【平昌五輪メダルラッシュよりおめでたい】ジャンボ鶴田109【ミュンヘン五輪２試合連続失格負け】

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ fba5-uQtz) · 2018/03/13(火) 21:20:00.42

前スレです
コミックレスラー鶴田さんの原点をスレタイにしました

【若者の成人式を奪ったはれのひより悪質な】ジャンボ鶴田108【未成年の肝臓奪い】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1516968833/

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9fd-HWhB) · 2018/04/05(木) 21:25:25.36

（渕正信のブログより）
鶴田から、三沢がトップになって四天王時代に代わると、また地方会場まで満員になった。
全日が地方会場まで埋まるのはファンクス人気の時以来だった。

鶴田がいかに不人気で、観客動員に結びつかなかったかが伺い知れる…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9fd-HWhB) · 2018/04/05(木) 21:28:26.57

_>>728
総選挙の結果が、よほどうれしかったんだねw
逆に言えば、それ以外でいつもいつも、「鶴田は人気なし」「やる気のないサラリーマン」という事実に
何十年と、くやしい思いだったのだろ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9fd-HWhB) · 2018/04/05(木) 21:36:36.15

7位で、ここまで喜び続けるんだから、笑える。結局は最強でもなんでもなくて７位でしかないんだが・・・

そういえば鶴田は五輪の結果を失格で順位なしなのを隠して
７位とか著作に嘘を書いてたのがあったな。

結局、鶴田は日本のプロレスラー史上五本の指にも入れないレスラーで終わった・・それだけのことだな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 559a-1Lkb) · 2018/04/05(木) 21:54:31.97

「最強」は鶴田のプロレスの試合内容の評価であって、
俺は全時代のナンバー1などと言っていないよ。
すくなても同世代（時代）のレスラーたちのトップであることは間違いないけどね。
そして数いる歴代のレスラーから7位。これは人気がないというのは当てはまらない順位だよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9fd-HWhB) · 2018/04/05(木) 22:08:10.32

鶴田のプロレスの試合内容の評価が
「善戦マン」「やる気がみえないサラリーマンレスラー」だったのが事実なんだがな。

馬場に勝ったこともなく、長州とも時間切れの引き分けで勝てず
ＮＷＡ王者のベルトも一度も巻けず
猪木をピンフォールできなかったブロディが全日に出戻りするといきなり鶴田からピンフォール勝ち！
全盛期に所属団体の後輩である三沢に負け…

鶴田のどこが最強なのか意味不明。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9fd-HWhB) · 2018/04/05(木) 22:27:06.54

ま、あれだ。人気無しの善戦マンで、やる気の見えないサラリーマンレスラーでしかなかった鶴田が
馬場がメインを退いたとたんに、しかもＢ型肝炎ウイルス持ちも発覚したら
突然、最強ギミックｗになっちゃったってのは
朝鮮人の力道山がカナダ人のシャープ兄弟を倒して
街頭テレビで見てた日本人が「日本人がアメリカ人を倒してる！」と思い込んだくらいのインチキさだな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-KzXr) · 2018/04/05(木) 22:32:38.20

鶴田が初めてプライドを刺激されたのはそれこそ元付き人の三沢に噛み付かれた事だろうな
普通付き人制度はむしろ派閥の温床とされるだけに実に意外な展開だったわけだが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c6db-IVD0) · 2018/04/05(木) 23:11:34.76

田鶴浜は鶴田が一番強いと言ってるもんな(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9fd-HWhB) · 2018/04/05(木) 23:26:29.42

でも鶴田本人は「私は猪木に勝てない！！！馬場の育て方が悪かったせい！！！」と論文に書き残したくらいだから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a58-CI+E) · 2018/04/05(木) 23:33:02.80

まあ、ガチ失神で抱き起こされる劇弱猪木ほど恥辱レスラーはいないわなwww

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9fd-HWhB) · 2018/04/05(木) 23:36:20.09

キラーカーンのニードロップくらってガチ失神して
若手に抱えられて控室に引き下がる、かっこわるい鶴田ってのもあったけどな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9fd-HWhB) · 2018/04/05(木) 23:38:46.59

あと、チャック・ウイルソンに腕相撲で瞬殺されて、弱すぎて
泣きべそかいて、後ろに下がる惨めな鶴田ってのもあったな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c62f-PaDA) · 2018/04/05(木) 23:41:23.10

弱いなw鶴田ってw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a58-CI+E) · 2018/04/05(木) 23:42:24.60

またアンチのでっち上げかw
鶴田は失神などしていないwwww

チャックウィルソンは、アマレスと柔道の猛者。
ベンチプレス日本記録7年間保持者。
誰が勝てるってんだよ。wwww

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9fd-HWhB) · 2018/04/05(木) 23:45:38.77

ちなみに藤原喜明は、TBS番宣の祭典で何度も
その勝てるわけがないだろwといわれるチャック・ウイルソンと
互角の力勝負の相撲を取ってきた。

力の差は、藤原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鶴田、なのは明白。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a58-CI+E) · 2018/04/05(木) 23:54:43.88

腕相撲と相撲を一緒にする>連打発狂アンチwwww
チャックの5勝4敗で藤原の負けだ。捏造アンチw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9fd-HWhB) · 2018/04/06(金) 00:03:29.42

5勝4敗ってほぼ互角じゃん。

鶴田の場合、チャックと二、三度と腕相撲して何度試みても
そのすべてで、チャックは顔色変えずに赤子をひねるように鶴田を瞬殺して鶴田に恥をかかせせたw
期待して鶴田を応援してた、まわりの芸能人の顔に、鶴田に幻滅したって色が濃く出てて
「鶴田、めちゃくちゃ弱いｗｗｗ」って書いてあったw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9fd-HWhB) · 2018/04/06(金) 00:06:58.69

重量級が少ない日本だから八田会長が
「鶴田の実力はまだまだだけど、将来を見込んで」と五輪の選手枠に入れ込んだが
結果は、外人に全く歯が立たず、五輪に出させてもらったが何もできず失格w

チャックに腕相撲で瞬殺負けする情けなさも含め、鶴田のガチの力って、そんなのばっかりw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9fd-HWhB) · 2018/04/06(金) 00:08:17.39

あ、それにね。もし鶴田がチャックと普通にガチ相撲を取っても、やっぱり力の差は歴然で
瞬殺負けだと思うw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a58-CI+E) · 2018/04/06(金) 00:14:51.59

ほぼ互角って。藤原負け越してるじゃねえかwwww
負け越し=ほぼ互角wwwww
アンチ語のボロが出たw
アンチの戯言はこんなもんだw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9fd-HWhB) · 2018/04/06(金) 00:19:07.42

お前、紳助司会のＴＢＳの春秋の祭典、見てなかったのか？
毎回、チャットと藤原の相撲は、番組の目玉企画になるほど
次はどっちが勝つかと盛り上がったほど互角の勝負だった。
紳助いわく「チャックの目の色が変わった！！！」

一方、鶴田相手には、チャックの目の色変わるどころか、
顔色一つ変えず、鶴田をひねり倒してたｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9fd-HWhB) · 2018/04/06(金) 00:19:56.02

チャットと藤原の×
チャックと藤原の〇

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 8674-39me) · 2018/04/06(金) 05:13:28.68

しかし、情愛の欠片もねえスレだな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c6db-IVD0) · 2018/04/06(金) 06:46:59.10

ちっちゃな少年とモンゴル相撲して簡単に負けた藤波(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a58-CI+E) · 2018/04/06(金) 07:08:44.38

>>749
まず、そもそも目の色が変わるのはプロレスラーの藤原の方じゃねえのかよww

だから相撲と腕相撲を一緒にすんなってのw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a58-CI+E) · 2018/04/06(金) 07:10:06.76

>>750
お前、セコイなwだからバカアンチと言われるw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b9f6-X2wr) · 2018/04/06(金) 07:13:30.57

>>752
その藤波にアキレス腱決められたつる太（笑）

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c6db-IVD0) · 2018/04/06(金) 07:18:03.87

アイドルのタッキーにピン負けした猪木(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 696b-1Lkb) · 2018/04/06(金) 19:55:09.67

>>725
プロレス総選挙の結果とライバル関係になるかどうかは別の話でしょ
ヘビー、ジュニアの階級別という枠が用意されていたわけでもないし、現に8位のライガーは鶴田と僅か6ポイント差でしかなかった
世代がというけど猪木、藤波、タイガーというトリオの6人タッグもあったから、世代的にも外れてはいるわけじゃない

当時の客入りで批評するのは意味が無い、と考えるのはそっちの勝手
「鶴田が最強と評されている」と言うけど、とてもそうは見えなかった要因はこのスレで何度も語られているわけで
それに対する反論が「プロレスファンから最強と言われていた」では意味をなさないんですよ
鶴田が最強(笑)と言っているのは勘違いを認めない鶴オタだけなんだから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 696b-1Lkb) · 2018/04/06(金) 20:07:29.49

>>726
対峙したものが鶴田だったんじゃなくて、エース(笑)が鶴田だったからだよ
善戦マン時代からAWA王座戴冠もまったく活かせず
ジャパンプロレスに話題と人気とファンをかっさらわれても危機感が無かったエース(笑)だからね

>>そして天龍が去った後、鶴田がいなくて、いきなり超世代が四天王プロレスのような人気興行になるとも考えられない。

鶴田がいなかったら天龍がエースの状態で三沢たちの挑戦を受けていたことになるんじゃないの？
まあ「if」を語ったところで個人の考え以上にはならないよ
それを言うならブロディが刺されず全日に残っていたら、なんて話も出来るんだから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c6db-IVD0) · 2018/04/06(金) 22:45:22.37

＞ジャパンプロレスに話題と人気とファンをかっさらわれても危機感が無かったエース(笑)だからね

ジャパンの人気なんて1年持たなかったけどな(笑)
最強タッグは例年の方が観客人数が多かった(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a58-CI+E) · 2018/04/07(土) 09:39:23.13

ジャンボ鶴田の日本人最強プロレスラーはずっと続くのであった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a58-CI+E) · 2018/04/07(土) 09:42:15.74

時代を経て。
最強と呼ばれるプロレスラーは、
全日本は、ジャンボ鶴田。
新日本は皆無。
強いて言えば、道場無敵の長州とステロイド藤田。

やはりジャンボ鶴田しかいない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 696b-1Lkb) · 2018/04/07(土) 16:06:54.52

>>759
その1年でジャパンプロレスに話題と人気を掻っ攫われたエース(笑)がいるんだよなwww
85年の最強タッグの客入りが悪かったのは、昨年まで出場していたファンクス、超獣コンビという
2大人気タッグが参加しなかったからでしょ
つまり、連続参戦している鶴龍コンビへの評価でもある

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c6db-IVD0) · 2018/04/07(土) 17:24:23.69

>>762
超獣コンビとの戦いならド迫力ファイトで見応えあるが
ブロディに蹂躙されたり鶴田戦でヘバった奴との試合じゃ観客が減っても仕方ないもんな(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 696b-1Lkb) · 2018/04/07(土) 17:51:49.39

>>763
見応えwww
タッグパートナーが2対1で蹂躙されてる時に場外でへばっていたのに、見応えwww
そんなんだからエース(笑)なのに人気が無くて客が呼べなかったんだよ(笑)

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-CI+E) · 2018/04/07(土) 18:16:06.17

アンチは見応えの意味がわからない低脳w

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 559a-1Lkb) · 2018/04/08(日) 02:23:20.95

>>757
ハードヒットおじさんのレスは鶴田最強をテーマに語っている。
対称がジュニアでは比較にならないということだ。
仮に新日でタイガーやライガーがヘビーより強いという設定があれば比較対象になるがそうではない。

鶴田最強説は当時鶴田が対戦（ライバル）した鶴田以上の人気レスラーを総選挙で逆転したと言っているですよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 559a-1Lkb) · 2018/04/08(日) 02:42:14.13

>>758
長州をへばらせて僕の作戦勝ちと言ったのだから、何も考えていないわけないだろうにｗ

＞鶴田がいなかったら天龍がエースの状態で三沢たちの挑戦を受けていたことになるんじゃないの？
はぁ～ｗ
天龍より上の鶴田がいなかったら、そもそも天龍革命が成り立たない。
天龍革命の前から天龍の評価は高くなってきていたが、ブレイクは長州が去った後の天龍革命から。
革命の無い天龍と当時の三沢で、エースの攻防戦である鶴田ｘ天龍以上の名勝負が出来たとは考えにくい。
この状況で「鶴田がいなかったら」という設定はあまりに無茶苦茶だろｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a58-CI+E) · 2018/04/08(日) 06:51:18.40

天龍も三沢も、ジャンボ鶴田がいたから成長できた。
小橋、川田、田上、秋山も。
四天王、天龍が束になっても敵わない強大な壁。
ジャンボ鶴田。
外人レスラーに見劣りしない動き、迫力。余裕。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 696b-1Lkb) · 2018/04/08(日) 08:02:44.90

>>757
>>ハードヒットおじさんのレスは鶴田最強をテーマに語っている。
対称がジュニアでは比較にならないということだ。

それならジュニアも対象にしているプロレス総選挙は参考にならない
>>718で「最強＝なんでもナンバー１って話じゃないよ。」と語っているのに
同世代の中でランクインしたから鶴田最強(笑)というのはおかしな話
そもそもテーマそのものが試合を観ていないとしか思えないのだけどね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 696b-1Lkb) · 2018/04/08(日) 08:14:09.27

>>767
>>長州をへばらせて僕の作戦勝ちと言ったのだから、何も考えていないわけないだろうにｗ

60分時間切れブック、しかも時間切れ直前に逆エビという展開で「僕の作戦勝ち」とコメントする時点で何も考えてないだろw

>>この状況で「鶴田がいなかったら」という設定はあまりに無茶苦茶だろｗ

それはね、ハードヒットおじさんが>>726で「鶴田がいなくて、」という設定を言い出したからなんだよ？w
それと鶴田がいなかったら天龍革命は成り立たなかったか、というのも「if」でしかないけど
その場合はハンセンやブロディ、谷津や原、マスクを脱いだ三沢あたりにガンガン攻めるプロレスを見せて
やっぱり「天龍革命」と呼ばれていたと思うよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a58-CI+E) · 2018/04/08(日) 11:50:08.35

>>770
もともとハンセン・ブロディには当たり負けしてたろ。

鶴田とは直接対決がほとんどなかったから
対日本人同士の元タッグのジャンボ鶴田を矛先にしたから革命という構図が可能だった。
ハンセン・ブロディ相手に革命も何もないだろ。は？だろ。

革命ってのは格上へも身内の中だからいえるんだろ。
国の革命って、国外へ革命とはいわん。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 559a-1Lkb) · 2018/04/09(月) 03:06:54.17

>>770
>>726で「鶴田がいなくて、」という設定を言い出したからなんだよ？w

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 559a-1Lkb) · 2018/04/09(月) 03:34:01.27

>>770
>>726で「鶴田がいなくて、」という設定を言い出したからなんだよ？w

「鶴田のいなくては」その後の天龍革命が成り立たない推測としてリアルだろう。

しかし、「鶴田がいなくて」天龍革命が成り立つというのは「if」もいい加減にしろという意味で滅茶苦茶なんだよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 559a-1Lkb) · 2018/04/09(月) 03:40:47.88

>>769
基本的に総選挙で最強と言っているわけではない。
総選挙が無くても鶴田は最強と言われるレスラーなんだよ。
お前等アンチが鶴田最強を否定するから、鶴田最強と言われる関係性のあるレスラーが総選挙で鶴田の下位になったことを上げているだけだよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 696b-1Lkb) · 2018/04/09(月) 07:31:00.85

>>771
当たり負けしても物怖じせず前へ前へと進むような天龍のスタイルが観客に受けたわけだ
そのあたりの変化は天龍自身が自伝でも語ってるね
天龍が相手にしていたのは鶴田だけじゃなくハンセン、ブロディも含まれているよ

「鶴田がいなければ天龍がエースに指名されていたのではないか」という仮定が前提だから
確かに「革命」という表現は使われなかっただろうね。そこは訂正しよう
ただし「大きい奴が強い」という全日従来のスタイルが天龍、タイガーにより変容しただろうから
何かしら「天龍による変化」という意味合いでの名称は付けられていたと思う
まあ「if」だけどねw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 696b-1Lkb) · 2018/04/09(月) 07:35:26.98

>>773
「俺の仮定は成立するけどお前の仮定は成立しない」と言われてもなぁ(笑)
その時だけ都合よく鶴田がいない状況を語られても困るわけだ
そういう場合は天龍革命に限らず「鶴田が全日に入らなかったら」から始めてもらわないと

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 696b-1Lkb) · 2018/04/09(月) 07:42:46.67

>>774
>>お前等アンチが鶴田最強を否定するから、鶴田最強と言われる関係性のあるレスラーが総選挙で鶴田の下位になったことを上げているだけだよ。

じゃあ2位の馬場はどうなるの？って結論になるわな(笑)
鶴田が長期欠場する直前の武道館でもセミでぶつかっているのに「世代の違い」はないだろ
天龍が評価されている実績の一つが「馬場、猪木からフォール勝ち」である以上
どちらも達成できなかった鶴田が否定されるのは仕方なかろう

ついでに言っておくけど、嗤っているのは「鶴田最強」(笑)というより「最強のプロレスラー」(笑)だからね？
「鶴田最高」なら個人の嗜好だから否定しないというか、勝手にすればというのが感想

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c6db-IVD0) · 2018/04/09(月) 08:41:12.89

既に衰えた馬場や糖尿虚弱猪木に勝ったって自慢にならん(笑)
AWA世界王者鶴田＞＞＞＞テンルー

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-39me) · 2018/04/09(月) 08:44:15.38

>>778
分かってないな
衰えて神格化されているBIを寝させるのが本当のプロレスラーの実力ですよ
全日本では、天龍と三沢にしかその価値はなかったということ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c6db-IVD0) · 2018/04/09(月) 08:47:49.13

>>779
タッキーに価値があったんだな(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c6db-IVD0) · 2018/04/09(月) 08:47:49.39

>>779
タッキーに価値があったんだな(笑)

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-39me) · 2018/04/09(月) 09:10:21.78

>>780
マジで、ないと思ってる？

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-39me) · 2018/04/09(月) 09:10:35.01

>>781
マジで、ないと思ってる？

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-1DYH) · 2018/04/09(月) 09:29:44.90

鶴田が馬場をピンしたらリアルすぎるからな。
三番手の天龍だから、まぐれサービス的な意味を匂わすことができる。

新日で言えば藤波の猪木越えはリアル
過ぎる。ということだな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 559a-1Lkb) · 2018/04/09(月) 19:07:03.24

>>775
当時、天龍は鶴田を本気にさせるとか、鶴田に対して挑発的言動をしていただろう。
長州去った後、日本人対決を継続させるために、
エース鶴田率いる正規軍に対して反体制のアングルで臨んだのが天龍革命だよ。
作られたアングルであり
＞「天龍による変化」という意味合いでの名称は付けられていたと思う
という事ではない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 696b-1Lkb) · 2018/04/09(月) 19:19:14.92

>>785
いや、ちゃんとレスを読んでくれよ
「「天龍による変化」という意味合いでの名称は付けられていたと思う」というのは
あくまでも鶴田がいない全日でのエース、天龍に関する名称という「仮定」であり
実際のアングルとは無関係だよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 559a-1Lkb) · 2018/04/09(月) 19:23:11.98

>>777
総選挙が無くても鶴田は最強と言われるレスラーと言った。
師匠馬場のアングルで鶴田がエースとなり馬場は第一線を退いている。
ここには前エース馬場の明確な意志があり、世代交代が行われている。
そしてエースだからこそ、最強と評価されるポジションにもなる。
馬場に不覚を取っていた頃は馬場がエース。この時点では鶴田は最強ではない。
つまり鶴田と馬場は全盛期が異なる師弟の間柄であり、鶴田最強と言われる関係性に馬場はいない。
総選挙の順位で馬場が上でも鶴田最強論（説）は揺るがない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 559a-1Lkb) · 2018/04/09(月) 19:33:59.06

その仮定は君の個人的願望の推測でしかない。

鶴田がいない仮説で話をするなら天龍革命は存在しないと推測するところまでであろう。
現実と比較対象出来る。
しかし、君の仮説は天龍革命のコンセプトの意味がなくなり、実際の現実と対比するに他人を納得させるのは難しいよ。
君の無限大の個人的「if」の暴走でしかない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 559a-1Lkb) · 2018/04/09(月) 19:35:05.79

アンカー付け忘れ。
>>788は>>786のレス。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c6db-IVD0) · 2018/04/09(月) 19:35:43.23

490お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ cac9-43s8)2018/04/09(月) 18:47:30.99ID:mJyZkcUh0
梶原関連ではユセフ・トルコも
「どんな強い外人レスラーにもガチンコで勝つことができる
第二の力道山になれる男はジャンボ鶴田位しかおらん」と言っていたと
門茂男の本に書いてあったな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 696b-1Lkb) · 2018/04/09(月) 20:44:07.33

>>787
馬場が鶴田を擁立してから一歩引いた状態が「鶴田最強」(笑)なんですね

>>馬場に不覚を取っていた頃は馬場がエース。この時点では鶴田は最強ではない。

どの時点でも最強(笑)ではないでしょう
善戦マン
痙攣ピクピク
ビヨヨンフォール(笑)
「負けたくせにー」
強さのパフォーマンスなるものが存在するとすれば、全日でそれを見せてきたのは
ハンセンであり、ブロディであり、レイスであり、ウォリアーズであるのが現実
四天王プロレスで活気づいた全日本プロレスに対し、鶴田はそれまで何をしてきたの？
「鶴龍プロレス」とでも呼べるようなものを残せなかったのが鶴田じゃん
「鶴田最強」(笑)なんてものは、ダラダラとプロレスをやっているだけの鶴田に
在りもしない「最強のプロレスラー」というギミックを付けただけの幻想ですよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 559a-1Lkb) · 2018/04/09(月) 20:50:16.84

>>791
君のアンチのアンチたる主観とは別に鶴田最強論（説)は存在している。
それが人気にも反映されていて、アンチがしきりに当時の鶴田は人気が無いとか客をよべないなどと言うが、
鶴田最強説が語り継がれることによって、鶴田はそのライバルより総選挙で上位になったのですよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 696b-1Lkb) · 2018/04/09(月) 20:51:36.59

>>788
だから「革命」なんて名称にはならなかっただろうね、って言ってるじゃん(笑)
それとコンセプトの意味はあるよ
ちゃんと>>775で
「ただし「大きい奴が強い」という全日従来のスタイルが天龍、タイガーにより変容しただろうから」
と説明してるでしょ
実際の現実と対比すると、天龍はハンセン、ブロディらとも真正面からガンガンやり合って
ラリアットやらトップロープからのキングコング・ニーを受けていたんだから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 696b-1Lkb) · 2018/04/09(月) 20:59:38.26

>>792
結局「馬場より上」と言えないだけでしょ？
最強プロレスラー論(笑)なんてプロレスマスコミの作り上げた幻想にすぎないのに
それにいつまでも拘泥しているから指摘しているだけですよ
鶴田がどんなプロレスラーだったか実例を挙げて笑っているだけなのに
しゃしゃり出てきて「鶴田最強説」(笑)は実在するとか言っても意味ないよ
今時そんなことを真に受けるのは顎オタか鶴オタかU信者ぐらいだよ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9fd-HWhB) · 2018/04/09(月) 21:15:50.38

藤波の革命…重量級がのっしのっしと動き試合していた日本のプロレス史に
ジュニアヘビー級というスピード感あるスタイルを確立させ、今現では、それが主流のスタイルになっている。
スープレックスといえばジャーマンしかなかった中で、ドラゴンスープレックスという新技を編み出し、
スタンダード技になるような数々のドラゴン技を後世に残した。

長州の革命…力道山木村戦以降、同門対決はタブーで、来日外人相手に試合するだけだったのが
所属団体の中で軍団を作り、同門対決、正規軍対非正規軍という抗争を作る流れを作ったのが画期的。

鶴田の革命…馬場に言われたお仕事をしてただけで、鶴田が自分で切り開いた物が何も無しw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c6db-IVD0) · 2018/04/09(月) 21:23:14.31

>>795
同門対決や正規軍対非正規軍は国際が先にやったじゃねーか(笑)

鶴田は日本人初の世界王者で海外遠征があるもんな(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 559a-1Lkb) · 2018/04/09(月) 21:32:04.57

>>793

>>794
>

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 559a-1Lkb) · 2018/04/09(月) 21:35:45.42

>>793
天龍は外人に評価が良かったが、ブレイクには至らなかった。
革命のコンセプトで正規軍の鶴田に噛みついたからこそ天龍のブレイクがあった。
ある意味。天龍人気は鶴田のおかげでもある。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 559a-1Lkb) · 2018/04/09(月) 21:40:54.20

>>794
確かにおまいらバカアンチには意味はないかもなｗ
だが鶴田最強論（説）広く浸透し、結果アンチの言うところの当時人気がないとか
客が呼べないとかを覆し世間の評価は総選挙で7位になったのだ。
>>795
そんな藤波は尻すぼみで総選挙圏外。
長州も鶴田より総選挙で下位になったな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 559a-1Lkb) · 2018/04/09(月) 21:45:05.72

プロレスファンの鶴田最強説で影響を受けたのが新日の外国人最強DVDシリーズであろう。

猪木最強はいまさら言えないがブロディ最強ならDVDが売れると判断してサブタイトルに最強を入れたんだろうな。
解説に新日レスラー蹂躙とまで、ご丁寧に入れてくれた。

このスレ見て新日はプロレスファンが考える最強を勉強したんだろう。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9fd-HWhB) · 2018/04/09(月) 21:46:47.55

>>796
＞鶴田は日本人初の世界王者

鶴田のどこが日本人初の世界王者？馬鹿なの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 696b-1Lkb) · 2018/04/09(月) 21:47:40.68

>>798
「ある意味」を恩着せがましく語られてもなぁ(笑)
それに天龍がいくらリング上で頑張って人気があっても
馬場と日テレが「エース(笑)は鶴田」のスタンスを変えなかったんだからしょうがない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 559a-1Lkb) · 2018/04/09(月) 21:48:40.09

バカアンチがここで鶴田最強に異を唱えれば唱えるほど、
鶴ヲタに反論されて、世間に鶴田最強説は広まってるのかもな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c6db-IVD0) · 2018/04/09(月) 21:52:38.70

>>801
日本人初の世界王者で海外遠征と書いてるだろ
最後まで読めマヌケ(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 559a-1Lkb) · 2018/04/09(月) 21:53:17.40

>>802
まっ、それ以上に鶴田の人気を浮上させたのは天龍ということでもある。
鶴田自身も「ジャンボ鶴田を復活させてくれた」と言っている。
お互いが相乗効果で人気と評価を上昇させた良い例だね。
だから天龍は引退会見で「最高のライバルはジャンボ鶴田」と言ったのだろう。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9fd-HWhB) · 2018/04/09(月) 21:54:15.56

和田京平レフリーいわく「馬場さんは常々言ってた。
全日本の後を継がせたいのは、大学出の奴（鶴田）なんかじゃなく、
本当にプロレスが好きなやつ（天龍のこと）のほうがいいなと」

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 696b-1Lkb) · 2018/04/09(月) 21:55:12.98

>>799
具体的に説明できない「鶴田最強論（説）」は飽きたよ
プロレス総選挙で7位だったから鶴田最強(笑)もね

ハードヒットおじさんは同じことを繰り返し喚いているだけで
鶴田の試合のどこがどう良かったのか、凄いと思った試合は何時何処での試合かを語れない
語ったとしてもアンチに指摘されて「鶴田最強論（説）は存在する」に戻る
堂々巡りだから次第につまらなくなるよね
あ、>>797はちょっとだけ面白かったよ？(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9fd-HWhB) · 2018/04/09(月) 21:57:33.43

その海外遠征・・・

リック・マーテル「鶴田はアメリカの客にまったくウケなくて熱狂させることも、反応も何もなかった。
客は鶴田を見て、なんじゃこれは？wと思ってたんだ。
そこでガニアから急遽、俺が呼ばれて、
鶴田じゃダメだ、お前が王者代われと言ってきたんだ」

結局、鶴田は海外でもダメレスラーだったわけだ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 696b-1Lkb) · 2018/04/09(月) 21:57:38.31

>>800
「あろう」
「だろうな」
「だろう」

だから妄想前提で語りなさんなって
あと最後の1行はいくらなんでも自意識過剰だぞ(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 559a-1Lkb) · 2018/04/09(月) 22:05:06.35

根拠をしっかり語れば「だろうな」「だろう」「あろう」で語る場だろう。

アンチの場合、鶴田を陥れることのみをコンセプトに語るから説得力がない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9fd-HWhB) · 2018/04/09(月) 22:09:49.28

磯貝氏「鶴田、谷津、長州の中で一番弱いのは鶴田(断定）。
鶴田はレスリングも知らないし、技もない。」

鶴田最弱確定！

鶴ヲタ「（プロレスという八百長ブックの中では、勝ちおじさんだった）鶴田が最強っぽく見えてたので、最強だろう？」

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 559a-1Lkb) · 2018/04/09(月) 22:15:47.97

痛め技のバックドロップを説得力のあるフィニッシュとして魅せたのが凄い。
痛め技のラリアットの説得力も、これをフィニッシュにした長州より破壊力のあるものとした。
長州が鶴田にばてると評価されるのも当然の成り行き。
さらに多くの技が破壊力があり、ハンセン、ブロディなどよりも咬ませ犬のような若手には圧倒的強さを見せた。
ハンセン、ブロディを凌駕する鶴田の凄さ。最強と言われるのも当然だ。
そんな鶴田の凄さを引き出したのが天龍。さすが後にミスタープロレスと言われるだけの事がある。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9fd-HWhB) · 2018/04/09(月) 22:26:57.32

>>812
＞痛め技のバックドロップ

バックドロップは力道山時代から、ルーテーズも決め技にしてたように痛め技じゃねえよw
オリジナルを開発できない鶴田が真似てパクッて使ってただけ。

ラリアットにしても、恥も外聞もなく、ひじの黒いサポーターまでハンセンからパクッて使用してた鶴田、なさけにw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9fd-HWhB) · 2018/04/09(月) 22:31:29.69

ちなみに猪木を例に挙げるが
日プロ時代、猪木の得意技はドロップキックとコブラツイストだった。
それが馬場らまでドロップキック（32文ロケット砲）にしろコブラツイストも多用するに至って
猪木は、ほかのレスラーが同じ技を使うんじゃだめだと考え
さらに技を変えて、延髄斬り、卍固め改良していった。

そういう工夫が鶴田にはなにもなく、恥もなく、他人の技をもろにパクって使用…情けないったらない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c6db-IVD0) · 2018/04/09(月) 22:38:24.12

そら32文ロケット砲と顎の線香花火砲(笑)比べられたら違う技考えたくなるわ(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9fd-HWhB) · 2018/04/09(月) 23:01:54.77

猪木はそうやって工夫したからこそ多くのファンをつかんできたが
鶴田は何も工夫がないから、「やる気がない」と言われたり人気薄だったということを言ってるんだよw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c6db-IVD0) · 2018/04/09(月) 23:13:43.90

504お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c13e-zB+D)2018/04/09(月) 22:13:20.89ID:d+nCtq8c0
>>490
昔の第1面が週末の競馬以外ほぼプロレスだった時代、赤地見出しの東スポは
ネタに詰まるとよく「鶴田、二代目力道山襲名」ってやってたな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9fd-HWhB) · 2018/04/09(月) 23:26:57.29

鶴田が力道山名乗ってたら世間の笑いのタネだったと思うけどなｗ
どう見ても力道山じゃないからw

そこは鶴田のままでよかったと思うぞw
それは馬鹿な鶴ヲタも同意見でしょ？

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-39me) · 2018/04/09(月) 23:30:08.07

鶴田はカ道山

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9fd-HWhB) · 2018/04/09(月) 23:46:47.35

結局、他人の技だけじゃなく名前までオリジナル考えずにパクる気だったってことだなｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9fd-HWhB) · 2018/04/10(火) 00:11:45.85

ちなみに、
鶴田、天龍組で「カクリュウ」コンビと呼ばれはじめたさい、
鶴田は「カクってなんだ？俺はツルタだ。ツルリュウと呼べ！」とセンスのないダサくて恥ずかしいことを言ってたw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 696b-1Lkb) · 2018/04/10(火) 07:30:26.60

>>812
>>さらに多くの技が破壊力があり、ハンセン、ブロディなどよりも咬ませ犬のような若手には圧倒的強さを見せた。

破壊力wwwww
プロレスの技で「破壊力があり」wwwwwww
しかも若手相手に「圧倒的強さを見せた」ってwwwww

やっぱり鶴オタは幻想を追っているだけなんだね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c6db-IVD0) · 2018/04/10(火) 07:58:52.60

藤波は圧倒的な強さを見せたことないもんな(笑)

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-CI+E) · 2018/04/10(火) 12:38:23.34

>>791
>四天王プロレスで活気づいた全日本プロレスに対し、鶴田はそれまで何をしてきたの？

全日二番手とし、馬場の好敵手、ブッチャー、レイス、ロビンソン相手に
馬場の格をあえて越えない鉄則を保ちつつ、見応え十分の名勝負を繰り広げた。
線の細い天龍が育つまでの間、全日の日本人レスラーの牙城を示した。
UN戦、のブッチャー、レイス、マスカラス戦は見事というほかない。
毒針エルボーの餌食、ニークラッシャー式バックドロップで轟沈、小兵マスカラスを引き立て。
素晴らしい。
ファンクスを引き立て。
ブロディのインター王座に立ち向かえる強靭な体力。
馬場の好敵手ハンセンを生かし。
見劣りする天龍をフォローした鶴龍タッグ。
外的長州を悶絶させ全日の強さを証明。

素晴らしきかな、ジャンボ鶴田。

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-CI+E) · 2018/04/10(火) 12:41:17.43

>>795
プロレス界に革命など何もなかった。
革命という名のブックだった。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-39me) · 2018/04/10(火) 12:43:50.90

天龍は革命
鶴田は薄命

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-CI+E) · 2018/04/10(火) 12:44:24.02

>>814
延髄斬り、はただのハイキック。コブラも卍も毎回じゃ価値が落ちるから。ただそれだけ。

卍固めは欧州のオクトパスのぱくり。
ただそれだけ。猪木のオリジナル技などない。

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-CI+E) · 2018/04/10(火) 12:45:54.55

>>816
>猪木はそうやって工夫したからこそ多くのファンをつかんできたが

猪木はパクリまくって馬鹿な信者を洗脳したがwww