを、今、僕が志賀や橋にたいしてしていると
感じている人がいるみたいなんですよ。言っておきますが、まるで違いますから。
育てるのと潰すのは違うんです。僕は何だかんだ言ってても、あいつらを育てているつもりなんですよ。
川田さんのやり方を真似するはずはないですよ」 >>843
秋山が2流で終わったのがよくわかる
川田も育てる気でやったのかもしれないのに
他人落として、自分上げは小物感しかない しかも秋山は後進を育てられてないからな
川田の方が田上の格を引き上げたりちゃんと仕事をしてる >>844
この何年か後に「前は嫌いだったけど川田さんみたいなやり方する人は必要だってわかった」みたいな発言もしてるよ >>839
お気楽な万年二番手が何を背負ったの⁇
武藤や三沢の方が遥かに大きいモン背負ってたと思うんだが
天龍が作り込んだ不機嫌なキャラをコピーしたら
コンプレックス抱えた人間が
共感しちゃってただけだろ 川田はフットルース時代の弄りを乗り越えたから飛躍できた
川田がミドルキックの運びに入る流れ@武道館
観客 「シーシーシーシーシー」
観客 「シャァッ シャァッ シャァッ ウーー シャァッ」
ガチファン「シャーはやめろ!」 武藤が負うプレッシャーは橋本が引き受けていたと思うんだよなぁ 橋本はかわいそうだった武藤は逃げまくってる印象しかない
社長業にしても 川田は器用すぎるレスラーは観客を熱狂させられないってわかってたから
隠したのかな。だとしたら相当頭切れるわ。
小橋にしてもそうだけど、不器用だけど、熱血というのが日本人の心をくすぐる
というか一番熱狂させるからな。
川田の試合が熱狂したのも何か武骨で不器用なイメージあったからからかな。
武藤は皮肉な事に全盛期はあまり感情移入できなくて不器用な橋本の
方が見てる方は感情移入しやすくて熱狂させてたんだよなぁ。 だから比較対象は健介だよ
過去込みで武藤のファンを公言する物は多いが、川田ファンなど無に等しいおらん >>858
器用貧乏やっても佐山や武藤と比べたら見栄えがわるかったからな
川田を不器用だとは思ってことはないけど武骨で不器用な性格って見てたけど まぁ川田の最大の功績は全日を守ったって事だろうな
ノアができた時に川田がいなかったら確実に全日は潰れていただろうし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています