プロレスに強さを求めたらいけないのか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
猪木なんかはエンターテイメント的な面白さと単純な強さを同時に体現して見せていたけど
今はプロレスラーに前者しか求められていないようで
ショー要素以外に価値を見出だしてもいいと思うんだが >>7
国内では誰でもなれるようになってしまったからな
むしろ現在のレスラー自体が「ショーだから強くなくてもいい」という声に
率先して乗っかってる節がある 強いって意味がMMAで強いってことならMMA見ろってことだな
プロレスラーの強さは他の部分だと思うから >>10
今は昭和と違ってなんでも映像に残ってネットに流れるからそういう幻想は生まれにくい >>12
MMA=強い、ではないな
単純に良い人材が総合やその他の格闘技に流れるようになっただけだよ
昔はオリンピック選手レベルが普通にプロレスに来てた 田中、スミスJrやクシダは総合のガチトレ今でもやってるよ。
後の奴らはまったくしてないけど。。 プロレスラーの強いってのはあるとしても総合の強さじゃないだろ
又総合の強さは喧嘩の強さでもない
てか喧嘩に強くなりたきゃ野球やフェンシングやなぎなた、十種競技でも組み合わせてやるんだな
社会人が喧嘩する場合喧嘩は相手に死なれても困る
なので射撃や弓道とかは除外だがこれらなら殺さないこともできて最強だからな
なぜ野球と言われそうだが百何十キロべボールを投げ、そのような球を遠くへ打ち返すって実戦ではヤバいと思うぞ
距離を取られながらその球速でもの投げられ続けたらレスラーや総合格闘家も堪らないだろうしな
なぎなたは1年もやれば剣道10年やったやつに勝てるが突きがないのでフェンシングも組見合わせる
十種競技d絵鍛えた体にこれラ組み合わせれば喧嘩最強 レスラーも総合格闘家と喧嘩しようが怖くない プロレスラーの強いってのはあるとしても総合の強さじゃないだろ
又総合の強さは喧嘩の強さでもない
てか喧嘩に強くなりたきゃ野球やフェンシングやなぎなた、十種競技でも組み合わせてやるんだな
社会人が喧嘩する場合喧嘩は相手に死なれても困る
なので射撃や弓道とかは除外だがこれらなら殺さないこともできて最強だからな
なぜ野球と言われそうだが百何十キロでボールを投げ、そのような球を遠くへ打ち返すって実戦ではヤバいと思うぞ
距離を取られながらその球速でもの投げられ続けたらレスラーや総合格闘家も堪らないだろうしな
なぎなたは1年もやれば剣道10年やったやつに勝てるが突きがないのでフェンシングも組み合わせる
十種競技で鍛えた体にこれら組み合わせれば喧嘩最強 レスラーも総合格闘家と喧嘩しようが怖くない >>16を一行でまとめると
「弱い奴に強さを求めるのは酷」 >レスラーも総合格闘家と喧嘩
ではなく(一般人でも人でも)レスラーや総合格闘家と喧嘩 だ >>18
そんなことは書いてない
脱線して喧嘩の強さの話になってこれなら素人が
レスラーであれ総合格闘家であれ勝てるという話で終わった >>17
ウ〇コ投げるのが最強っていう松本人志のネタ思い出したわ 特に今のプロレスの世界チャンピオンって開かれた場で、
そして世界規模で強さを証明しようと努力してねえだろう
世界チャンピオンでもなんでもない
団体内でのベルトのまわしあい
ただのいかさま師だよな
特に今のプロレスには強さを求めてはいけないんじゃないの? >>23
それ言っちゃったらプロレスラー自体がいかさま師ってことになっちゃうが
プロレスのチャンピオンベルトの性質なんて昔から同じなんだし プロレスのチャンピオンはチャンピオン役やね。格闘劇の主演 強いプロレスラーを見たいと思っちゃいかんのか?
相手に何もさせず一方的に駆逐するプロレスラーを見たいと思っちゃいかんのか? >>28
妄想は勝手だけどな
他言は控えたほうがいい >>1
ガチンコの技術と「魅せる」面を両立させられるプロレスラーが
居ないのでは?
>>4
猪木の場合ガチンコの技術がそれなりにある上でのリアリティ演出かと。
演出に関しては元嫁の倍賞さんの助言を上手く取り入れてたのが大きいだろね アマレスの基礎が少しでもあったらMMAでいくら実績残してもアマレスラー扱いでプロレスラー認定されないので
強いプロレスラーは存在しない
逆にアマレスの実績がいくらあっても、プロレスを経験してると「やはりプロレスは弱い」とされるので
やはり、強いプロレスラーは存在し得ない 厳密に言えば、プロレスではなく
「プロレスラーに強さをもとめたらいけないのか?」
カバナや菊タローもシュートやったら新日やROH勢より強いからな。特にチーズ >>28
相手に何もさせず一方的に駆逐するようなレスラーは
うまいことストーリー作らないと嫌われて人気出ないよ
強キャラ役の説得力を出せなけりゃただの塩なんだから レスリングが強い、かなりの重量を持ち上げれる力強さとかの強さがほしい
両方で魅せられないオカダみたいなのはダメ >>25
プロレス団体がプロレス自体フィクションであることを
カミングアウトしていなければそれであっていると思うよ
日本のプロレスラーの大半はいかさま師だな
>>26
プロレスがなんであるかは難しいだろうが
多くの団体が台本があることを公表していない現状で
格闘劇と呼べるのか疑問です
>>27
多分君の言う通りだなあ >>14
サンダー杉山、マサ斎藤、長州、鶴田、谷津、馳、小川、中西…
うーん微妙 >>28
プロレスが誇張した強さを表現したければ作り物である事を明示する必要があると思うよ じゃあ、とりあえず全日あたりにでもカミングアウトしてもらおうか?w >>40
カミングアウトするならアメプロ化、ブック感丸出しの新日本だろ 猪木が強者感を出せたのは時代に恵まれたせいもあるけど
徹底した自己プロデュースと演出のおかげだわな 設定とか説得力とか言ってる連中ってプロレス分かってる風だけど
ただ単にプロレスというものを見下してるだけだよね そういう目で見てるけど見下してないし、むしろ優れた見せ物だと思ってる 求めるのは自由だと思うけど
例えばプロレスでの桜庭はイマイチだしアンマリ関係ない要素じゃないの? >>49
カシンとかレスリング技術とか関節技とか上手くプロレスとしての魅せ方に
繋げてたから、ガチンコ技術がある選手でもそういう魅せ方が出来るか
どうかでは?
不器用な藤田でも新日時代にフランケンシュタイナーから腕十字の流れは
面白かったし武藤がパクってたw
桜庭はそういうのあんまり上手くないわな・・・ >>50
カシンはレスリングはうまいけど関節はド下手だよ >>48
他を見下す事でしかプライドを保つ事ができないって可哀想だよね 演劇とかショーとか言ってる時点で相当馬鹿にしていると思うけどな
だってレスラーが一番言われたくないことでしょそれ
実際そうだったとしてもわざわざそれを口にするのはやっぱ見下してるというか蔑んでるってことだと思うけどな
本当に好きならそこは目を瞑るのがファンじゃないの? >>53
今さら真剣勝負とか言っても空しいだけじゃん 台本や打ち合わせにないことで怪我させて大仁田が法廷で賠償金払わされてるしな
法的に演劇 司法が打ち合わせにない事をしたら傷害罪とするから演劇確定。 競技でも勝負でもないのに、業界最大手の団体がKING OF SPORTSと掲げている事実
団体側が自らを競技であり勝負である前提(設定じゃなくて前提な。ここ凄い大事)で発信してるんだから、八百長呼ばわりされるのは当然だ >>62
キングオブスポーツは団体が公式にあげているキャッチフレーズで
新日のロゴに堂々と貼られている
公式見解といっても過言ではない
エンタメ企業なら引っ込めるべきだと思わないかな? スポーツは広義的で娯楽も含まれてるから問題ない。
それならアメリカの競技スポーツがエンタメやショービジネスを名乗ってるのもおかしくなる。
全てはイベント。標榜などは要素があればいい。 娯楽という大枠の中にはスポーツも入るけど、じゃあスポーツを拡大解釈すれば娯楽になるのかって話なら、絶対ならないんだよなあ… >>64
今の新日にキングオブスポーツのキングの要素があると思われますか?
あるとすれば何だと思われますか?
この称号は証明の努力が必要なものだと思うのですが・・・ >>67
誰かに認められないと名前つけちゃいけないのか?
キングオブファイターズは本当にキングか?
プロレスだけに特定して粘着して糖質出してるからわからなくなるんだよ。 >>65
繰り返し読んでみろ
お前相当現代文の偏差値低そうだなw >>53
高橋本に反論できなくて感情的にムガってる意見みたいでなんか懐かしい >>67
いつのプロレスならキングオブスポーツと言えたんだ? >>72
私の意見だが
未来は分からない
日本のプロレスがキングオブスポーツなどということは現在も含めてたぶんなかった
こういうことらしいね
「ストロングスタイル」を前面に打ち出して「いつ何時、誰の挑戦でも受ける」、
「プロレスこそ最強の格闘技」と公言するようになり、新日本プロレスのプロレス
こそ「KING of SPORTS」であると標榜するに至った。
キングオブスポーツの看板を掲げているかぎり「プロレスこそ最強の格闘技」と言っている
ことと同じだな
これで客を引っかけてきたのだからよくできたペテンだとは思うよ >>73
U系や第三世代あたりがそのツケを払わされるハメになったわね >>75
たしかにツケを払わせられたね
しかも高いツケだった
被害に遭わなければもっと価値が出た
人間もいたかもと考えると残念かもしれないなあ 弱さに強さを求めるのはハラスメント
プヲタはプロレスラーの立場をまったくわかっていない エンタメ()とか言ってインディ上がりが寸止め手抜きし放題なんだから
楽なもんだよね今のプロレスは 不出来な雑試合でも殺気だ殺伐だ戦いだ謎かけだと客が勝手に脳内変換してくれた昔の方が楽
幻想の消滅した今は見たまんまでやらなきゃならんから厳しいわ 今も昔も楽なもんだろ
グダグダ言ってないで楽しめよ 馬場より自分の方が強いと公言していた猪木は罪深いと思う。 まぁ全日との違いを設定してアピールしていかないと商売できないからな
新日道場幻想なんかもその類だけど エンタメ(失笑)演者がやる気ないからな最近の奴らは プロレスは格闘技じゃないからそこは難しいね
永田さんがヒョードルミルコにボコられた時は本当ショックだった
間違ってもRIZIN に新日の選手をあげないでほしい! プロレスラーも困るだろ。強くなるつもりなら初めから格闘技やるだろうし >>86
もはやプロレスラーがMMAやる意味は無い プロレスに強さを求めるならレスナーでも見とけよと。
俺は見ない。 プロレスラーにとってみたら、強くなるなんてことより安定して金稼ぐほうが大事 安定して金を稼ぎたくてプロレスラーになるという発想はまったくわからない
普通に会社勤めしてたほうが確実に給与はもらえるのに 格闘家は指導者の道があるけどプロレスラーは選択肢ゼロ >>2
逆、プロレスは八百長だ子供だましのショーだというのが当時の常識で
小学生の間でも流血は鶏の血を使ってるんだぜとかそんな話になってた
それを猪木がプロレスは世界一の格闘技だという幻想を作り上げてひっくり返した
そしていい年になってもプロレスを卒業できないファンを作り出す弊害も生んだ
今のプロレスラーに嘘でもいいから強さを体現できる奴がいれば大いにすればいいが
出来る奴がいないならそれまでのこと、どうでもいい 指導者で食えてる格闘家なんてほんのひとにぎりな上にプロの頃からまともに食えてないのばかりだぞ
新日がある限り、新日レスラーより食える日本人格闘家なんてほぼ存在しない 強くなくてもトップで稼げる!=>プロレス
↑
奴らの脳内 長者番付にボクサーやMMAファイターは入るけどプロレスラーは入らない。 >>99
異種格闘技で勝つ って
のが大きかったな・・・
空手・柔道・キックボクシングより強いって幻想を持たせた・・・ 曙太郎1-13
安生洋二0-7-2
トム・ハワード0-7
高田延彦0-6-2
張替美佳0-5
トニー・ホルム0-4
太刀光0-4
佐野巧真0-4
高山善廣0-4
船木誠勝0-3
佐藤綾子0-3
前川久美子0-3
谷津嘉章0-3
ハンス・ナイマン0-3
冨宅飛駈0-2-1
スティーブ・ネルソン0-2
中山香里0-2
中森華子0-2
石川雄規0-2
ダビド・ハハレイシビリ0-2
中西学0-2
タカ・クノウ0-2
真霜拳號0-2
KAZE0-2
レイディー・タパ0-2
ジェイク・リー0-0-1
前田日明0-0
【通算1-126-7勝率0.007%】 橋本慎也vsデニス・ハリケーン・レーンは、歴史に残る名勝負だったなぁ・・・
しみじみ・・・ 今の飯伏や棚橋に、強さを求めるとかいう意識は無いかと
楽しいエンタメ目指してるんだろう
そしてそれでいいと思う、今のプロレスおもろいし プロレスラーに強さを求めた結果
曙太郎1-13
安生洋二0-7-2
トム・ハワード0-7
高田延彦0-6-2
張替美佳0-5
トニー・ホルム0-4
太刀光0-4
佐野巧真0-4
高山善廣0-4
船木誠勝0-3
佐藤綾子0-3
前川久美子0-3
谷津嘉章0-3
ハンス・ナイマン0-3
冨宅飛駈0-2-1
スティーブ・ネルソン0-2
中山香里0-2
中森華子0-2
石川雄規0-2
ダビド・ハハレイシビリ0-2
中西学0-2
タカ・クノウ0-2
真霜拳號0-2
KAZE0-2
レイディー・タパ0-2
ジェイク・リー0-0-1
前田日明0-0
【通算1-126-7勝率0.007%】 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています