【平昌五輪メダルラッシュよりおめでたい】ジャンボ鶴田109【ミュンヘン五輪２試合連続失格負け】

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ fba5-uQtz) · 2018/03/13(火) 21:20:00.42

前スレです
コミックレスラー鶴田さんの原点をスレタイにしました

【若者の成人式を奪ったはれのひより悪質な】ジャンボ鶴田108【未成年の肝臓奪い】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1516968833/

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ abdb-l1yD) · 2018/04/03(火) 21:44:06.48

>>674
＞そりゃ素手の相手に日本刀振り回すような喧嘩なら負ける気はせんわなw

小鹿と星野を無理矢理結びつけるのかよｗｗｗ
なら大熊相手では猪木は到底かなわないでいいな(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d96b-3UCh) · 2018/04/03(火) 22:09:34.43

>>675
その「強さのパフォーマンス」とやらがダメだったから人気が無かったんでしょ
名勝負と語られる試合が少ないから「圧倒的な強さ」とやらで誤魔化そうとしているだけで
鶴田は基本的につまらない試合しか出来なかったから人気が無かった
体格的に見劣りしてもガンガン前へ出て会場を沸かした天龍、三沢や
勝利後のパフォーマンスで勝利と戴冠の印象を決定づけたブロディよりもはるかに劣るのがジャンボ鶴田

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d96b-3UCh) · 2018/04/03(火) 22:35:11.56

>>674
>>小鹿と星野を無理矢理結びつけるのかよｗｗｗ

お前は一体何を言ってるんだ
星野は林について語っているだけだし、小鹿の「似たようなエピソード」というのは
林が日本刀片手に猪木宅に乗り込んだという暴力沙汰なんだが

991 ：お前名無しだろ：2016/03/30(水) 16:41:54.38 ID:ICbjoCgI
＞ハンセン「猪木は大熊、小鹿より弱い」

これなんかも鶴ヲタ基地害のウソ妄想

本当の記事は、ハンセン引退時に全日時代を振り返って誰が強かったか？と記者の質問に
「大熊、小鹿は強かった」と答えると、記者が「え？鶴田じゃなくて大熊、小鹿ですか？」と聞き返したので
ハンセンがその記者に「お前はプロレスを理解してない」と言ったまで
その記事の中に猪木の名前は出てこない

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-IprB) · 2018/04/03(火) 23:04:06.94

>>678
知ったか振りみっともない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9358-sXyO) · 2018/04/03(火) 23:20:03.14

鶴田は日本人歴代最強プロレスラーだ。
ハンセン・ブロディらの外国人レスラーと比べることはできないのだ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ abdb-l1yD) · 2018/04/03(火) 23:25:00.32

>>678
ハンセンの言う強かったレスラーの中に猪木は出ないもんな(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9358-sXyO) · 2018/04/03(火) 23:42:46.15

アンチは猪木劇弱は認めたようだな。

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ d96b-3UCh) · 2018/04/04(水) 07:22:50.76

>>680
「日本人」「歴代」「同世代」「ヘビー級で」
鶴オタは色々と条件を付けるよねw
「この条件なら鶴田が最強なんだ」って、虚しくならない？

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ d96b-3UCh) · 2018/04/04(水) 07:25:58.70

>>681
「全日時代を振り返って」って言われてるんだから猪木の名前は出さないだろ

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝWW FFb3-9sWe) · 2018/04/04(水) 08:14:34.22

ハンセンの談話に馬場こそ出なきゃいけないのに、出てない

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ abdb-l1yD) · 2018/04/04(水) 08:23:13.86

ハンセンは馬場の方が猪木より強いと言ってたな(笑)

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝWW 2b4d-IprB) · 2018/04/04(水) 09:15:28.75

>>684

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝWW 2b4d-IprB) · 2018/04/04(水) 09:17:00.27

>>684
全日時代を振り返ってってのは知ったか振りくんの創作。
そんなこと言ってない。

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ MMf5-X7f4) · 2018/04/04(水) 11:24:26.23

>>683
なんだよ。無条件に全時代、全世界、ナンバーワンと言える競技がどこにあるんだよ？ww

答えられないんだろ言ってみろよ。
芸術、スポーツ、仕事、なんでもいいから。
答えられないんなら謝って去れ！ww

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ 519a-3UCh) · 2018/04/04(水) 12:55:28.38

>>677
プロレスは一人でやるものではない。
鶴田の対戦相手が人気があればよいのですよ。
超世代との対決では鶴田が絶対的な強さで、人気筆頭の三沢達、若手のレスラーを
観客に判官びいきさせ、超世代の人気をさらに高めた。
このおかげで鶴田がセミリタイアしても超世代同士で全日は興行的にさらに上昇した。

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ 519a-3UCh) · 2018/04/04(水) 13:03:22.98

>>677
＞体格的に見劣りしてもガンガン前へ出て会場を沸かした天龍、三沢や

その天龍、三沢に対して、それ以上にガンガン前に出て勝利したのが鶴田。
天龍の強さのパフォーマンスというと「ハードヒット」と言われるものなんだろうが、
それを超える鶴田の強さのパフォーマンスをプロレスファンは「最強」と称したんだろうね。

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ Sdb3-9sWe) · 2018/04/04(水) 13:04:14.00

最初から、鶴田は、いない方が良かった。

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ 519a-3UCh) · 2018/04/04(水) 13:27:36.30

鶴田がセミリタイア後も給与を馬場が払い続けたのは、
全日本プロレスに対しての鶴田の貢献度を馬場が感謝していたということだろう。
外国人オールスターの全日本で馬場とタッグを組んで世界の強豪に対して戦える日本人は鶴田だけだった。
鶴田は馬場社長の元、優秀なリーマンとして新日の坂口のように働いた。
そして、馬場がトップから降りた後、エースとなってからは、その座を脅かす脅威に対しては
圧倒的実力差を見せつけ勝ってきた。
その鶴田をプロレスファンは最強と評価したのだ。

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ d96b-3UCh) · 2018/04/04(水) 19:39:34.88

>>689
無条件w
馬場猪木を引き合いに出せば「世代が違う」
初代タイガー相手には「ヘビー前提で」
ハンセン・ブロディには「鶴田は日本人」
天龍藤波長州の人気を挙げると「人気は無かったけど実力(笑)はあったから鶴田最強(笑)」

>>無条件に全時代、全世界、ナンバーワンと言える競技がどこにあるんだよ？ww

まーた論点がズレてるよ
鶴田はどんな条件を付けたところで当て嵌まらないわけよ
中身が中身だから(笑)

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ d96b-3UCh) · 2018/04/04(水) 19:40:41.60

>>688
じゃあ正確にはどう言ったのか教えてくれる？

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ d96b-3UCh) · 2018/04/04(水) 19:53:49.57

>>690
まるでハンセンや殺人魚雷コンビがいなかったかのような発言だな

まあ結果としてジャンボ鶴田という「全日の悪いイメージ」がメインの舞台から排除されたことで
90年代の全日が活性化したのは事実だけどね

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ d96b-3UCh) · 2018/04/04(水) 19:57:12.74

>>691
>>その天龍、三沢に対して、それ以上にガンガン前に出て勝利したのが鶴田。

ガンガン前に出ていたら2度と使わなかったグダグダ・ラナ(笑)とか出さなかっただろ
いや、6人タッグで菊地相手にはガンガン前に出ていたな(笑)

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ d96b-3UCh) · 2018/04/04(水) 20:06:28.08

>>693
デビュー戦からエース馬場のパートナーという破格の待遇
しかし結果は「善戦マン」(笑)
エース(笑)に指名されてからの日々は活かせなかったAWA王座と長州人気に隠れる日々

ビヨヨンフォール(笑)や「負けたくせにー」(笑)で、ファンが勝手に言うものなんですかね？
その後の活躍も天龍戦では天龍の勝利した試合以外にインパクトを残せず
三沢戦では白星ブック献上のお礼としてバックドロップ三連発ぐらいだったし
ハンセン、ゴディ、ウィリアムス相手にはこれといった試合はしてませんよ
鶴オタが言うほどジャンボ鶴田は話題にならなかったし、ハンセンやブロディのように
世間一般に浸透するほどのプロレスラーでもなかった

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ 519a-3UCh) · 2018/04/04(水) 20:34:27.92

>>ID:+CyCcx/o00404
アンチの主観でしょ。
ジャンボは「最強」と世間一般に浸透したレスラーですよ。
結果総選挙7位だった。
ハンセン、天龍、三沢より上でしたね。

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ 519a-3UCh) · 2018/04/04(水) 20:55:06.61

当時鶴田より人気があったかも知れない多くのレスラーは時間経過と共にかつての人気を失ってくる。
鶴田は人気の尻すぼみレスラーとは逆に最強と評価され、人気が落ちることなく総選挙7位であった。

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ 519a-3UCh) · 2018/04/04(水) 21:43:59.94

そもそも世間の鶴田最強論は日テレと全日本が喧伝したと論争がはじまったんだよ。
それが日テレと全日が広めたと言えなくなると最強が無かったように語り始めるバカあんち。

最強と言われるようなレスラーだから鶴田は総選挙7位なんだよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a58-CI+E) · 2018/04/05(木) 00:01:13.43

>>694
逃げるな！www
答えろよ。ヘタレかお前は？

なんだよ。無条件に全時代、全世界、ナンバーワンと言える競技がどこにあるんだよ？ww

答えられないんだろ言ってみろよ。
芸術、スポーツ、仕事、なんでもいいから。
答えられないんなら謝って去れ！ww

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a58-CI+E) · 2018/04/05(木) 00:04:23.37

>、ハンセンやブロディのように
世間一般に浸透するほどのプロレスラーでもなかった

ハンセン、ブロディのどこが世間一般に浸透したんだよ?wwww
やはりあんちは井の中の蛙だなw
自分の脳内で世の中が完結してるんだなw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a58-CI+E) · 2018/04/05(木) 00:05:36.27

というとで。
今日も明日もずっとジャンボ鶴田の日本人歴代最強プロレスラーの称号は続くのだ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 696b-1Lkb) · 2018/04/05(木) 07:20:58.71

>>700
鶴田は人気が無いレスラーというのは鶴オタも認めた事実じゃん
だから「人気は無かったが最強(笑)」って言い出したんだろうに
鶴オタの理屈だと人気と最強(笑)は関係ないんじゃなかったの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 696b-1Lkb) · 2018/04/05(木) 07:28:11.72

>>702
「逃げるな！」ってwww
指摘されたから後付けで条件出して逃げてるのは自分じゃんwww
それで何も言い返せないから
「無条件に全時代、全世界、ナンバーワンと言える競技がどこにあるんだよ？ww」
と露骨な話題逸らしで排除しようとするわけだwww

はっきり言えばいいんじゃない？
「ジャンボ鶴田は馬場が引っ込んだ全日本プロレス日本人選手の中で用意された最強」(笑)ってwww

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 696b-1Lkb) · 2018/04/05(木) 07:33:50.05

>>703
>>ハンセン、ブロディのどこが世間一般に浸透したんだよ?wwww

つまり馬場、猪木、タイガーが第一線で活躍していたプロレス黄金時代でも
プロレスは浸透していなかったと鶴オタは主張したいんだね
じゃあその時代に所属していた鶴田のことなんて知られてないよな
人気が馬場、猪木、タイガー以下だったんだから(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 864d-men7) · 2018/04/05(木) 07:35:03.37

>>695
ハンセンの引退セレモニーの質疑応答で、今まで試合した中で強かったタッグチームはの問いに｢ファンクス、鶴田･天龍、大熊･小鹿｣と答えた。
記者が大熊･小鹿ですか？と聞き返すと｢大熊･小鹿は強かったんだぞ｣とムッとした表情で再度答えた。
つまり猪木は大熊･小鹿以下w

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 696b-1Lkb) · 2018/04/05(木) 07:39:03.34

「鶴田最強」(笑)の根拠にプロレス総選挙を挙げて来るけど7位(笑)
上位の選手の名前が出ると「世代」「ヘビー」「実力」と総選挙に無いカテゴリを付ける
挙句の果てにはハンセンやブロディは世間に浸透しなかったと言い出す始末
ジャンボ鶴田が所属していた全日本プロレスまで貶していることに気付かなかったのかね？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 696b-1Lkb) · 2018/04/05(木) 07:42:48.63

>>708
「タッグチームで」なんだから、猪木単独では出さないだろ
これで「つまり猪木は大熊･小鹿以下w」という結論が出てくるあたりが鶴オタだよね(笑)
つーか、元信者の顎アンチかな？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 696b-1Lkb) · 2018/04/05(木) 07:43:56.47

>>710の一部訂正
「タッグチームで」じゃなくて「タッグチームは」だったね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 864d-men7) · 2018/04/05(木) 08:44:56.09

>>710
そもそも>>2は俺が10年くらい前に書いた書き込みだw

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-1DYH) · 2018/04/05(木) 10:50:13.98

>>707
ハンセン、ブロディの一般浸透の話が
何でプロレス全体になり鶴田にすりかわるんだよ？wwwwwww

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-1DYH) · 2018/04/05(木) 10:54:29.48

>>706
いいからはやく
全時代でナンバーワンと言える分野を答えろよwwwwwww
でなきゃ。謝ってから逃走してもいいぞwwww

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c6db-IVD0) · 2018/04/05(木) 11:14:59.63

そらウィリアムスの介護技で失神する顎なんかお世辞でも強いと言えないもんな(笑)

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-1DYH) · 2018/04/05(木) 11:33:20.58

>>710
猪木、藤波組が
大熊、小鹿以下だってのは認めたということでいいな？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 559a-1Lkb) · 2018/04/05(木) 15:22:35.32

>>705
当時、鶴田より人気があったレスラーがいたということで鶴田が人気がないとは言っていない。
少なくとも人気トップに準ずる位置としてメインの試合は出来たでだろうね。
人気ｖｓ実力のアングルでさ。
その後、人気レスラーの多くは年齢と共に人気が落ちていくが、鶴田は「最強」の称号があるため
レジェンドとして人気が安定し、現役時代の人気を逆転し、
鶴田の方が人気上位となったのが総選挙の結果である。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 559a-1Lkb) · 2018/04/05(木) 15:27:49.48

>>709
7位って立派でしょ。
最強＝なんでもナンバー１って話じゃないよ。

少なくとも、鶴田まわりで活躍した同世代の中では最上位だからね。
ある意味、時代のトップにいたレスラーという考え方は出来ると思うけどね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 696b-1Lkb) · 2018/04/05(木) 19:47:36.26

>>713
馬場や猪木がハンセンやブロディと試合していた頃はプロレス黄金期じゃないか
その頃の代表的な外人レスラーである2人の知名度が世間一般に浸透していなかったというのなら
プロレスそのものの知名度も決して高いものではなかったと鶴オタは言いたいんだろう？
ましてや、たかがジャンボ鶴田程度ではねぇwwwww

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 696b-1Lkb) · 2018/04/05(木) 19:54:52.38

>>714
ゴメンゴメン
「何も言い返せなくて悔しいから話題を逸らして誤魔化そう」って言いたいんだね(笑)

鶴田の「最強」は後付けカテゴリが多いねwという話をしているのに
「全時代」「全世界」「競技」とズレた発想
しょうがないね、いくら鶴田を褒めたところですぐボロが出るんだから(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 696b-1Lkb) · 2018/04/05(木) 20:00:10.28

>>716
全日で行われた引退セレモニーで
全日のタッグチームしか挙げてないのに？
気付けよw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 696b-1Lkb) · 2018/04/05(木) 20:07:40.29

>>717
実力というより人気vs全日の悪い要素、だね(笑)
鶴田を排除して全日が変わってくれることを願ったファンがそれだけ多かったということ

>>人気レスラーの多くは年齢と共に人気が落ちていくが

猪木と馬場、タイガーと力道山は鶴田より順位が上だし
投票時の棚橋の年齢って長期欠場前の鶴田とそう変わらんぞ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 696b-1Lkb) · 2018/04/05(木) 20:20:35.77

>>718
3位の初代タイガーマスクは同世代に入るでしょ
しかもプロレスラーとして継続的にリングに上がった期間は短く
プロレス批判をして『ケーフェイ』を出版したうえでの3位

ジャンボ鶴田は全日本プロレスのトップで試合をしていたレスラーではあるけど
時代のトップにいたレスラーとして評価すると人気も話題性も無く客が呼べるプロレスが出来なかった
だから客を呼べるプロレスラーとして長州が招かれ、長州離脱時に天龍が、天龍離脱時に三沢が動くことになった
彼らがメインでハンセンとぶつかるためには、それまでエース(笑)だった鶴田を相手にして一歩も引けを取らないところを
ファンに見せなければならず、その過程段階が鶴龍対決であり超世代軍だったわけだ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9fd-HWhB) · 2018/04/05(木) 20:34:18.24

>>715
ウイリアムスと試合した当時の猪木の年齢と同年齢になったときの鶴田が
ファミリー軍団入りして前座扱いで、くずみたいなコメディレスラーに落ちてた事実w

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 559a-1Lkb) · 2018/04/05(木) 20:55:23.96

>>723
3位のタイガーは別団体ということもあるが、ジュニア枠で鶴田とライバル関係にならない。
鶴田と同世代のジュニアというとヘビーに転向したが藤波だろう。
藤波がタイガーとライバル対決でもしていれば間接的にギリギリ同世代と考えてもいいが違う。

客を呼ぶという意味では全日においても天龍、三沢の方が上というのがアンチの理屈であろう。
そこで、全日のトップを鶴田と認めるならば、他団体と比べても客を呼ぶという理屈を当てはめてはいけない。
かつて、人気のあったレスラーの多くはその人気が当時ほででなく低迷してる現在、
当時の客入りで批評するのは意味がないと考える。
結果的に鶴田の世代では最強と評される鶴田こそが、
その世代（時代）のトップと呼ぶに相応しい。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 559a-1Lkb) · 2018/04/05(木) 21:01:36.61

>>722
>鶴田を排除して全日が変わってくれることを願ったファンがそれだけ多かったということ

その根拠は？
天龍（人気）革命に対峙したものは鶴田だろう。
ラスボスに鶴田がいなければ、はあれほど成功しなかったよ。
そして天龍が去った後、鶴田がいなくて、いきなり超世代が四天王プロレスのような人気興行になるとも考えられない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9fd-HWhB) · 2018/04/05(木) 21:01:58.48

猪木は今でも一般人の統計での知名度９８パーセント。
一方、鶴田の知名度はわずか数パーセントで、10代になるとほぼゼロパーセントw

テレ朝のランキンでは、全日も入れないと悪いだろwというお情けがたぶんに入ってたと思うね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 559a-1Lkb) · 2018/04/05(木) 21:19:02.40

猪木と知名度で比べる気はないよｗ　もちろん、馬場や力道山ともね。

ただ総選挙7位が人気ないというのはプロレスラーの数からして違うよ。
しかも同世代のトップだしね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9fd-HWhB) · 2018/04/05(木) 21:25:25.36

（渕正信のブログより）
鶴田から、三沢がトップになって四天王時代に代わると、また地方会場まで満員になった。
全日が地方会場まで埋まるのはファンクス人気の時以来だった。

鶴田がいかに不人気で、観客動員に結びつかなかったかが伺い知れる…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9fd-HWhB) · 2018/04/05(木) 21:28:26.57

_>>728
総選挙の結果が、よほどうれしかったんだねw
逆に言えば、それ以外でいつもいつも、「鶴田は人気なし」「やる気のないサラリーマン」という事実に
何十年と、くやしい思いだったのだろ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9fd-HWhB) · 2018/04/05(木) 21:36:36.15

7位で、ここまで喜び続けるんだから、笑える。結局は最強でもなんでもなくて７位でしかないんだが・・・

そういえば鶴田は五輪の結果を失格で順位なしなのを隠して
７位とか著作に嘘を書いてたのがあったな。

結局、鶴田は日本のプロレスラー史上五本の指にも入れないレスラーで終わった・・それだけのことだな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 559a-1Lkb) · 2018/04/05(木) 21:54:31.97

「最強」は鶴田のプロレスの試合内容の評価であって、
俺は全時代のナンバー1などと言っていないよ。
すくなても同世代（時代）のレスラーたちのトップであることは間違いないけどね。
そして数いる歴代のレスラーから7位。これは人気がないというのは当てはまらない順位だよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9fd-HWhB) · 2018/04/05(木) 22:08:10.32

鶴田のプロレスの試合内容の評価が
「善戦マン」「やる気がみえないサラリーマンレスラー」だったのが事実なんだがな。

馬場に勝ったこともなく、長州とも時間切れの引き分けで勝てず
ＮＷＡ王者のベルトも一度も巻けず
猪木をピンフォールできなかったブロディが全日に出戻りするといきなり鶴田からピンフォール勝ち！
全盛期に所属団体の後輩である三沢に負け…

鶴田のどこが最強なのか意味不明。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9fd-HWhB) · 2018/04/05(木) 22:27:06.54

ま、あれだ。人気無しの善戦マンで、やる気の見えないサラリーマンレスラーでしかなかった鶴田が
馬場がメインを退いたとたんに、しかもＢ型肝炎ウイルス持ちも発覚したら
突然、最強ギミックｗになっちゃったってのは
朝鮮人の力道山がカナダ人のシャープ兄弟を倒して
街頭テレビで見てた日本人が「日本人がアメリカ人を倒してる！」と思い込んだくらいのインチキさだな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-KzXr) · 2018/04/05(木) 22:32:38.20

鶴田が初めてプライドを刺激されたのはそれこそ元付き人の三沢に噛み付かれた事だろうな
普通付き人制度はむしろ派閥の温床とされるだけに実に意外な展開だったわけだが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c6db-IVD0) · 2018/04/05(木) 23:11:34.76

田鶴浜は鶴田が一番強いと言ってるもんな(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9fd-HWhB) · 2018/04/05(木) 23:26:29.42

でも鶴田本人は「私は猪木に勝てない！！！馬場の育て方が悪かったせい！！！」と論文に書き残したくらいだから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a58-CI+E) · 2018/04/05(木) 23:33:02.80

まあ、ガチ失神で抱き起こされる劇弱猪木ほど恥辱レスラーはいないわなwww

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9fd-HWhB) · 2018/04/05(木) 23:36:20.09

キラーカーンのニードロップくらってガチ失神して
若手に抱えられて控室に引き下がる、かっこわるい鶴田ってのもあったけどな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9fd-HWhB) · 2018/04/05(木) 23:38:46.59

あと、チャック・ウイルソンに腕相撲で瞬殺されて、弱すぎて
泣きべそかいて、後ろに下がる惨めな鶴田ってのもあったな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c62f-PaDA) · 2018/04/05(木) 23:41:23.10

弱いなw鶴田ってw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a58-CI+E) · 2018/04/05(木) 23:42:24.60

またアンチのでっち上げかw
鶴田は失神などしていないwwww

チャックウィルソンは、アマレスと柔道の猛者。
ベンチプレス日本記録7年間保持者。
誰が勝てるってんだよ。wwww

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9fd-HWhB) · 2018/04/05(木) 23:45:38.77

ちなみに藤原喜明は、TBS番宣の祭典で何度も
その勝てるわけがないだろwといわれるチャック・ウイルソンと
互角の力勝負の相撲を取ってきた。

力の差は、藤原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鶴田、なのは明白。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a58-CI+E) · 2018/04/05(木) 23:54:43.88

腕相撲と相撲を一緒にする>連打発狂アンチwwww
チャックの5勝4敗で藤原の負けだ。捏造アンチw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9fd-HWhB) · 2018/04/06(金) 00:03:29.42

5勝4敗ってほぼ互角じゃん。

鶴田の場合、チャックと二、三度と腕相撲して何度試みても
そのすべてで、チャックは顔色変えずに赤子をひねるように鶴田を瞬殺して鶴田に恥をかかせせたw
期待して鶴田を応援してた、まわりの芸能人の顔に、鶴田に幻滅したって色が濃く出てて
「鶴田、めちゃくちゃ弱いｗｗｗ」って書いてあったw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9fd-HWhB) · 2018/04/06(金) 00:06:58.69

重量級が少ない日本だから八田会長が
「鶴田の実力はまだまだだけど、将来を見込んで」と五輪の選手枠に入れ込んだが
結果は、外人に全く歯が立たず、五輪に出させてもらったが何もできず失格w

チャックに腕相撲で瞬殺負けする情けなさも含め、鶴田のガチの力って、そんなのばっかりw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9fd-HWhB) · 2018/04/06(金) 00:08:17.39

あ、それにね。もし鶴田がチャックと普通にガチ相撲を取っても、やっぱり力の差は歴然で
瞬殺負けだと思うw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a58-CI+E) · 2018/04/06(金) 00:14:51.59

ほぼ互角って。藤原負け越してるじゃねえかwwww
負け越し=ほぼ互角wwwww
アンチ語のボロが出たw
アンチの戯言はこんなもんだw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9fd-HWhB) · 2018/04/06(金) 00:19:07.42

お前、紳助司会のＴＢＳの春秋の祭典、見てなかったのか？
毎回、チャットと藤原の相撲は、番組の目玉企画になるほど
次はどっちが勝つかと盛り上がったほど互角の勝負だった。
紳助いわく「チャックの目の色が変わった！！！」

一方、鶴田相手には、チャックの目の色変わるどころか、
顔色一つ変えず、鶴田をひねり倒してたｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9fd-HWhB) · 2018/04/06(金) 00:19:56.02

チャットと藤原の×
チャックと藤原の〇

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 8674-39me) · 2018/04/06(金) 05:13:28.68

しかし、情愛の欠片もねえスレだな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c6db-IVD0) · 2018/04/06(金) 06:46:59.10

ちっちゃな少年とモンゴル相撲して簡単に負けた藤波(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a58-CI+E) · 2018/04/06(金) 07:08:44.38

>>749
まず、そもそも目の色が変わるのはプロレスラーの藤原の方じゃねえのかよww

だから相撲と腕相撲を一緒にすんなってのw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a58-CI+E) · 2018/04/06(金) 07:10:06.76

>>750
お前、セコイなwだからバカアンチと言われるw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b9f6-X2wr) · 2018/04/06(金) 07:13:30.57

>>752
その藤波にアキレス腱決められたつる太（笑）

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c6db-IVD0) · 2018/04/06(金) 07:18:03.87

アイドルのタッキーにピン負けした猪木(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 696b-1Lkb) · 2018/04/06(金) 19:55:09.67

>>725
プロレス総選挙の結果とライバル関係になるかどうかは別の話でしょ
ヘビー、ジュニアの階級別という枠が用意されていたわけでもないし、現に8位のライガーは鶴田と僅か6ポイント差でしかなかった
世代がというけど猪木、藤波、タイガーというトリオの6人タッグもあったから、世代的にも外れてはいるわけじゃない

当時の客入りで批評するのは意味が無い、と考えるのはそっちの勝手
「鶴田が最強と評されている」と言うけど、とてもそうは見えなかった要因はこのスレで何度も語られているわけで
それに対する反論が「プロレスファンから最強と言われていた」では意味をなさないんですよ
鶴田が最強(笑)と言っているのは勘違いを認めない鶴オタだけなんだから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 696b-1Lkb) · 2018/04/06(金) 20:07:29.49

>>726
対峙したものが鶴田だったんじゃなくて、エース(笑)が鶴田だったからだよ
善戦マン時代からAWA王座戴冠もまったく活かせず
ジャパンプロレスに話題と人気とファンをかっさらわれても危機感が無かったエース(笑)だからね

>>そして天龍が去った後、鶴田がいなくて、いきなり超世代が四天王プロレスのような人気興行になるとも考えられない。

鶴田がいなかったら天龍がエースの状態で三沢たちの挑戦を受けていたことになるんじゃないの？
まあ「if」を語ったところで個人の考え以上にはならないよ
それを言うならブロディが刺されず全日に残っていたら、なんて話も出来るんだから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c6db-IVD0) · 2018/04/06(金) 22:45:22.37

＞ジャパンプロレスに話題と人気とファンをかっさらわれても危機感が無かったエース(笑)だからね

ジャパンの人気なんて1年持たなかったけどな(笑)
最強タッグは例年の方が観客人数が多かった(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a58-CI+E) · 2018/04/07(土) 09:39:23.13

ジャンボ鶴田の日本人最強プロレスラーはずっと続くのであった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a58-CI+E) · 2018/04/07(土) 09:42:15.74

時代を経て。
最強と呼ばれるプロレスラーは、
全日本は、ジャンボ鶴田。
新日本は皆無。
強いて言えば、道場無敵の長州とステロイド藤田。

やはりジャンボ鶴田しかいない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 696b-1Lkb) · 2018/04/07(土) 16:06:54.52

>>759
その1年でジャパンプロレスに話題と人気を掻っ攫われたエース(笑)がいるんだよなwww
85年の最強タッグの客入りが悪かったのは、昨年まで出場していたファンクス、超獣コンビという
2大人気タッグが参加しなかったからでしょ
つまり、連続参戦している鶴龍コンビへの評価でもある

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c6db-IVD0) · 2018/04/07(土) 17:24:23.69

>>762
超獣コンビとの戦いならド迫力ファイトで見応えあるが
ブロディに蹂躙されたり鶴田戦でヘバった奴との試合じゃ観客が減っても仕方ないもんな(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 696b-1Lkb) · 2018/04/07(土) 17:51:49.39

>>763
見応えwww
タッグパートナーが2対1で蹂躙されてる時に場外でへばっていたのに、見応えwww
そんなんだからエース(笑)なのに人気が無くて客が呼べなかったんだよ(笑)

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-CI+E) · 2018/04/07(土) 18:16:06.17

アンチは見応えの意味がわからない低脳w

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 559a-1Lkb) · 2018/04/08(日) 02:23:20.95

>>757
ハードヒットおじさんのレスは鶴田最強をテーマに語っている。
対称がジュニアでは比較にならないということだ。
仮に新日でタイガーやライガーがヘビーより強いという設定があれば比較対象になるがそうではない。

鶴田最強説は当時鶴田が対戦（ライバル）した鶴田以上の人気レスラーを総選挙で逆転したと言っているですよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 559a-1Lkb) · 2018/04/08(日) 02:42:14.13

>>758
長州をへばらせて僕の作戦勝ちと言ったのだから、何も考えていないわけないだろうにｗ

＞鶴田がいなかったら天龍がエースの状態で三沢たちの挑戦を受けていたことになるんじゃないの？
はぁ～ｗ
天龍より上の鶴田がいなかったら、そもそも天龍革命が成り立たない。
天龍革命の前から天龍の評価は高くなってきていたが、ブレイクは長州が去った後の天龍革命から。
革命の無い天龍と当時の三沢で、エースの攻防戦である鶴田ｘ天龍以上の名勝負が出来たとは考えにくい。
この状況で「鶴田がいなかったら」という設定はあまりに無茶苦茶だろｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a58-CI+E) · 2018/04/08(日) 06:51:18.40

天龍も三沢も、ジャンボ鶴田がいたから成長できた。
小橋、川田、田上、秋山も。
四天王、天龍が束になっても敵わない強大な壁。
ジャンボ鶴田。
外人レスラーに見劣りしない動き、迫力。余裕。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 696b-1Lkb) · 2018/04/08(日) 08:02:44.90

>>757
>>ハードヒットおじさんのレスは鶴田最強をテーマに語っている。
対称がジュニアでは比較にならないということだ。

それならジュニアも対象にしているプロレス総選挙は参考にならない
>>718で「最強＝なんでもナンバー１って話じゃないよ。」と語っているのに
同世代の中でランクインしたから鶴田最強(笑)というのはおかしな話
そもそもテーマそのものが試合を観ていないとしか思えないのだけどね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 696b-1Lkb) · 2018/04/08(日) 08:14:09.27

>>767
>>長州をへばらせて僕の作戦勝ちと言ったのだから、何も考えていないわけないだろうにｗ

60分時間切れブック、しかも時間切れ直前に逆エビという展開で「僕の作戦勝ち」とコメントする時点で何も考えてないだろw

>>この状況で「鶴田がいなかったら」という設定はあまりに無茶苦茶だろｗ

それはね、ハードヒットおじさんが>>726で「鶴田がいなくて、」という設定を言い出したからなんだよ？w
それと鶴田がいなかったら天龍革命は成り立たなかったか、というのも「if」でしかないけど
その場合はハンセンやブロディ、谷津や原、マスクを脱いだ三沢あたりにガンガン攻めるプロレスを見せて
やっぱり「天龍革命」と呼ばれていたと思うよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a58-CI+E) · 2018/04/08(日) 11:50:08.35

>>770
もともとハンセン・ブロディには当たり負けしてたろ。

鶴田とは直接対決がほとんどなかったから
対日本人同士の元タッグのジャンボ鶴田を矛先にしたから革命という構図が可能だった。
ハンセン・ブロディ相手に革命も何もないだろ。は？だろ。

革命ってのは格上へも身内の中だからいえるんだろ。
国の革命って、国外へ革命とはいわん。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 559a-1Lkb) · 2018/04/09(月) 03:06:54.17

>>770
>>726で「鶴田がいなくて、」という設定を言い出したからなんだよ？w

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 559a-1Lkb) · 2018/04/09(月) 03:34:01.27

>>770
>>726で「鶴田がいなくて、」という設定を言い出したからなんだよ？w

「鶴田のいなくては」その後の天龍革命が成り立たない推測としてリアルだろう。

しかし、「鶴田がいなくて」天龍革命が成り立つというのは「if」もいい加減にしろという意味で滅茶苦茶なんだよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 559a-1Lkb) · 2018/04/09(月) 03:40:47.88

>>769
基本的に総選挙で最強と言っているわけではない。
総選挙が無くても鶴田は最強と言われるレスラーなんだよ。
お前等アンチが鶴田最強を否定するから、鶴田最強と言われる関係性のあるレスラーが総選挙で鶴田の下位になったことを上げているだけだよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 696b-1Lkb) · 2018/04/09(月) 07:31:00.85

>>771
当たり負けしても物怖じせず前へ前へと進むような天龍のスタイルが観客に受けたわけだ
そのあたりの変化は天龍自身が自伝でも語ってるね
天龍が相手にしていたのは鶴田だけじゃなくハンセン、ブロディも含まれているよ

「鶴田がいなければ天龍がエースに指名されていたのではないか」という仮定が前提だから
確かに「革命」という表現は使われなかっただろうね。そこは訂正しよう
ただし「大きい奴が強い」という全日従来のスタイルが天龍、タイガーにより変容しただろうから
何かしら「天龍による変化」という意味合いでの名称は付けられていたと思う
まあ「if」だけどねw