【平昌五輪メダルラッシュよりおめでたい】ジャンボ鶴田109【ミュンヘン五輪２試合連続失格負け】

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ fba5-uQtz) · 2018/03/13(火) 21:20:00.42

前スレです
コミックレスラー鶴田さんの原点をスレタイにしました

【若者の成人式を奪ったはれのひより悪質な】ジャンボ鶴田108【未成年の肝臓奪い】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1516968833/

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d96b-3UCh) · 2018/04/02(月) 20:46:50.41

>>634
プロレスは強さ比べの演出をするのなら
ビヨヨンフォール(笑)やキングコングニーで完敗、ゴディのDDTで三冠王座陥落の鶴田を
プロレスファンが「最強」(笑)なんて評価するわけないわな
こういうのを「矛盾」というんですよ(笑)

鶴田の強さのパフォーマンス
痙攣ピクピク(笑)
ビヨヨンフォール(笑)
タッグ統一で「負けたくせにー」(笑)
エプロンでピョンピョンジャンプして股間打ちアクシデントアピール(笑)
菊地やスリンガー、若手相手の「強さ」(笑)

なるほど、コミカルなパフォーマンスですね(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d96b-3UCh) · 2018/04/02(月) 20:50:55.80

>>635
「強いチャンプだろ～」なんて言ってませんよ
脳内妄想を語ってどうすんの(笑)

そもそもチャンプを強く見せるのは当然というなら
ブロディからインター奪回した時は挑戦者なんだから関係無いし
シングルもタッグも統一戦はチャンプ同士の試合の結末が
ビヨヨンフォール(笑)や「負けたくせにー」(笑)だったわけなんですが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d96b-3UCh) · 2018/04/02(月) 20:56:08.56

>>637
まーたピンチになったら「イノキガー」(笑)
だから>>238で言ってるでしょ
普通のプロレスファンはプロレスを理解しているから「最強」(笑)なんて語らないし
そんなものを未だに語っているのは時代に取り残された顎オタかU信者か鶴オタぐらいなんだよ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 39fd-4jXv) · 2018/04/02(月) 21:09:53.12

レスラーのニックネームを見れば人気がなかったのがよくわかる。

猪木…燃える闘魂！
馬場…東洋の巨人！
坂口…世界の荒鷲！
藤波…炎の飛竜！
長州…革命戦士！
鶴田…やる気の見えないサラリーマンレスラーｗ、善戦マンｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 519a-3UCh) · 2018/04/02(月) 22:32:28.95

>>638
それらを払拭して最強と言われるところが鶴田さんの凄いところですね。
痙攣ピクピクしても、その試合で負けてるのは少ないのでは？
強さのパフォーマンスで勝っている試合が多いのではないでしょうか。
ビヨヨンフォールもその後、強さのパフォーマンスを見せ、文句ない勝ち方でハンセンに2連勝。計3連勝。
股間は最強鶴田も弱いという演技ですね。カッコ悪く見えても弱いことにはなりませんよ。

鶴田は猪木と違って最強ギミックしていないので負けることもあるのです。
しかし、猪木と違ってブロディを強さのパフォーマンスをしっかり見せて勝っていますね。
むしろ、ブロディのニーもらってピンとられない猪木の方がおかしいですよ。

プロレスにおける「最強」を語るには猪木さんが良い例になるので出したまでです。
バカアンチが鶴田最強を認めないのは、猪木の最強ギミックのように全日、日テレも最強

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 519a-3UCh) · 2018/04/02(月) 22:33:28.96

下の2行消し忘れｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 39fd-4jXv) · 2018/04/02(月) 22:36:42.86

鶴田自身が書いた論文より
「私は猪木には勝てない。
同世代のハンセンやバックランドよりも、私は人気でも力でも劣っている。
それは馬場の育て方が悪かったせいである」

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 519a-3UCh) · 2018/04/02(月) 22:38:24.70

>>640
鶴田に日テレ、全日が最強ギミックしたというから、
最強ギミックというのは猪木の事でしょうと引き合いに出しました。

この話題が落ち着くまで比べさせていただきます。
永遠の鶴田最強と最強詐欺猪木としてね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 519a-3UCh) · 2018/04/02(月) 22:40:30.93

>>641
>サラリーマンレスラーｗ、善戦マンｗ
その後、無尽蔵の怪物。プロレス最強。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 39fd-4jXv) · 2018/04/02(月) 22:46:27.48

実は猪木は最強とは一度も言ってない。
全日のほうは最強って言葉が大好きで
最強タッグや、馬場から賄賂もらってターザン山本が記事に書かせたのが
「鶴田が日本プロレス史上最強のレスラーかもしれない」

そもそも、人気がなく、善戦マンでしかなかった鶴田が
馬場がメインを退いて全日のメインエベンターとして鶴田になった途端、
急に実況にしても「最強。最強！」と言いだしたのが、いかにも嘘くさいのに
その言葉に洗脳され、解けないままなのが知能の低い鶴ヲタの悲しいサガ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 39fd-4jXv) · 2018/04/02(月) 22:57:39.25

鶴田を最強最強と持ち上げていた全日の実況で、苦笑した出来事の一例。

長州軍団が参戦に参戦した際、長州がサソリ固めを見せた時の実況で
アナが「おーっと、これはサソリ固めか！これは石川たかしの得意技であります！」

何が「石川の得意技です」だよと思ったねw
全国の視聴者が、当たり前のように長州のサソリ固めのほうが有名で、石川がパクったんだよと苦笑したはず

そんな感じで鶴田にしてもパクった技ばっかりで、ハンセンが来たら
ひじに黒いサポーターまでしてラリアットまでパクるしw
マネマネばかりやって怠けてないで、いい加減オリジナルの技くらい考えろよとw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 39fd-4jXv) · 2018/04/02(月) 22:59:56.16

グレートカブキも言ってる「鶴田は工夫も何もなく、ジャンピングニーにしても、外人の技をただ真似てただけで、
これが鶴田のオリジナル技ってのが一つも無いのよｗ」

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 39fd-4jXv) · 2018/04/02(月) 23:10:26.09

無尽蔵のスタミナｗってやつも
カブキいわく「鶴田のスタミナが無尽蔵って？俺は感じたことが一度もないなw」

キラーカーンがうまく説明している。
「天龍の一発一発の攻撃は力が込められていて重いのよ。（だから天龍はスタミナを消費する）
一方、鶴田とは実際やってみて、彼の一発一発は全く力が入って無くて軽いわけ。
力込めないでやってるから、ほとんどスタミナ減らないよね。だから、鶴田は一見スタミナがあるかのようにみられたんじゃない？ｗ」って。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 519a-3UCh) · 2018/04/02(月) 23:38:09.51

スタンダードのバックドロップで最強のパフォーマンス。これが鶴田さんの凄いところ。
ジャンピングニーも同じこと。
藤波とかはオリジナルけっこう持ちながら、名勝負もあるのに人気のしりすぼみで総選挙圏外。
鶴田はオリジナルでなくても最強鶴田の得意技ともなると説得力が違うということだな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 519a-3UCh) · 2018/04/02(月) 23:49:30.74

>>647
新日、旗揚げ時の老いたゴッチとの世界一決定戦の興行。
異種格闘技戦で「最強」ワード使ってましたよね。なんで猪木がプロレス代表なの？
IWGP創設のコンセプトってチャンプはいろんな団体にいるけど、誰が1番か決めようというものだよね。
猪木社長の新日プロレスは間違いなく猪木に最強ギミックしてるよね。

ターザンのその記事のソースっていつだよ。このスレで具体的な言葉で紹介されるのは初だけどな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 519a-3UCh) · 2018/04/02(月) 23:54:03.31

＞急に実況にしても「最強。最強！」と言いだしたのが、いかにも嘘くさいの

ウソつくなよ。鶴田の強さのパフォーマンスがあまりに凄くて、そう聞こえたんだろｗ
または最強タッグ戦のタイトルを語られるのを「最強。最強！」と言ってるということかな？
鶴田個人を「最強。最強！」とは言ってないだろｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 519a-3UCh) · 2018/04/02(月) 23:59:39.87

全日はたいがいどの時代も１トップではないから、1レスラーを最強ギミックすることはまあない。
新日は猪木の1トップで猪木最強ギミックやり放題だった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 39fd-4jXv) · 2018/04/03(火) 00:01:22.73

＞鶴田個人を「最強。最強！」とは言ってないだろｗ

じゃあ鶴田は最強じゃないってことだよ
年がら年中馬鹿みたいに、鶴田が最強だと言い張ってるお前が間違いだ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9358-sXyO) · 2018/04/03(火) 00:02:41.69

全日の中継で最強なんて言われたレスラーはハンセンくらいだぞwww

アンチのでっち上げは酷いもんだwww

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9358-sXyO) · 2018/04/03(火) 00:03:36.29

猪木はSウィリアムス戦で劇弱がバレたw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 39fd-4jXv) · 2018/04/03(火) 00:05:11.68

>>654
新日は猪木が作った団体だから。
一方、鶴田は馬場から言われたお仕事をしてただけの鶴田

同世代のレスラーの中でも鶴田だけ革命も、時代を作った痕跡も何もないw

だからそんな鶴田を見ていたプロレスファンにつけられた、ニックネームが
「やる気の見えないサラリーマンレスラー」

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ abdb-l1yD) · 2018/04/03(火) 06:57:15.65

同世代のレスラーの中でも鶴田だけ世界王者だもんな(笑)
蒟蒻藤波のインチキは却下な(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9358-sXyO) · 2018/04/03(火) 07:07:06.87

>>658
それはファンじゃなく天龍だろww
でっち上げんなよw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9358-sXyO) · 2018/04/03(火) 07:09:12.86

>>658
お前に言わせりゃ
革命も団体の用意したブックだろうがwwwwww

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9358-sXyO) · 2018/04/03(火) 07:10:22.87

ということでジャンボ鶴田の歴代最強は続く。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d96b-3UCh) · 2018/04/03(火) 07:35:24.88

>>642
>>強さのパフォーマンスで勝っている試合が多いのではないでしょうか。

ないでしょう
本当にそんなものが存在するのなら、もっとファンに語られているはずですから
鶴田とハンセンの試合に良い形で印象的だった場面がほとんど存在せず
ランニングネックブリーカーも「使ってたんだ」ていどにしか思われない
強い凄いと語っているのが鶴オタだけというのがジャンボ鶴田というプロレスラーへの評価なんですよ

>>むしろ、ブロディのニーもらってピンとられない猪木の方がおかしいですよ。

コーナー最上段からのキングコングニーもらってピン取られなかった天龍さんの悪口は良くないですな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d96b-3UCh) · 2018/04/03(火) 07:40:44.81

>>645
猪木が提唱したのは「プロレス最強」であって「猪木最強」ではないんですよ
異種格闘技戦をやるプロレスラーが他にいないから自分が代表としてやっているというストーリーで客を集めた
単に「猪木最強」と謳って客が来たのなら、全日も話題作りのために馬場対ラジャ・ライオンなんてやる必要が無い

「鶴田最強(笑)」みたいな1プロレスラー最強論に拘ったところで、比較対象にならない

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-X7f4) · 2018/04/03(火) 11:48:13.11

猪木は自分で最強は自分だと言っているぞwww

提唱？wwwwww
自称強制だろww

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-X7f4) · 2018/04/03(火) 11:49:52.67

鶴田こそ他選、最強だ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 519a-3UCh) · 2018/04/03(火) 13:05:34.00

>>664
ゴッチとの世界一決定戦は？　勝ったら世界一だろｗ
なんにせよ自分が代表で異種格闘技戦において最強戦やったわけでしょ。
馬場は普通に異種格闘技戦で最強戦ではない。
「最強」ワードで語るに馬場の異種格闘技戦を持ち出すのは違うな。

最強ギミックの件はまず、アンチが鶴田を日テレ、全日が最強ギミックしたと言いがかりをつけたところから始まった。
鶴田最強は鶴田の強さのパフォーマンスからファンが勝手に鶴田が最強と言ってるものだ。
これに対して最強ギミックとは猪木のことであるという比較だ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 519a-3UCh) · 2018/04/03(火) 13:20:33.42

>>663
プロレスは強さ比べの演出である。
この事から、ブックで決まる試合の勝者。
特にチャンプになる者は強さの説得力が必要。
この説得力こそ「強さのパフォーマンス」である。
鶴田はこの強さのパフォーマンスが他のレスラーより抜きんでてたので最強と観客に称された。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ abdb-l1yD) · 2018/04/03(火) 14:51:58.96

327お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ db3d-qpiG)2018/04/03(火) 09:34:50.73ID:H+y55E9i0
>>317
その時期は小鹿も似たエピソードがあった気がする
あとクツワダの存命時にインタビューで
「ケンカなら猪木さんに負ける気はしなかったし、離脱騒動の時に上から命令されたらやるつもりだった」
そん内容の事を語ってた覚えがある。

大熊も馬場のポリスマンだったし
ハンセン「猪木は大熊小鹿以下」は至極当然の発言だよな(笑)

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-X7f4) · 2018/04/03(火) 15:08:40.16

猪木=自称最強詐欺 = 高田 = 実は劇弱

鶴田 = 業界、ファンによる最強認定

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d96b-3UCh) · 2018/04/03(火) 19:42:27.86

>>667
>>ゴッチとの世界一決定戦は？　勝ったら世界一だろｗ

プロレスの世界一決定戦でしょw
それを言ったら「最強タッグ」はどうなるのさwww
というか「最強戦」なんてどこから出てきたんだよ

>>鶴田最強は鶴田の強さのパフォーマンスからファンが勝手に鶴田が最強と言ってるものだ。

ビヨヨンフォール(笑)や「負けたくせにー」(笑)で、ファンが勝手に言うものなんですかね？
その後の活躍も天龍戦では天龍の勝利した試合以外にインパクトを残せず
三沢戦では白星ブック献上のお礼としてバックドロップ三連発ぐらいだったし
ハンセン、ゴディ、ウィリアムス相手にはこれといった試合はしてませんよ
鶴オタが言うほどジャンボ鶴田は話題にならなかったし、ハンセンやブロディのように
世間一般に浸透するほどのプロレスラーでもなかった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d96b-3UCh) · 2018/04/03(火) 19:53:07.30

>>668
16文やランニングネックブリーカードロップの馬場
ウエスタンラリアットのスタン・ハンセン
キングコングニードロップのブルーザー・ブロディ

鶴田の強さのパフォーマンス(笑)がこの3人より抜きんでていたというのは無理がある
パフォーマンスとは演技であり人目を引く為の行為、つまり注目を浴びる行為
上記3人が世間一般に通用する知名度と人気を誇る事実に対し、ではジャンボ鶴田はどうであろうか？
鶴オタすら「人気が無い」と認め、発売されたDVDもプロレスファンの口の端に上がることすら無いのが現状
強さのパフォーマンスが抜きんでていたと証言しているのは、プロレス村でもハードヒットおじさんだけなんだよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ abdb-l1yD) · 2018/04/03(火) 20:21:13.20

バカアンチも猪木は大熊小鹿以下は認めたようだな(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d96b-3UCh) · 2018/04/03(火) 20:51:50.99

>>669
そのレスのアンカー元
317お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-OH/+)2018/04/03(火) 02:22:10.54ID:a2/II16Ca>>327
でも林は星野勘太郎曰く「一番強い」喧嘩屋だとか。
ソース忘れたが、日プロ追放された猪木にブチギレて日本刀携えて猪木宅に乗り込んだが、猪木不在の為に何事も無く帰ったとか‥

小鹿にも似たようなエピソードが～とかクツワダがケンカなら～とか
そりゃ素手の相手に日本刀振り回すような喧嘩なら負ける気はせんわなw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 519a-3UCh) · 2018/04/03(火) 20:53:56.16

>>672
＞パフォーマンスとは演技であり人目を引く為の行為、つまり注目を浴びる行為

「パフォーマンス」という意味で否定はしない。
天龍や三沢のパフォーマンスは鶴田より人目を引き注目を浴びたのであろう。
これが人気につながった。
しかし「強さのパフォーマンス」という意味では鶴田の方が上だった。
ゆえに説得力を持って人気のパフォーマーに勝つことが出来たのである。

また、鶴田の強さのパフォーマンスはハンセン、ブロディとも互角にわたりあう事ができた。
ハンセン、ブロディに力負けしない日本人であった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ abdb-l1yD) · 2018/04/03(火) 21:44:06.48

>>674
＞そりゃ素手の相手に日本刀振り回すような喧嘩なら負ける気はせんわなw

小鹿と星野を無理矢理結びつけるのかよｗｗｗ
なら大熊相手では猪木は到底かなわないでいいな(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d96b-3UCh) · 2018/04/03(火) 22:09:34.43

>>675
その「強さのパフォーマンス」とやらがダメだったから人気が無かったんでしょ
名勝負と語られる試合が少ないから「圧倒的な強さ」とやらで誤魔化そうとしているだけで
鶴田は基本的につまらない試合しか出来なかったから人気が無かった
体格的に見劣りしてもガンガン前へ出て会場を沸かした天龍、三沢や
勝利後のパフォーマンスで勝利と戴冠の印象を決定づけたブロディよりもはるかに劣るのがジャンボ鶴田

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d96b-3UCh) · 2018/04/03(火) 22:35:11.56

>>674
>>小鹿と星野を無理矢理結びつけるのかよｗｗｗ

お前は一体何を言ってるんだ
星野は林について語っているだけだし、小鹿の「似たようなエピソード」というのは
林が日本刀片手に猪木宅に乗り込んだという暴力沙汰なんだが

991 ：お前名無しだろ：2016/03/30(水) 16:41:54.38 ID:ICbjoCgI
＞ハンセン「猪木は大熊、小鹿より弱い」

これなんかも鶴ヲタ基地害のウソ妄想

本当の記事は、ハンセン引退時に全日時代を振り返って誰が強かったか？と記者の質問に
「大熊、小鹿は強かった」と答えると、記者が「え？鶴田じゃなくて大熊、小鹿ですか？」と聞き返したので
ハンセンがその記者に「お前はプロレスを理解してない」と言ったまで
その記事の中に猪木の名前は出てこない

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-IprB) · 2018/04/03(火) 23:04:06.94

>>678
知ったか振りみっともない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9358-sXyO) · 2018/04/03(火) 23:20:03.14

鶴田は日本人歴代最強プロレスラーだ。
ハンセン・ブロディらの外国人レスラーと比べることはできないのだ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ abdb-l1yD) · 2018/04/03(火) 23:25:00.32

>>678
ハンセンの言う強かったレスラーの中に猪木は出ないもんな(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9358-sXyO) · 2018/04/03(火) 23:42:46.15

アンチは猪木劇弱は認めたようだな。

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ d96b-3UCh) · 2018/04/04(水) 07:22:50.76

>>680
「日本人」「歴代」「同世代」「ヘビー級で」
鶴オタは色々と条件を付けるよねw
「この条件なら鶴田が最強なんだ」って、虚しくならない？

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ d96b-3UCh) · 2018/04/04(水) 07:25:58.70

>>681
「全日時代を振り返って」って言われてるんだから猪木の名前は出さないだろ

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝWW FFb3-9sWe) · 2018/04/04(水) 08:14:34.22

ハンセンの談話に馬場こそ出なきゃいけないのに、出てない

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ abdb-l1yD) · 2018/04/04(水) 08:23:13.86

ハンセンは馬場の方が猪木より強いと言ってたな(笑)

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝWW 2b4d-IprB) · 2018/04/04(水) 09:15:28.75

>>684

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝWW 2b4d-IprB) · 2018/04/04(水) 09:17:00.27

>>684
全日時代を振り返ってってのは知ったか振りくんの創作。
そんなこと言ってない。

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ MMf5-X7f4) · 2018/04/04(水) 11:24:26.23

>>683
なんだよ。無条件に全時代、全世界、ナンバーワンと言える競技がどこにあるんだよ？ww

答えられないんだろ言ってみろよ。
芸術、スポーツ、仕事、なんでもいいから。
答えられないんなら謝って去れ！ww

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ 519a-3UCh) · 2018/04/04(水) 12:55:28.38

>>677
プロレスは一人でやるものではない。
鶴田の対戦相手が人気があればよいのですよ。
超世代との対決では鶴田が絶対的な強さで、人気筆頭の三沢達、若手のレスラーを
観客に判官びいきさせ、超世代の人気をさらに高めた。
このおかげで鶴田がセミリタイアしても超世代同士で全日は興行的にさらに上昇した。

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ 519a-3UCh) · 2018/04/04(水) 13:03:22.98

>>677
＞体格的に見劣りしてもガンガン前へ出て会場を沸かした天龍、三沢や

その天龍、三沢に対して、それ以上にガンガン前に出て勝利したのが鶴田。
天龍の強さのパフォーマンスというと「ハードヒット」と言われるものなんだろうが、
それを超える鶴田の強さのパフォーマンスをプロレスファンは「最強」と称したんだろうね。

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ Sdb3-9sWe) · 2018/04/04(水) 13:04:14.00

最初から、鶴田は、いない方が良かった。

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ 519a-3UCh) · 2018/04/04(水) 13:27:36.30

鶴田がセミリタイア後も給与を馬場が払い続けたのは、
全日本プロレスに対しての鶴田の貢献度を馬場が感謝していたということだろう。
外国人オールスターの全日本で馬場とタッグを組んで世界の強豪に対して戦える日本人は鶴田だけだった。
鶴田は馬場社長の元、優秀なリーマンとして新日の坂口のように働いた。
そして、馬場がトップから降りた後、エースとなってからは、その座を脅かす脅威に対しては
圧倒的実力差を見せつけ勝ってきた。
その鶴田をプロレスファンは最強と評価したのだ。

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ d96b-3UCh) · 2018/04/04(水) 19:39:34.88

>>689
無条件w
馬場猪木を引き合いに出せば「世代が違う」
初代タイガー相手には「ヘビー前提で」
ハンセン・ブロディには「鶴田は日本人」
天龍藤波長州の人気を挙げると「人気は無かったけど実力(笑)はあったから鶴田最強(笑)」

>>無条件に全時代、全世界、ナンバーワンと言える競技がどこにあるんだよ？ww

まーた論点がズレてるよ
鶴田はどんな条件を付けたところで当て嵌まらないわけよ
中身が中身だから(笑)

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ d96b-3UCh) · 2018/04/04(水) 19:40:41.60

>>688
じゃあ正確にはどう言ったのか教えてくれる？

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ d96b-3UCh) · 2018/04/04(水) 19:53:49.57

>>690
まるでハンセンや殺人魚雷コンビがいなかったかのような発言だな

まあ結果としてジャンボ鶴田という「全日の悪いイメージ」がメインの舞台から排除されたことで
90年代の全日が活性化したのは事実だけどね

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ d96b-3UCh) · 2018/04/04(水) 19:57:12.74

>>691
>>その天龍、三沢に対して、それ以上にガンガン前に出て勝利したのが鶴田。

ガンガン前に出ていたら2度と使わなかったグダグダ・ラナ(笑)とか出さなかっただろ
いや、6人タッグで菊地相手にはガンガン前に出ていたな(笑)

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ d96b-3UCh) · 2018/04/04(水) 20:06:28.08

>>693
デビュー戦からエース馬場のパートナーという破格の待遇
しかし結果は「善戦マン」(笑)
エース(笑)に指名されてからの日々は活かせなかったAWA王座と長州人気に隠れる日々

ビヨヨンフォール(笑)や「負けたくせにー」(笑)で、ファンが勝手に言うものなんですかね？
その後の活躍も天龍戦では天龍の勝利した試合以外にインパクトを残せず
三沢戦では白星ブック献上のお礼としてバックドロップ三連発ぐらいだったし
ハンセン、ゴディ、ウィリアムス相手にはこれといった試合はしてませんよ
鶴オタが言うほどジャンボ鶴田は話題にならなかったし、ハンセンやブロディのように
世間一般に浸透するほどのプロレスラーでもなかった

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ 519a-3UCh) · 2018/04/04(水) 20:34:27.92

>>ID:+CyCcx/o00404
アンチの主観でしょ。
ジャンボは「最強」と世間一般に浸透したレスラーですよ。
結果総選挙7位だった。
ハンセン、天龍、三沢より上でしたね。

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ 519a-3UCh) · 2018/04/04(水) 20:55:06.61

当時鶴田より人気があったかも知れない多くのレスラーは時間経過と共にかつての人気を失ってくる。
鶴田は人気の尻すぼみレスラーとは逆に最強と評価され、人気が落ちることなく総選挙7位であった。

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ 519a-3UCh) · 2018/04/04(水) 21:43:59.94

そもそも世間の鶴田最強論は日テレと全日本が喧伝したと論争がはじまったんだよ。
それが日テレと全日が広めたと言えなくなると最強が無かったように語り始めるバカあんち。

最強と言われるようなレスラーだから鶴田は総選挙7位なんだよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a58-CI+E) · 2018/04/05(木) 00:01:13.43

>>694
逃げるな！www
答えろよ。ヘタレかお前は？

なんだよ。無条件に全時代、全世界、ナンバーワンと言える競技がどこにあるんだよ？ww

答えられないんだろ言ってみろよ。
芸術、スポーツ、仕事、なんでもいいから。
答えられないんなら謝って去れ！ww

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a58-CI+E) · 2018/04/05(木) 00:04:23.37

>、ハンセンやブロディのように
世間一般に浸透するほどのプロレスラーでもなかった

ハンセン、ブロディのどこが世間一般に浸透したんだよ?wwww
やはりあんちは井の中の蛙だなw
自分の脳内で世の中が完結してるんだなw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a58-CI+E) · 2018/04/05(木) 00:05:36.27

というとで。
今日も明日もずっとジャンボ鶴田の日本人歴代最強プロレスラーの称号は続くのだ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 696b-1Lkb) · 2018/04/05(木) 07:20:58.71

>>700
鶴田は人気が無いレスラーというのは鶴オタも認めた事実じゃん
だから「人気は無かったが最強(笑)」って言い出したんだろうに
鶴オタの理屈だと人気と最強(笑)は関係ないんじゃなかったの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 696b-1Lkb) · 2018/04/05(木) 07:28:11.72

>>702
「逃げるな！」ってwww
指摘されたから後付けで条件出して逃げてるのは自分じゃんwww
それで何も言い返せないから
「無条件に全時代、全世界、ナンバーワンと言える競技がどこにあるんだよ？ww」
と露骨な話題逸らしで排除しようとするわけだwww

はっきり言えばいいんじゃない？
「ジャンボ鶴田は馬場が引っ込んだ全日本プロレス日本人選手の中で用意された最強」(笑)ってwww

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 696b-1Lkb) · 2018/04/05(木) 07:33:50.05

>>703
>>ハンセン、ブロディのどこが世間一般に浸透したんだよ?wwww

つまり馬場、猪木、タイガーが第一線で活躍していたプロレス黄金時代でも
プロレスは浸透していなかったと鶴オタは主張したいんだね
じゃあその時代に所属していた鶴田のことなんて知られてないよな
人気が馬場、猪木、タイガー以下だったんだから(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 864d-men7) · 2018/04/05(木) 07:35:03.37

>>695
ハンセンの引退セレモニーの質疑応答で、今まで試合した中で強かったタッグチームはの問いに｢ファンクス、鶴田･天龍、大熊･小鹿｣と答えた。
記者が大熊･小鹿ですか？と聞き返すと｢大熊･小鹿は強かったんだぞ｣とムッとした表情で再度答えた。
つまり猪木は大熊･小鹿以下w

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 696b-1Lkb) · 2018/04/05(木) 07:39:03.34

「鶴田最強」(笑)の根拠にプロレス総選挙を挙げて来るけど7位(笑)
上位の選手の名前が出ると「世代」「ヘビー」「実力」と総選挙に無いカテゴリを付ける
挙句の果てにはハンセンやブロディは世間に浸透しなかったと言い出す始末
ジャンボ鶴田が所属していた全日本プロレスまで貶していることに気付かなかったのかね？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 696b-1Lkb) · 2018/04/05(木) 07:42:48.63

>>708
「タッグチームで」なんだから、猪木単独では出さないだろ
これで「つまり猪木は大熊･小鹿以下w」という結論が出てくるあたりが鶴オタだよね(笑)
つーか、元信者の顎アンチかな？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 696b-1Lkb) · 2018/04/05(木) 07:43:56.47

>>710の一部訂正
「タッグチームで」じゃなくて「タッグチームは」だったね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 864d-men7) · 2018/04/05(木) 08:44:56.09

>>710
そもそも>>2は俺が10年くらい前に書いた書き込みだw

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-1DYH) · 2018/04/05(木) 10:50:13.98

>>707
ハンセン、ブロディの一般浸透の話が
何でプロレス全体になり鶴田にすりかわるんだよ？wwwwwww

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-1DYH) · 2018/04/05(木) 10:54:29.48

>>706
いいからはやく
全時代でナンバーワンと言える分野を答えろよwwwwwww
でなきゃ。謝ってから逃走してもいいぞwwww

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c6db-IVD0) · 2018/04/05(木) 11:14:59.63

そらウィリアムスの介護技で失神する顎なんかお世辞でも強いと言えないもんな(笑)

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-1DYH) · 2018/04/05(木) 11:33:20.58

>>710
猪木、藤波組が
大熊、小鹿以下だってのは認めたということでいいな？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 559a-1Lkb) · 2018/04/05(木) 15:22:35.32

>>705
当時、鶴田より人気があったレスラーがいたということで鶴田が人気がないとは言っていない。
少なくとも人気トップに準ずる位置としてメインの試合は出来たでだろうね。
人気ｖｓ実力のアングルでさ。
その後、人気レスラーの多くは年齢と共に人気が落ちていくが、鶴田は「最強」の称号があるため
レジェンドとして人気が安定し、現役時代の人気を逆転し、
鶴田の方が人気上位となったのが総選挙の結果である。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 559a-1Lkb) · 2018/04/05(木) 15:27:49.48

>>709
7位って立派でしょ。
最強＝なんでもナンバー１って話じゃないよ。

少なくとも、鶴田まわりで活躍した同世代の中では最上位だからね。
ある意味、時代のトップにいたレスラーという考え方は出来ると思うけどね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 696b-1Lkb) · 2018/04/05(木) 19:47:36.26

>>713
馬場や猪木がハンセンやブロディと試合していた頃はプロレス黄金期じゃないか
その頃の代表的な外人レスラーである2人の知名度が世間一般に浸透していなかったというのなら
プロレスそのものの知名度も決して高いものではなかったと鶴オタは言いたいんだろう？
ましてや、たかがジャンボ鶴田程度ではねぇwwwww

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 696b-1Lkb) · 2018/04/05(木) 19:54:52.38

>>714
ゴメンゴメン
「何も言い返せなくて悔しいから話題を逸らして誤魔化そう」って言いたいんだね(笑)

鶴田の「最強」は後付けカテゴリが多いねwという話をしているのに
「全時代」「全世界」「競技」とズレた発想
しょうがないね、いくら鶴田を褒めたところですぐボロが出るんだから(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 696b-1Lkb) · 2018/04/05(木) 20:00:10.28

>>716
全日で行われた引退セレモニーで
全日のタッグチームしか挙げてないのに？
気付けよw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 696b-1Lkb) · 2018/04/05(木) 20:07:40.29

>>717
実力というより人気vs全日の悪い要素、だね(笑)
鶴田を排除して全日が変わってくれることを願ったファンがそれだけ多かったということ

>>人気レスラーの多くは年齢と共に人気が落ちていくが

猪木と馬場、タイガーと力道山は鶴田より順位が上だし
投票時の棚橋の年齢って長期欠場前の鶴田とそう変わらんぞ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 696b-1Lkb) · 2018/04/05(木) 20:20:35.77

>>718
3位の初代タイガーマスクは同世代に入るでしょ
しかもプロレスラーとして継続的にリングに上がった期間は短く
プロレス批判をして『ケーフェイ』を出版したうえでの3位

ジャンボ鶴田は全日本プロレスのトップで試合をしていたレスラーではあるけど
時代のトップにいたレスラーとして評価すると人気も話題性も無く客が呼べるプロレスが出来なかった
だから客を呼べるプロレスラーとして長州が招かれ、長州離脱時に天龍が、天龍離脱時に三沢が動くことになった
彼らがメインでハンセンとぶつかるためには、それまでエース(笑)だった鶴田を相手にして一歩も引けを取らないところを
ファンに見せなければならず、その過程段階が鶴龍対決であり超世代軍だったわけだ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9fd-HWhB) · 2018/04/05(木) 20:34:18.24

>>715
ウイリアムスと試合した当時の猪木の年齢と同年齢になったときの鶴田が
ファミリー軍団入りして前座扱いで、くずみたいなコメディレスラーに落ちてた事実w

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 559a-1Lkb) · 2018/04/05(木) 20:55:23.96

>>723
3位のタイガーは別団体ということもあるが、ジュニア枠で鶴田とライバル関係にならない。
鶴田と同世代のジュニアというとヘビーに転向したが藤波だろう。
藤波がタイガーとライバル対決でもしていれば間接的にギリギリ同世代と考えてもいいが違う。

客を呼ぶという意味では全日においても天龍、三沢の方が上というのがアンチの理屈であろう。
そこで、全日のトップを鶴田と認めるならば、他団体と比べても客を呼ぶという理屈を当てはめてはいけない。
かつて、人気のあったレスラーの多くはその人気が当時ほででなく低迷してる現在、
当時の客入りで批評するのは意味がないと考える。
結果的に鶴田の世代では最強と評される鶴田こそが、
その世代（時代）のトップと呼ぶに相応しい。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 559a-1Lkb) · 2018/04/05(木) 21:01:36.61

>>722
>鶴田を排除して全日が変わってくれることを願ったファンがそれだけ多かったということ

その根拠は？
天龍（人気）革命に対峙したものは鶴田だろう。
ラスボスに鶴田がいなければ、はあれほど成功しなかったよ。
そして天龍が去った後、鶴田がいなくて、いきなり超世代が四天王プロレスのような人気興行になるとも考えられない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9fd-HWhB) · 2018/04/05(木) 21:01:58.48

猪木は今でも一般人の統計での知名度９８パーセント。
一方、鶴田の知名度はわずか数パーセントで、10代になるとほぼゼロパーセントw

テレ朝のランキンでは、全日も入れないと悪いだろwというお情けがたぶんに入ってたと思うね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 559a-1Lkb) · 2018/04/05(木) 21:19:02.40

猪木と知名度で比べる気はないよｗ　もちろん、馬場や力道山ともね。

ただ総選挙7位が人気ないというのはプロレスラーの数からして違うよ。
しかも同世代のトップだしね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9fd-HWhB) · 2018/04/05(木) 21:25:25.36

（渕正信のブログより）
鶴田から、三沢がトップになって四天王時代に代わると、また地方会場まで満員になった。
全日が地方会場まで埋まるのはファンクス人気の時以来だった。

鶴田がいかに不人気で、観客動員に結びつかなかったかが伺い知れる…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9fd-HWhB) · 2018/04/05(木) 21:28:26.57

_>>728
総選挙の結果が、よほどうれしかったんだねw
逆に言えば、それ以外でいつもいつも、「鶴田は人気なし」「やる気のないサラリーマン」という事実に
何十年と、くやしい思いだったのだろ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9fd-HWhB) · 2018/04/05(木) 21:36:36.15

7位で、ここまで喜び続けるんだから、笑える。結局は最強でもなんでもなくて７位でしかないんだが・・・

そういえば鶴田は五輪の結果を失格で順位なしなのを隠して
７位とか著作に嘘を書いてたのがあったな。

結局、鶴田は日本のプロレスラー史上五本の指にも入れないレスラーで終わった・・それだけのことだな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 559a-1Lkb) · 2018/04/05(木) 21:54:31.97

「最強」は鶴田のプロレスの試合内容の評価であって、
俺は全時代のナンバー1などと言っていないよ。
すくなても同世代（時代）のレスラーたちのトップであることは間違いないけどね。
そして数いる歴代のレスラーから7位。これは人気がないというのは当てはまらない順位だよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9fd-HWhB) · 2018/04/05(木) 22:08:10.32

鶴田のプロレスの試合内容の評価が
「善戦マン」「やる気がみえないサラリーマンレスラー」だったのが事実なんだがな。

馬場に勝ったこともなく、長州とも時間切れの引き分けで勝てず
ＮＷＡ王者のベルトも一度も巻けず
猪木をピンフォールできなかったブロディが全日に出戻りするといきなり鶴田からピンフォール勝ち！
全盛期に所属団体の後輩である三沢に負け…

鶴田のどこが最強なのか意味不明。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9fd-HWhB) · 2018/04/05(木) 22:27:06.54

ま、あれだ。人気無しの善戦マンで、やる気の見えないサラリーマンレスラーでしかなかった鶴田が
馬場がメインを退いたとたんに、しかもＢ型肝炎ウイルス持ちも発覚したら
突然、最強ギミックｗになっちゃったってのは
朝鮮人の力道山がカナダ人のシャープ兄弟を倒して
街頭テレビで見てた日本人が「日本人がアメリカ人を倒してる！」と思い込んだくらいのインチキさだな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-KzXr) · 2018/04/05(木) 22:32:38.20

鶴田が初めてプライドを刺激されたのはそれこそ元付き人の三沢に噛み付かれた事だろうな
普通付き人制度はむしろ派閥の温床とされるだけに実に意外な展開だったわけだが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c6db-IVD0) · 2018/04/05(木) 23:11:34.76

田鶴浜は鶴田が一番強いと言ってるもんな(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9fd-HWhB) · 2018/04/05(木) 23:26:29.42

でも鶴田本人は「私は猪木に勝てない！！！馬場の育て方が悪かったせい！！！」と論文に書き残したくらいだから