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プロレスに強さを求めたらいけないのか？
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0001お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 93a6-bfwX)
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2018/04/04(水) 23:41:22.17ID:2pboQ0F70
猪木なんかはエンターテイメント的な面白さと単純な強さを同時に体現して見せていたけど
今はプロレスラーに前者しか求められていないようで
ショー要素以外に価値を見出だしてもいいと思うんだが
0002お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2bbb-kUw7)
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2018/04/04(水) 23:55:43.83ID:0eaEezLH0
真剣勝負の格闘技だという建前や幻想があったから猪木みたいな真似もできたのよ
プロレスが段取りありのショーで格闘技とは違うという立ち位置になった今では
ショーとしての凄さや完成度を求めるしかない

強さを求めるとかいったってどうやって？って話だし
結局プロレスの本質はショーなんだからショー要素取ったら何も残らない
0004お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 86bb-vJpg)
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2018/04/05(木) 00:02:24.38ID:2nyqqHtP0
そういえば武藤が「猪木さんはバリバリのアメプロ」と評してたけど
即ち猪木の強さ演出もショー要素ってことだわね
0005お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6d63-xe21)
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2018/04/05(木) 00:46:08.02ID:BxhEtL/t0
魚屋に果物買いに行くな
0006お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0ac9-Dmxd)
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2018/04/05(木) 01:12:35.30ID:VTr6AoZY0
水泳部のバックドープで変色する奴がいるくらいだからな〜(笑)
0007お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdca-3oSP)
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2018/04/05(木) 02:26:27.67ID:/7Yov0Zbd
WWEも別に強さのイメージを捨てた訳じゃないんだよな
0008お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 359a-vJpg)
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2018/04/05(木) 04:32:32.82ID:Wf2+lGm60
いいですよ
むしろ積極的に求めるべき
但しプロレスにおける強さは筋書き以外では強さを説得力モッテ表現できるって事だと思います。
同じ脚本で同じ様な動きしてもやってもやる人によって迫力や凄みは全然違ってきますからね
0009お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdca-xe21)
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2018/04/05(木) 07:11:05.54ID:BRGKyWpid
プロレスは強さで勝負できない人間の集まり
強さを求めるのは勝手だが、ないものねだりも甚だしい
0010お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-qcn5)
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2018/04/05(木) 08:33:19.32ID:hj8RKLD6d
猪木は実際のガチもそこそこやれたんじゃなかったけか
トルコでシュート仕掛けられた時も対応していたそうだし
渕が道場破りを撃退した話とかそういう部分はあってもいいと思うんだけどな
0011お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰT Sab2-lfby)
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2018/04/05(木) 09:03:03.49ID:UeRBxtbBa
>>7
国内では誰でもなれるようになってしまったからな
むしろ現在のレスラー自体が「ショーだから強くなくてもいい」という声に
率先して乗っかってる節がある
0012お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-xe21)
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2018/04/05(木) 10:03:53.51ID:ipLXqG/fa
強いって意味がMMAで強いってことならMMA見ろってことだな
プロレスラーの強さは他の部分だと思うから
0014お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰT Sab2-lfby)
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2018/04/05(木) 10:30:46.95ID:UeRBxtbBa
>>12
ＭＭＡ＝強い、ではないな
単純に良い人材が総合やその他の格闘技に流れるようになっただけだよ
昔はオリンピック選手レベルが普通にプロレスに来てた
0015お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-ngBd)
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2018/04/05(木) 11:58:07.92ID:QqxQnXIza
田中、スミスJrやクシダは総合のガチトレ今でもやってるよ。
後の奴らはまったくしてないけど。。
0016お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3588-vJpg)
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2018/04/05(木) 13:07:26.08ID:6o+QwcZ60
プロレスラーの強いってのはあるとしても総合の強さじゃないだろ
又総合の強さは喧嘩の強さでもない
てか喧嘩に強くなりたきゃ野球やフェンシングやなぎなた、十種競技でも組み合わせてやるんだな
社会人が喧嘩する場合喧嘩は相手に死なれても困る
なので射撃や弓道とかは除外だがこれらなら殺さないこともできて最強だからな

なぜ野球と言われそうだが百何十キロべボールを投げ、そのような球を遠くへ打ち返すって実戦ではヤバいと思うぞ
距離を取られながらその球速でもの投げられ続けたらレスラーや総合格闘家も堪らないだろうしな
なぎなたは１年もやれば剣道１０年やったやつに勝てるが突きがないのでフェンシングも組見合わせる
十種競技ｄ絵鍛えた体にこれラ組み合わせれば喧嘩最強　レスラーも総合格闘家と喧嘩しようが怖くない
0017訂正 (ﾜｯﾁｮｲ 3588-vJpg)
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2018/04/05(木) 13:09:20.18ID:6o+QwcZ60
プロレスラーの強いってのはあるとしても総合の強さじゃないだろ
又総合の強さは喧嘩の強さでもない
てか喧嘩に強くなりたきゃ野球やフェンシングやなぎなた、十種競技でも組み合わせてやるんだな
社会人が喧嘩する場合喧嘩は相手に死なれても困る
なので射撃や弓道とかは除外だがこれらなら殺さないこともできて最強だからな

なぜ野球と言われそうだが百何十キロでボールを投げ、そのような球を遠くへ打ち返すって実戦ではヤバいと思うぞ
距離を取られながらその球速でもの投げられ続けたらレスラーや総合格闘家も堪らないだろうしな
なぎなたは１年もやれば剣道１０年やったやつに勝てるが突きがないのでフェンシングも組み合わせる
十種競技で鍛えた体にこれら組み合わせれば喧嘩最強　レスラーも総合格闘家と喧嘩しようが怖くない
0018お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdca-xe21)
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2018/04/05(木) 13:10:08.82ID:BRGKyWpid
>>16を一行でまとめると
「弱い奴に強さを求めるのは酷」
0020お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3588-vJpg)
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2018/04/05(木) 13:14:29.86ID:6o+QwcZ60
>>18
そんなことは書いてない
脱線して喧嘩の強さの話になってこれなら素人が
レスラーであれ総合格闘家であれ勝てるという話で終わった
0023お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW a1ee-NYDD)
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2018/04/05(木) 21:44:12.66ID:/M0ScFf10
特に今のプロレスの世界チャンピオンって開かれた場で、
そして世界規模で強さを証明しようと努力してねえだろう
世界チャンピオンでもなんでもない
団体内でのベルトのまわしあい
ただのいかさま師だよな
特に今のプロレスには強さを求めてはいけないんじゃないの？
0025お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 86bb-vJpg)
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2018/04/05(木) 22:44:47.48ID:2nyqqHtP0
>>23
それ言っちゃったらプロレスラー自体がいかさま師ってことになっちゃうが
プロレスのチャンピオンベルトの性質なんて昔から同じなんだし
0026お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6d63-xe21)
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2018/04/06(金) 02:34:45.65ID:w4w/CaHq0
プロレスのチャンピオンはチャンピオン役やね。格闘劇の主演
0027お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ caeb-N9PJ)
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2018/04/06(金) 02:37:17.56ID:+XlZoSVT0
>>23
昭和のプロレスからずっとそうだろ
0028お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4aa6-B95O)
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2018/04/06(金) 05:30:42.41ID:QFLRbmuV0
強いプロレスラーを見たいと思っちゃいかんのか？
相手に何もさせず一方的に駆逐するプロレスラーを見たいと思っちゃいかんのか？
0029お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdca-xe21)
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2018/04/06(金) 08:13:03.52ID:vvilzFWtd
>>28
妄想は勝手だけどな
他言は控えたほうがいい
0030お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ caf6-43s8)
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2018/04/06(金) 08:39:28.79ID:mlDEqSE40
>>1
ガチンコの技術と「魅せる」面を両立させられるプロレスラーが
居ないのでは？
>>4
猪木の場合ガチンコの技術がそれなりにある上でのリアリティ演出かと。
演出に関しては元嫁の倍賞さんの助言を上手く取り入れてたのが大きいだろね
0031お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6dc9-lfby)
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2018/04/06(金) 09:22:45.17ID:nlgpWsJu0
アマレスの基礎が少しでもあったらMMAでいくら実績残してもアマレスラー扱いでプロレスラー認定されないので
強いプロレスラーは存在しない
逆にアマレスの実績がいくらあっても、プロレスを経験してると「やはりプロレスは弱い」とされるので
やはり、強いプロレスラーは存在し得ない
0033お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ead3-I7Wx)
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2018/04/06(金) 11:05:21.00ID:3vaB9qBW0
厳密に言えば、プロレスではなく
「プロレスラーに強さをもとめたらいけないのか？」

カバナや菊タローもシュートやったら新日やROH勢より強いからな。特にチーズ
0034お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 86bb-vJpg)
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2018/04/06(金) 19:43:32.13ID:LUv60AYy0
>>28
相手に何もさせず一方的に駆逐するようなレスラーは
うまいことストーリー作らないと嫌われて人気出ないよ
強キャラ役の説得力を出せなけりゃただの塩なんだから
0035お前名無しだろ (JP 0Hbd-zB+D)
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2018/04/06(金) 19:54:23.32ID:d8cgObNBH
レスリングが強い、かなりの重量を持ち上げれる力強さとかの強さがほしい
両方で魅せられないオカダみたいなのはダメ
0037お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW a1ee-NYDD)
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2018/04/06(金) 22:04:48.69ID:wy9HrUQ/0
>>25
プロレス団体がプロレス自体フィクションであることを
カミングアウトしていなければそれであっていると思うよ
日本のプロレスラーの大半はいかさま師だな

>>26
プロレスがなんであるかは難しいだろうが
多くの団体が台本があることを公表していない現状で
格闘劇と呼べるのか疑問です

>>27
多分君の言う通りだなあ
0039お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW a1ee-NYDD)
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2018/04/06(金) 23:38:53.71ID:wy9HrUQ/0
>>28
プロレスが誇張した強さを表現したければ作り物である事を明示する必要があると思うよ
0040お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 151c-HWhB)
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2018/04/07(土) 00:25:05.62ID:4dqogpYf0
じゃあ、とりあえず全日あたりにでもカミングアウトしてもらおうか？ｗ
0041お前名無しだろ (JP 0Hbd-zB+D)
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2018/04/07(土) 00:46:07.34ID:S30S+ySsH
>>40
カミングアウトするならアメプロ化、ブック感丸出しの新日本だろ
0042お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 150e-INYr)
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2018/04/07(土) 00:57:05.04ID:ffgVxNa50
ぶっちゃけ猪木はガチの強さなんて体現してねーだろ
0043お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 86bb-vJpg)
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2018/04/07(土) 08:18:59.00ID:YLoAz0my0
猪木が強者感を出せたのは時代に恵まれたせいもあるけど
徹底した自己プロデュースと演出のおかげだわな
0045お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdca-xe21)
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2018/04/07(土) 19:25:44.19ID:oJb/u4UDd
そりゃプロレスの何たるかが分かれば見下すわな
0047お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6d63-xe21)
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2018/04/07(土) 21:25:03.01ID:3sClIo660
素晴らしい演劇だと尊敬して楽しんでいる
0048お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdca-xe21)
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2018/04/07(土) 21:41:30.99ID:oJb/u4UDd
演劇っていうか、八百長な
0050お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ caf6-43s8)
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2018/04/08(日) 08:22:56.97ID:5KRrLGOD0
>>49
カシンとかレスリング技術とか関節技とか上手くプロレスとしての魅せ方に
繋げてたから、ガチンコ技術がある選手でもそういう魅せ方が出来るか
どうかでは？
不器用な藤田でも新日時代にフランケンシュタイナーから腕十字の流れは
面白かったし武藤がパクってたｗ

桜庭はそういうのあんまり上手くないわな・・・
0051お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6d63-xe21)
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2018/04/08(日) 12:17:05.93ID:T5NaOhVX0
>>50
カシンはレスリングはうまいけど関節はド下手だよ
0053お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-qcn5)
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2018/04/09(月) 01:49:41.12ID:IPzy7M9Md
演劇とかショーとか言ってる時点で相当馬鹿にしていると思うけどな
だってレスラーが一番言われたくないことでしょそれ
実際そうだったとしてもわざわざそれを口にするのはやっぱ見下してるというか蔑んでるってことだと思うけどな
本当に好きならそこは目を瞑るのがファンじゃないの？
0057お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdca-xe21)
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2018/04/09(月) 13:10:48.31ID:xLZJQxsTd
>>56
演劇っていうか、八百長な
0058お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-0O5Z)
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2018/04/09(月) 13:24:34.17ID:Zvv7OazXd
>>16
ベボールって何ですか？
0059お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6acc-ahxJ)
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2018/04/09(月) 13:45:41.41ID:vIuU+UmV0
司法が打ち合わせにない事をしたら傷害罪とするから演劇確定。
0061お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdca-xe21)
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2018/04/09(月) 23:05:28.11ID:xLZJQxsTd
競技でも勝負でもないのに、業界最大手の団体がKING OF SPORTSと掲げている事実
団体側が自らを競技であり勝負である前提（設定じゃなくて前提な。ここ凄い大事）で発信してるんだから、八百長呼ばわりされるのは当然だ
0062お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6acc-ahxJ)
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2018/04/09(月) 23:11:12.81ID:vIuU+UmV0
新日は会社説明でエンタメ企業って名乗ってる。
0063お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 69ee-NYDD)
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2018/04/09(月) 23:26:19.41ID:TRHQmvFh0
>>62
キングオブスポーツは団体が公式にあげているキャッチフレーズで
新日のロゴに堂々と貼られている
公式見解といっても過言ではない

エンタメ企業なら引っ込めるべきだと思わないかな?
0064お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6acc-ahxJ)
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2018/04/09(月) 23:33:27.66ID:vIuU+UmV0
スポーツは広義的で娯楽も含まれてるから問題ない。
それならアメリカの競技スポーツがエンタメやショービジネスを名乗ってるのもおかしくなる。
全てはイベント。標榜などは要素があればいい。
0065お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdca-xe21)
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2018/04/09(月) 23:40:37.07ID:xLZJQxsTd
娯楽という大枠の中にはスポーツも入るけど、じゃあスポーツを拡大解釈すれば娯楽になるのかって話なら、絶対ならないんだよなあ…
0066お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6d63-xe21)
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2018/04/09(月) 23:46:04.64ID:mA162VF40
浅香光代に強さ求めてるようなもんだろ
0067お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 69ee-NYDD)
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2018/04/10(火) 00:19:28.55ID:RKZfp2/z0
>>64
今の新日にキングオブスポーツのキングの要素があると思われますか？
あるとすれば何だと思われますか？
この称号は証明の努力が必要なものだと思うのですが・・・
0068お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6acc-ahxJ)
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2018/04/10(火) 00:24:45.59ID:bYeREKoq0
>>67
誰かに認められないと名前つけちゃいけないのか？
キングオブファイターズは本当にキングか？
プロレスだけに特定して粘着して糖質出してるからわからなくなるんだよ。
0069お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 69ee-NYDD)
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2018/04/10(火) 00:26:20.65ID:RKZfp2/z0
お答えありがとうございました。
0073お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW a1ee-NYDD)
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2018/04/11(水) 21:22:48.55ID:Qmb3qhaQ0
>>72
私の意見だが
未来は分からない
日本のプロレスがキングオブスポーツなどということは現在も含めてたぶんなかった
こういうことらしいね

「ストロングスタイル」を前面に打ち出して「いつ何時、誰の挑戦でも受ける」、
「プロレスこそ最強の格闘技」と公言するようになり、新日本プロレスのプロレス
こそ「KING of SPORTS」であると標榜するに至った。

キングオブスポーツの看板を掲げているかぎり「プロレスこそ最強の格闘技」と言っている
ことと同じだな

これで客を引っかけてきたのだからよくできたペテンだとは思うよ
0076お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 13ee-8etm)
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2018/04/12(木) 23:22:20.60ID:NRkViZ+r0
>>75
たしかにツケを払わせられたね
しかも高いツケだった
被害に遭わなければもっと価値が出た
人間もいたかもと考えると残念かもしれないなあ
0077お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-a+a5)
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2018/04/27(金) 15:41:46.30ID:J7ov1ucDd
弱さに強さを求めるのはハラスメント
プヲタはプロレスラーの立場をまったくわかっていない
0078お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 93c9-i+ZP)
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2018/04/28(土) 03:37:49.84ID:7pjsPwXJ0
エンタメ（）とか言ってインディ上がりが寸止め手抜きし放題なんだから
楽なもんだよね今のプロレスは
0079お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2bbb-luqG)
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2018/04/28(土) 10:09:30.00ID:xMIZj4TC0
不出来な雑試合でも殺気だ殺伐だ戦いだ謎かけだと客が勝手に脳内変換してくれた昔の方が楽
幻想の消滅した今は見たまんまでやらなきゃならんから厳しいわ
0081お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdf3-a+a5)
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2018/04/28(土) 16:23:41.00ID:PRXe2sxed
八百長見物を楽しんでる人って何なの
0082お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-6C5U)
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2018/04/28(土) 20:20:12.40ID:x02SDzXhM
馬場より自分の方が強いと公言していた猪木は罪深いと思う。
0085お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 93c9-i+ZP)
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2018/04/29(日) 02:42:41.89ID:AJO5zriV0
エンタメ（失笑）演者がやる気ないからな最近の奴らは
0086お前名無しだろ (ｱｳｱｳｱｰ Sa6b-DOT4)
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2018/04/29(日) 08:58:09.58ID:Wp6gUZ8ia
プロレスは格闘技じゃないからそこは難しいね
永田さんがヒョードルミルコにボコられた時は本当ショックだった
間違ってもRIZIN に新日の選手をあげないでほしい！
0088お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-6C5U)
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2018/05/02(水) 17:46:30.29ID:fscHsWjSM
怪我が怖いから二足のわらじは難しい
0089お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c163-a+a5)
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2018/05/02(水) 17:52:52.68ID:zjWD/MWB0
プロレスラーも困るだろ。強くなるつもりなら初めから格闘技やるだろうし
0092お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-a+a5)
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2018/05/02(水) 19:44:10.88ID:4ewF7fRZM
強くなりたい人→格闘技
目立ちたい人→プロレス
0094お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdf3-a+a5)
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2018/05/02(水) 20:39:50.65ID:Ky0RI00zd
安定して金を稼ぎたくてプロレスラーになるという発想はまったくわからない
普通に会社勤めしてたほうが確実に給与はもらえるのに
0095お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c163-a+a5)
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2018/05/02(水) 20:41:46.61ID:zjWD/MWB0
プロレスラーの末路悲惨じゃん
0098お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c163-a+a5)
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2018/05/02(水) 21:56:52.46ID:zjWD/MWB0
格闘家は指導者の道があるけどプロレスラーは選択肢ゼロ
0099お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰT Sa23-0GBF)
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2018/05/02(水) 22:12:56.56ID:yQGVhAY9a
>>2
逆、プロレスは八百長だ子供だましのショーだというのが当時の常識で
小学生の間でも流血は鶏の血を使ってるんだぜとかそんな話になってた
それを猪木がプロレスは世界一の格闘技だという幻想を作り上げてひっくり返した
そしていい年になってもプロレスを卒業できないファンを作り出す弊害も生んだ

今のプロレスラーに嘘でもいいから強さを体現できる奴がいれば大いにすればいいが
出来る奴がいないならそれまでのこと、どうでもいい
0100お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1e22-dzvN)
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2018/05/03(木) 03:03:42.13ID:s7y4Alqn0
指導者で食えてる格闘家なんてほんのひとにぎりな上にプロの頃からまともに食えてないのばかりだぞ
新日がある限り、新日レスラーより食える日本人格闘家なんてほぼ存在しない
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