【平昌五輪メダルラッシュよりおめでたい】ジャンボ鶴田109【ミュンヘン五輪２試合連続失格負け】

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ fba5-uQtz) · 2018/03/13(火) 21:20:00.42

前スレです
コミックレスラー鶴田さんの原点をスレタイにしました

【若者の成人式を奪ったはれのひより悪質な】ジャンボ鶴田108【未成年の肝臓奪い】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1516968833/

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2760-U+ra) · 2018/03/26(月) 23:00:44.48

ハンセン、あのまま全日に参戦してたらファンク一家としてベビーフェイスだったのかな？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0edb-VgVM) · 2018/03/26(月) 23:07:47.55

>>436
キッドは猪木みたいな屑な人間にはなりたくないと猪木から学んだと言ってたな(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 27fd-NROy) · 2018/03/27(火) 00:15:14.24

>>444
ハンセンが言ったのは引退時のプレイボーイ紙のインタビューで
記者から、「全日の中で強かったレスラーは？」と聞かれて
ハンセンが「大熊、小鹿は強かったな」と答えたので
記者が「鶴田じゃないんですか？」と問いただすと
ハンセンは「お前はプロレスをわかっていない」と返した。

それのどこが、ハンセン「猪木は大熊小鹿以下」にすり替えて言ってるんだｗ
バカなのか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 27fd-NROy) · 2018/03/27(火) 00:21:52.77

>>444
ブッチャーは日プロ時代からの引継ぎ
ちなみに全日でブッチャーにフォークで攻撃するよう命じてヒールとして光らせたのは
ブッカーだったテリーファンクだよ。馬場ではない。
あと、ブロディは全日時代は人気のあったマスカラスやファンクス、ブッチャーらがメインのシリーズに比べ
地方で観客動員が良くなかったのは有名。
要するにブロディを生かせてなかった。それが新日でブレイクしたハンセンと組めてようやく…ということで
いわば、ブロディが生きたのは新日のおかげ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1a58-ZTaC) · 2018/03/27(火) 06:47:00.02

>>448
ブロディが全日で外人最強となり、インターをめぐるドリーとの抗争、鶴田とのインター攻防、
長州を蹂躙。
その最強外人があったから新日で最初から売れた。
新日はブロディにボイコットされたじゃないか。
新日はブロディを生かせなかったのさ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1a58-ZTaC) · 2018/03/27(火) 06:49:50.57

ファンクスとの攻防が無くても馬場との抗争でブッチャーは凶悪凶器シューズ、黒人アンコ型
ヒールで馬場を血祭りにし、場外乱闘で客を盛り上げて、メジャーだった。
馬場のセールっぷりだよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d76b-AyCB) · 2018/03/27(火) 07:07:10.57

>>435
「矛盾」というのは、前後の話が繋がったうえで辻褄が合わない時に使う表現
あんたの場合は引退から死ぬまでの年月と引退前のリング上の状況だから繋がってない
言葉の使い方を間違っているんだよ
それでよく他人の読解力が無いとか言えたもんだw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4e22-9Kja) · 2018/03/27(火) 09:42:35.99

ハンセンと組むことでブロディご活きたのが新日のおかげとか無茶すぎるだろ

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-XI/w) · 2018/03/27(火) 09:48:04.01

鶴田がたくさん http://news.livedoor.com/article/detail/14472691/

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9a-AyCB) · 2018/03/27(火) 13:20:33.71

ブッチャーは日プロ時代からの引継ぎは確かだが、
日プロ時代からの人気外国人レスラーや怪物レスラーに比べると売り出し中のB級レスラー。
得意の地獄突きや凶器シューズは全日でメジャーになってからのものである。
猪木からすると日プロ時代のブッチャーは格下の相手と評価していただろう。
これが新日でのブッチャーに対する扱いになった可能性があるのではないかと思うのであるが、、、
ブッチャーがメジャーになったのは全日での日本陣営にいたデストロイヤーとの抗争から。
デストの白覆面が真っ赤に染まり、ブッチャーの反則による流血沙汰は久々の大物悪役の誕生になった。
悪役として人気を博したブッチャーはシークと組み暮れのオープンタッグ決勝でファンクスと当たりさらにブレイクする事になる。

ファンクスは兄弟で元NWA王者。NWAを頂点とする馬場全日にはトップブランド。
オープンタッグでブッチャー組との決勝は日本プロレス史に残る試合になった。
この試合でテリーはブランドだけでなく、人気も手に入れる事になる。
間違いなく断言できるのはブッチャーがいなければ、日本でのテリー人気は起こらなかった。

ブッチャーの評価すべきは反則だけでは無かったということ。
地獄突きを得意技にしてからは正攻法でテクニシャンタイプに勝つ演出が出来るようになったことだ。
彼は相手を反則で血だるまにしたが、逆に言えばやり返されて、彼自身も流血する。
しかし、類まれなるタフネスさでダウンせず、地獄突きで効果的に形勢逆転をする。
ここからは正攻法でピンを取れるのだ。

新日で猪木戦の前にかませ犬の坂口、藤波からピンを取っているのは、ほぼ正攻法。
だが、ブッチャーの魅力はその前の流血を伴う反則によるところが大きい。
新日は全日時代に比べ、この反則を制限させてしまった。
そして猪木との一騎打ち。ブッチャーを評価していないと思われる猪木は
ブッチャーを光らせること無く、不死身のブッチャーを延髄切りブックで終了させてしまう。

新日猪木のブッチャー引き抜きの意図は単に全日潰しだったのであろう。
しかし、その後の引き抜き合戦は経済力があるにも関わらず新日は全日に負けてしまうのが面白いところだ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9a-AyCB) · 2018/03/27(火) 13:47:38.35

新日でブッチャーが1番光ったと思える試合はホーガン戦だと思う。
凶器攻撃とホーガンのパワーに押し込まれず形勢逆転する地獄突きの応酬からの場外乱闘。
まるで全日のような試合だった。

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-Jx39) · 2018/03/27(火) 13:50:07.90

新日はこれた！という代表的な外人タッグチームがを育てられなかったな。猪木頂点至上主義がまずかったか。

全日はファンクス、ブッチャー・シーク、
ハンセン・ブロディ、とプロレスの醍醐味といえるタッグマッチをメジャーにした。

新日には急造タッグやマクガイヤー兄弟ぐらい。

プロレスをメジャーにしたのは全日本プロレスなのである。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9a-AyCB) · 2018/03/27(火) 14:22:47.70

プロレスをメジャーにしたのは力道山。馬場はそれを継承しただけだよ。
馬場にとっての不幸は全日旗揚げ時に、自分に対抗するパワー系怪物レスラーが老いと共に減ったこと。
全盛期で馬場と対抗できる怪物はサンマルチのくらいでは無かったか。
当時の事情はさすがに詳しくないがWWFのサンマルチのもさすがに全日に頻繁にはこれなかったのではないかと思うことだ。
ブッチャーに関しては、馬場も猪木同様格下とみていたかも知れない。
ゆえにブッチャーのライバルがデストから始まったのではないかと思っている。
その後、馬場とブッチャー戦での間の取り方は名人芸のようになるんだけどね。

ブロディは久々に全日に現れた本格派怪物レスラーだったが、皮肉に馬場に老いが始まっていた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d76b-AyCB) · 2018/03/27(火) 19:50:00.59

>>441
挑戦者の地元でのNWA王座挑戦なのに、なんで挑戦者が王者相手にセールして光らせにゃならんのだw
通算16回挑戦すべて失敗なんて功績(笑)で、馬場の咬ませ犬にされただけじゃん

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0edb-VgVM) · 2018/03/27(火) 20:13:47.33

>>458
ガチでは鶴田の方が強いに決まってるが
散々世界最高峰のタイトルと言ってるんだからセールして強く見せるのは当然じゃねーか(笑)
そんなことも分からないのかマヌケ(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d76b-AyCB) · 2018/03/27(火) 20:38:35.51

>>459
ガチ(笑)
UN王座戦を含めて何度も試合してるのに
タイトルマッチだからセールして王者を強く見せているとか
試合も観ず記録も調べずに語っちゃってますね(笑)
さすがダイジェスト大好き鶴オタwwwww

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0edb-VgVM) · 2018/03/27(火) 20:56:02.60

>>460
ハンセンは激弱のNWF王者猪木をセールするの大変だったそうだな(笑)
ちょっと力を入れすぎるとウィリアムス戦みたいに失神するもんな(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d76b-fep4) · 2018/03/27(火) 21:00:25.34

>>440それはないんでね。馬場全日本は超メジャーな外人連れてきて使うのは上手かったけど新日本みたいに超人や皇帝戦士など無名外人をスターに育てるという文化はなかった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d76b-AyCB) · 2018/03/27(火) 21:23:45.41

>>461
また始まったよ
正論相手に言い返せなくなったから「イノキガー」(笑)
ハンセンが鶴田相手にセールした結果がビヨヨンフォール(笑)なのにねw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9a-AyCB) · 2018/03/27(火) 21:58:59.22

馬場はNWAに3度王者になったことを自分の手柄だけにしたかったので鶴田にNWAを取らせなかったが、
代わりにAWAを戴冠させた。ニックの時代を終わらせた王者として鶴田は評価されるべきだね。
そして、NWA,AWAの価値が落ちると、自分の団体のベルトを鶴田に統一させベルトの価値を高めた。
NWAの価値が全日で落ちた以上、鶴田がNWAを取れなかったことより、
フレアーに勝ちこししている事が重要なのである。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9a-AyCB) · 2018/03/27(火) 22:01:05.22

ハンセンはビヨヨンフォールの後、見事な負け方で鶴田に連敗するんだけどね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9a-AyCB) · 2018/03/27(火) 22:06:22.24

ハンセンに3連勝したことで鶴田は人気と若手の日本人レスラーに対して、
かつてのブロディ、ハンセンの役割を担うわけだね。
最強と言われるわけである。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1a58-ZTaC) · 2018/03/27(火) 23:03:03.26

>>462
ホーガンを育てたのはアメリカマット界だよ。
新日本が育てただって?wwww
まだ悪夢から覚めてないのかよw
お前wwww
ベイダー？
ホワイトだろwwwwwww
新日本が育てたのは所属日本人選手のみだろうがw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1a58-ZTaC) · 2018/03/27(火) 23:04:24.86

>>458
NWA王者に1-0で勝つんだから
セールして王者の顔立てたに決まってるだろw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d76b-AyCB) · 2018/03/28(水) 07:19:10.31

>>464
代わりに戴冠させたんじゃなくて、AWA王座も自分に来ていた話を日テレの要請で鶴田に譲った
これはGスピのインタビューで日テレの当時担当が証言している
だから「ニックの時代を終わらせた王者」という評価は完全に見当違い
全日でNWAの価値が落ちたとすれば、その原因は通算16回も挑戦して一度も戴冠できず
試合内容にも変化が無かったため、次第に期待されなくなった鶴田にあると思う
少なくとも、記録と記憶で通算16回挑戦してすべて失敗>>>>>>>>フレアーに1－0で勝ち越しなのは明らかだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d76b-AyCB) · 2018/03/28(水) 07:22:58.53

>>465
「見事な負け方」に具体的な説明が無いのは何故ですかね？
三沢のローリングエルボーとか小橋のラリアットみたいな衝撃を残せなかった
だから記憶にも残らないし「最強説」(笑)なんて曖昧な表現でしか語られない
それがジャンボ鶴田

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d76b-AyCB) · 2018/03/28(水) 07:26:25.86

>>466
当時のハンセンを過去の人にするなw
鶴田が長期欠場後にポンコツ化した後も
ハンセンは三沢や川田、小橋の壁として試合してたし
地方の会場でもラリアットで沸かせていたじゃねぇか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d76b-AyCB) · 2018/03/28(水) 07:33:25.33

>>468
だから、なんで挑戦者が地元で王者の顔を立てなきゃならんのだw
フレアーと鶴田は5、6回NWA王座を賭けて試合してるんだぞ？
毎回フレアーの顔を立てていたと言うのなら、それは鶴田がNWA王者としてふさわしくないと
馬場を含めた当時のNWA幹部が判断したからだろ
その程度の価値しかなかったんだよ、ジャンボ鶴田は

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0edb-VgVM) · 2018/03/28(水) 07:36:18.49

リッキー(笑)を王者にしてしまうんだからNWAの価値も落ちるよな(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d76b-AyCB) · 2018/03/28(水) 07:39:26.30

>>473
そんなNWA王座を通算16回挑戦して全部失敗したのがジャンボ鶴田(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0edb-VgVM) · 2018/03/28(水) 07:44:14.53

>>474
それの倍以上の回数AWA王座に挑戦して全部失敗したのがビルロビンソン(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9a-AyCB) · 2018/03/28(水) 12:33:36.32

>>469
>AWA王座も自分に来ていた話を日テレの要請で鶴田に譲った
馬場の意図が明確だろ。戴冠させたのは馬場で正解じゃないか。

鶴田のAWA戴冠は全日社長馬場の意図が明確だったわけだが、
ならばNWA戴冠が叶わなかったのは馬場がそうさせなかったと考えるのが普通だろ。

馬場はその動機としてNWA戴冠は自分だけのものとして、鶴田にはNWA戴冠はさせなかった。
その代わりに後継者鶴田にはAWAベルトそして三冠初代チャンプを戴冠させたんだよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9a-AyCB) · 2018/03/28(水) 12:43:04.44

>>470
知らないの？
まずジャンピングニーでピン。
善戦マン時代の太ももアタックからプロレスのフィニッシュとして説得力のある技に進化させた。
まさに最強鶴田を象徴するフィニッシュ。
次にランニングネックブリーカードロップからピン。
スピード技の切れ。まさに師匠の馬場以上。
馬場はハンセンにこの技でピンを取れずに終わってる。師の出来なかった事を弟子が成し遂げたわけだ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9a-AyCB) · 2018/03/28(水) 13:04:01.07

>>469
日テレの要請があって鶴田に譲ったという件だが、素直に従うのは無理はないんだよ。
馬場は、その2年前にハンセンと名勝負をしたが、これが最後の名勝負で
その後、試合ごとに老いが目立ち、1流レスラーとのシングルでのメインの勝負は難しかった。
AWAのベルト巻くってのは日テレの要請が無くても断っていただろうね。
そこで後継者に鶴田に譲ったということ。

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ZTaC) · 2018/03/28(水) 13:06:24.84

>>469
価値が変わったのはリッキーが王者になったからに決まってるじゃないかwwww
鶴田のせいにするなww

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d76b-AyCB) · 2018/03/28(水) 19:11:57.85

>>474
そのロビンソンが戴冠したPWFを、三冠統一するまで一度も巻けなかったジャンボ鶴田w
しかもその三冠戦がビヨヨンフォール(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d76b-AyCB) · 2018/03/28(水) 19:16:14.40

>>476
馬場に来たAWA王座戴冠の話を、日テレが鶴田に譲ってやってくれと頼んだのだから
馬場の意図とは明らかに異なるだろ
馬場が最初から鶴田にAWA戴冠を譲るつもりだったら
日テレが要請する前に自分から鶴田に話を持ち掛けてた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d76b-AyCB) · 2018/03/28(水) 19:21:53.41

>>477
その後も単なる繋ぎ技としてジャンピングニーを使い続けていたので説得力ゼロ
空気が読めない、テキトー全開という鶴田のスタイルを象徴しているね

ランニングネックブリーカードロップも唐突過ぎて説得力がない
馬場のそれに比べて迫力が無い猿マネだから、まるで語り継がれていない
三沢みたいにトップロープから決めるような頭も運動神経も無かったってことだね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d76b-AyCB) · 2018/03/28(水) 19:30:36.95

>>478
鶴田がAWA王者になった後でハンセンからPWF王座を奪回してるのに？
ちなみに84年3月24日蔵前国技館のメインはハンセン対馬場のPWF王座戦
鶴田対ニックのAWA王座戦はセミだったよ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d76b-AyCB) · 2018/03/28(水) 19:32:09.75

>>480は>>474じゃなくて>>475へのレスだった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0edb-VgVM) · 2018/03/28(水) 19:37:07.16

>>480
インターより格下のPWFに執着する必要ないじゃん(笑)
やっぱお前はバカだから言いがかりしか思いつかないんだな(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d76b-AyCB) · 2018/03/28(水) 19:42:02.04

>>479
リッキー・スティムボードがNWA世界ヘビー級王者になったのは1989年2月
三冠統一戦としてブロディ対天龍が行われたのが1988年4月
日本でのNWAの価値が下がったのは、やっぱり通算16回も挑戦して一度も戴冠できず
試合内容にも変化が無かったのでファンに期待されなくなった鶴田の影響が大きいよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d76b-AyCB) · 2018/03/28(水) 19:47:01.67

>>485
>>483の時の鶴田って、インター王者でもあったんだよ
インター王者かつAWA王者の防衛戦がPWF王座戦より下だったという現実(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0edb-VgVM) · 2018/03/28(水) 19:59:56.47

>>487
それはPWFじゃなくハンセンｖｓ馬場が客を呼べるカードだからじゃねーかマヌケ(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d76b-AyCB) · 2018/03/28(水) 20:53:17.78

>>488
馬場対ハンセン>>>>>>>>越えられない人気と集客力の壁>>>>>>>AWA、インター王者鶴田(笑)

鶴オタも認めちゃったんだねwww

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0edb-VgVM) · 2018/03/28(水) 21:02:35.33

>>489
馬場対ハンセンは人気カードだけど
この試合は馬場が負けたら第一線から引く条件だったからな
そういうのも含めてメインになったんだよ
それを安易にPWF＞インターと解釈する低能バカアンチ(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9a-AyCB) · 2018/03/28(水) 21:19:52.96

>>481
AWA戴冠は全日（日テレ）に来たというよりも、馬場個人に対してのオファーだろ。
ならば、日テレに対して断る権利もあるんだよ。
ならば馬場の意図はそこに明確に介在するよ。

対ハンセンの初戦で日テレから引退のプレッシャーをかけられた上で、名勝負のブックを描いた馬場だぜ、
日テレに対してイエスマンではないと考えるべき。
、
つまり、鶴田がフレアーに勝って当然と思われるのに16回もベルト取れなかったので、
ベルトの価値落としたってことか？
フレアーが防衛して当然ならNWAの価値は過去の歴史から落ちたりしなよなｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9a-AyCB) · 2018/03/28(水) 21:21:31.94

失礼
>>491の下の3行は>>486のレス。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9a-AyCB) · 2018/03/28(水) 21:39:57.92

>>489
馬場ｘハンセンは客を呼べるカードであったからメインになった。
しかし、試合を重ねるごとに馬場の老いが目立ち、ハンセンとの実力の差はどうブックを描こうが抗えないものになっていた。
このカードがどんなにドル箱でも、早々に尻すぼみになるのは明らかだったから、
全日は早急にハンセン、ブロディに対抗できる次期日本人エースを擁立しなければならなかった。
鶴田のAWA戴冠は全日エースとしての肩書だよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d76b-AyCB) · 2018/03/28(水) 21:46:12.92

>>490
>>この試合は馬場が負けたら第一線から引く条件だったからな

馬場の反則負けだったんですが(笑)
この一戦の後も馬場は第一線で試合を続けて、ハンセンからPWF王座を奪回したんですがね(笑)
条件はどこ行っちゃったのかなー？
人をマヌケとか低能とか罵っていたら自分にブーメランが突き刺さっちゃったね、鶴オタさん(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9a-AyCB) · 2018/03/28(水) 21:55:29.79

>>482
天龍戦あたりからジャンピング二ーは説得力のある攻撃と進化した。
主に痛め技で使ったけど、善戦マン時代とは違い、
ジャンピングニー後のお約束の「オー」は観客がオーで返すようになった。

ランニングネックブリ―かーは唐突でもなんでもない。
掟破りのジャンボラリアットからハンセンの怒りのショーレンジラリアット。
グロッキーの鶴田にコーナに下がったハンセンが予告ラリアットで突進。
起き上がった鶴田は無謀にもｗラリアットかと思いきやスレ違い様ランニングネックブリーカー。
計算されたものだ。
馬場は自分でこのブックやりたかったと思うよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d76b-AyCB) · 2018/03/28(水) 21:58:15.92

>>491
>>ならば、日テレに対して断る権利もあるんだよ。

馬場にその権利があるように、日テレにも全日本プロレス中継を打ち切り、あるいは放送時間帯を変更する権利があるよ
そうなれば全日本プロレスが致命的な大打撃を受けるのは確実
馬場がAWA王座と放送関係を天秤に掛けて、前者を選ぶ理由を聞きたいぐらいだね
イエスマンとまではいかないとしても、利益を考えて妥協する程度の判断力はあったでしょ

16回も「あと一歩」「次こそは」を繰り返し、それでも鶴田の試合内容に変化が無かったから
次第に「どうせまたダメなんだろ」って期待されなくなったんだよ
実際その通りだったけど(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0edb-VgVM) · 2018/03/28(水) 22:00:10.43

>>494
あ、馬場がPWF奪回した試合と勘違いしたわ(笑)
調べたらこの大会は日テレが生中継してPWF戦の試合途中で放送終了した
日テレは鶴田ｖｓニックのAWA戦を完全中継したかったからPWF戦を後にしたんだよ
残念だったな(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9a-AyCB) · 2018/03/28(水) 22:02:36.37

馬場は自分にきたAWAもハンセンのネックブリーカーでの勝利も鶴田に後継したんだね。
鶴田は試合内容で答え。お約束のオーは会場全体がオーで返すようになった。
善戦マン時代の不満は消え、観客は鶴田を最強と称えるようになった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d76b-AyCB) · 2018/03/28(水) 22:04:23.60

>>493
ところが鶴田では客が呼べず
馬場は長州率いるジャパンプロレスと手を組んで客を呼んだ
長州離脱後は「天龍革命」として天龍を擁立し
天龍離脱後は三沢を筆頭とした「四天王プロレス」で人気を集めた

長州、天龍と離脱が相次ぐたびに「全日の危機」と騒がれた渦中で、鶴田は何してた？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d76b-AyCB) · 2018/03/28(水) 22:10:59.35

>>495
>>主に痛め技で使ったけど

だからダメだったんだよ
せっかくハンセンからピン取った技なんだから、もっと大事にしないと
つーか痛め技以外で使ってないだろ(笑)

ランニングネックブリーカーは、やっぱり唐突だろ
しかもジャンピングニーとは逆にハンセン戦以降の試合で使ってないから「唐突」以外は記憶に残らない
猿マネオンパレードと言い、つくづく技の出し方、使い方が下手くそだったと思うよ、鶴田は
まあ試合運びも観客へのアピールも下手くそだったけど(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d76b-AyCB) · 2018/03/28(水) 22:15:29.74

>>497
日テレは馬場のAWA王座に横やり入れて鶴田に戴冠させるくらいの鶴田推しだったもの
馬場より鶴田を優先するのは当然でしょ
ところがAWA王者時代もパッとせずに終了
放映する試合で相手の足がサードロープに掛かったまま3カウントなんて試合をやらかしてたね(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9a-AyCB) · 2018/03/28(水) 22:16:03.29

>>496
>イエスマンとまではいかないとしても、利益を考えて妥協する程度の判断力はあったでしょ

全日の先行きの利益を考えて、自らの老いをブックで隠せない馬場と日テレの思惑が一致したということだろ。
馬場がまだ体力的に第一線でやり続けられるなら、試合結果（内容）で断る目はあっただろうね。
あと、AWA、特にニックに対しては鶴田にまかせていた節があるからね。
AWAは鶴田にというのは最初から馬場の腹ずもりにあった可能性も否定できない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9a-AyCB) · 2018/03/28(水) 22:21:39.47

>>501
AWAはチャンプは所詮借り物で日本のベルトではない。
NWA三日天下の馬場よりは増しで、馬場のNWAと同じく、その後の肩書だよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d76b-AyCB) · 2018/03/28(水) 22:22:30.50

>>498
唐突なフィニッシュシーンしか語られない試合の試合内容(笑)

三冠統一戦ではビヨヨンフォール(笑)
タッグ統一戦ではフォールされてからの反則裁定で「負けたくせにー」(笑)
三沢に初黒星の後もエプロンでピョンピョン急所アピール(笑)
しかも直前まで馬場相手に「ワンツースリーはちょっと・・・」とごねていたことがターザンの証言で発覚(笑)
それでも日テレの宣伝を真に受けた鶴オタが、いつまでも現実逃避の「鶴田最強」(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d76b-AyCB) · 2018/03/28(水) 22:27:44.22

>>502
「断る目はあっただろうね」
「まかせていた節があるからね」
「可能性も否定できない」
証拠もないのにそれらしく語るのは単なる憶測と言うんですよ？

>>503
馬場のNWA王座と同じ？
鶴田がAWAを戴冠したのは1回だけで、リマッチにも失敗してるのに？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0edb-VgVM) · 2018/03/28(水) 22:28:09.07

>>501
グレッグガニア戦の事を言ってるんだろうが今となってはAWAゾーンでも放送されたのが分かってる
次の対決に繋げる為に鶴田に完勝されたら困るから疑惑の判定にしたんだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9a-AyCB) · 2018/03/28(水) 22:31:45.65

>>500
フィニッシュをスペシューム光線と同じように使うかどうかでしょ。
それからジャンピングニーは超世代で散々痛め技で使っていたろ。

ランニングネックブリ―カーは馬場の全盛期では年に1度使うかどうかの隠し技。
馬場同様、最強鶴田もこの技を使わなくてよいフィニッシュが他にも沢山ある。
超大物からピン貰う交渉に使うブックの最後の切り札だね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d76b-AyCB) · 2018/03/28(水) 22:35:03.22

>>506
5月10日ユタ州ソルトレイクシティ・ソルトパレス・コンベンション・センター　観衆4800人
ＡＷＡ世界ヘビー級選手権　60分1本勝負
ジャンボ鶴田(0-1)グレッグ・ガニア
①ガニア(15分13秒反則勝ち)
鶴田がコーナー最上段からガニアへ脳天チョップ。この攻撃がこの地区のルール(コーナー最上段からの攻撃禁止)により、鶴田の反則負け。
※鶴田がタイトル15度目の防衛に成功。

疑惑の判定(笑)の次の対戦がこのザマですよ
鶴田が本気でローカルルールを知らなかったのか
この程度のブックに合う王者としか思われていなかったのか
どっちなんだろうね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0edb-VgVM) · 2018/03/28(水) 22:40:35.23

>>508
NWAもそうだが当時の世界王座戦で完全決着する方が少ないんじゃねーのか(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9a-AyCB) · 2018/03/28(水) 22:41:58.78

>>504
鶴田アンチの収容スレだけでの言ですね。
特にビヨヨンフォールＷ
そのあとの完全ピンフォールでハンセンに2連勝で計3連勝。
世は鶴田最強論。

例えば疑惑の勝利というのがあったとして、再戦して連続で文句ない勝ち方をすれば
初戦の疑惑は普通なくなりますよねＷ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9a-AyCB) · 2018/03/28(水) 22:50:10.24

>>505
馬場へのオファーなんですよ。
さらに日テレは馬場に命令ではなく依頼ね。
ならば、AWA鶴田戴冠に対して馬場の意図を推測するのは当然。
あなたも完全イエスマンではないだろうがと言っているでしょうにＷ

馬場は3回取ったが他の誰かと防衛戦しましたか？
NWAは短期レンタル、鶴田AWAは長期レンタル。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9358-sXyO) · 2018/03/29(木) 00:44:13.56

>>482
>ランニングネックブリーカードロップも唐突過ぎて説得力がない

お前がついていけないだけだろww
ポカンとアホヅラはお前だけw
他の観客は大熱狂だwwww

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9358-sXyO) · 2018/03/29(木) 00:46:03.98

>>500
お前の口癖の「猿マネ大失敗」はまだかw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9358-sXyO) · 2018/03/29(木) 00:48:31.73

>>499
お前バカ？

鶴田は巨大な壁となって三沢らをメインイベンターにした。
天龍は鶴田の上には行けないと離脱しただけ。

わかりきったこと。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d96b-3UCh) · 2018/03/29(木) 06:55:09.90

>>508
オチの付け方がひどいだろw
1回目はロープに足が乗ったまま3カウント
2回目はトップロープからのチョップ(笑)で反則裁定
わざわざ金を払って観に来ているのに、これをメインにされた観客は二度と来ないだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d96b-3UCh) · 2018/03/29(木) 07:03:47.17

>>510
>>再戦して連続で文句ない勝ち方をすれば

唐突で説得力の無い勝利だったから語られない
語っているのは鶴オタ言うところの「鶴田アンチの収容スレ」のみw
しかも連勝という記録だけが拠りどころ
初戦での疑惑は普通なくなる？
大事な三冠戦統一王者決定戦なんだから、なくなるわけないでしょ
三冠王座がプロレス史に残る限り、鶴オタも認めた「疑惑」のビヨヨンフォール(笑)は残りますよw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d96b-3UCh) · 2018/03/29(木) 07:10:27.11

>>511
依頼と言うけど、相手の機嫌を損ねるのは全日にとって大きなマイナス要因だったのは変わらないよ
日テレとしては話題性を重視して若い鶴田に任せたかった
だから横やりを入れてAWA挑戦を鶴田に任せるという博打に打って出たわけだ
それが失敗に終わったからジャパンプロレスを参戦させたわけだけどねw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d96b-3UCh) · 2018/03/29(木) 07:26:57.36

>>512
大熱狂って、まるで盛り上がらない塩試合だったから語られてないじゃんw
せいぜいハンセンの暴れっぷりぐらいかね

>>513 >>514
鶴田に関して何も言い返せないのが見え見えですよ、鶴オタさんwww

三沢に負けるのを嫌がって「ワンツースリーはちょっと」とゴネた鶴田w
しかも負けてからピョンピョンダンスで急所アクシデントをアピールするみっともなさ(笑)
天龍も自伝で語ってるじゃん　
いくら引っ張ってもグダグダダラダラプロレスに戻ってしまう鶴田に嫌気がさしたって(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d96b-3UCh) · 2018/03/29(木) 07:33:23.89

>>515は>>508じゃなくて>>509への返レスね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ abdb-l1yD) · 2018/03/29(木) 07:52:58.09

>>515
＞オチの付け方がひどいだろw
1回目はロープに足が乗ったまま3カウント
2回目はトップロープからのチョップ(笑)で反則裁定
わざわざ金を払って観に来ているのに、これをメインにされた観客は二度と来ないだろ

AWAの試合を観てないニワカ(笑)
世界王座戦はそういう不透明な試合だらけなんだよ(笑)
それでも観客は観に行ってるの(笑)

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-X7f4) · 2018/03/29(木) 10:38:38.42

>>518
お前、お花畑だなw

天龍は金でSWSに行ったんだよw
長州は猪木に一億貰えるから行った。

ピンフォールにこだわるのは当たり前だwww

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-X7f4) · 2018/03/29(木) 10:49:20.89

猪木はバツクランドにピン勝ちしたくせに
リターンマッチの敗戦をピン負け避けて不透明にした卑怯者の極みwwwwww

馬場、鶴田は射潔くピン負けしている。
勝ちブック乞食猪木wwwwww

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 519a-3UCh) · 2018/03/29(木) 16:00:56.59

>>516
＞唐突で説得力の無い勝利だったから語られない
ラリアットの攻防から
ラリアットに似た体制からの馬場直伝の隠し技ランニングネックブリーカーで決着と語ってるがｗ

語られてないと思うなら、鶴田最強を証明する試合の１つとして、これから語られていく試合だよ。
ハンセンｘ鶴田がいまひとつ語られていないのは、当時三沢の人気が急上昇。
世代交代を匂わす鶴田x三沢戦の盛り上がりでハンセン戦の影が薄くなったということだよ。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 519a-3UCh) · 2018/03/29(木) 16:13:35.91

>>516
＞三沢に負けるのを嫌がって「ワンツースリーはちょっと」とゴネた鶴田w
しかも負けてからピョンピョンダンスで急所アクシデントをアピールするみっともなさ(笑)

鶴田のおかげで三沢人気はさらに上がる。
アングルは人気ｖｓ最強。
カッコ悪いと思われる鶴田の演技で三沢人気は急上昇。
始めて鶴田に勝った三沢のコメントが「大変な事をしてしまった」。
ここから三沢を筆頭に超世代に鶴田の蹂躙劇場が始まる。
このパフォーマンスはハンセン、ブロディの全盛期を超えるものだった。
ゆえに鶴田はハンセン、ブロディに勝っていることからも最強と言われるんだ。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ MM85-X7f4) · 2018/03/29(木) 17:40:56.08

ということで、ピヨヨンアンチは鶴田ファンによって論破されたのであるwwwww

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ d96b-3UCh) · 2018/03/29(木) 19:43:25.66

>>520
そんな不透明な試合ばかりのAWA王座なのに馬場から挑戦権を譲ってもらい
不透明な試合ばかりの防衛戦だったのが鶴田
その鶴田からしっかり3カウントで王座奪取しただけでなく
リターンマッチもボディアタックでクリーンフォール勝ちしたマーテルって凄いんだね(笑)

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ d96b-3UCh) · 2018/03/29(木) 19:48:54.99

>>521
鶴田は何処からも金額を明示されず全日に取り残された
最後の最後まで日テレの飼い犬で終わっちゃったねw

ピンフォールに拘った結果がビヨヨンフォール(笑)と
ピョンピョンジャンプで急所アクシデントアピールだったんですね(笑)
そりゃ天龍も嫌気がさすわけだwwww

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ d96b-3UCh) · 2018/03/29(木) 19:54:56.90

>>523
>>ラリアットに似た体制からの馬場直伝の隠し技ランニングネックブリーカーで決着と語ってるがｗ

馬場直伝の隠し技(笑)で唐突に終わらせたから盛り上がらなかったんだねw
そこからバックドロップなりミサイルキックなりに繋げれば良かったのに
そういう畳みかけを考えない安直さが鶴田だよね

これから語られる試合(笑)
三沢の人気が急上昇しても、鶴田の人気は低いままだったよね
本当に語られるべき試合だったらハンセン引退の前後辺りで語られていただろうに
つまりこれからも語られない試合ということだね(笑)

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ d96b-3UCh) · 2018/03/29(木) 20:03:31.56

>>524
>>始めて鶴田に勝った三沢のコメントが「大変な事をしてしまった」。

そういうコメントが用意されていたんですよ
試合直前まで鶴田が「ワンツースリーはちょっと・・・」とゴネていたんだから
ストーリーもコメントも用意されていたのは明白ですよ

蹂躙劇場って、アジアタッグ止まりだった三沢と川田、まだまだ若手の小橋と菊地を相手に
勝つ時は鶴田がフォールして負け役は渕と小川に任せていただけじゃん
タッグマッチがメインの全日でそんな状態が続いていたから
宣伝を真に受けた鶴オタは「鶴田最強」(笑)とか本気にしてたんだねw

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ MMab-sXyO) · 2018/03/29(木) 20:11:32.81

>そういうコメントが用意されていたんですよ

↑
こんな反論が通るんだったら
全レスラーの今までの発言も全部用意されていたことになるだろwwwww

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ abdb-l1yD) · 2018/03/29(木) 20:19:17.61

>>526
お前の好きなロビンソンには2回もピン勝ちしたもんな(笑)

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ d96b-3UCh) · 2018/03/29(木) 20:55:36.57

>>530
その試合に関しては>>529で鶴田がゴネていたことを証拠に
既に三沢が勝つブックだったことを説明したうえで
「大変なこと」が用意済みだったという話をしているわけですよ

説明も証拠に無しに「全レスラーの今までの発言も全部用意されていた」とか、極端なことを言うね(笑)

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ d96b-3UCh) · 2018/03/29(木) 21:01:03.68

>>531
お前の大好きなジャンボ鶴田はリック・マーテルに2回もピン負けしたけどな(笑)
16回もNWA王座に挑戦して1度も獲れなかったこともオマケしてやるよ(笑)

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 519a-3UCh) · 2018/03/29(木) 21:09:19.70

>>529(ID:Xinwd0WL0NIKU)
天龍とのハードヒット対決を制した鶴田に、いくら三沢が人気とはいえ、
三沢が鶴田に勝つブックをファンに納得させるのは難しい。
鶴田が「ワンツースリーはちょっと・・・」とゴネるのも当然。
三沢の「大変な事をしてしまった」の言葉が最初から用意されていたとしても、
文字通りリアルで「大変なこと」だったのである。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ d96b-7wLc) · 2018/03/29(木) 21:13:04.11

ジャパンプロが全日本に行くまで鶴田はバカにされていたよなｗ「ぼくは全日本という会社に就職したサラリーマン」と言っていた。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 519a-3UCh) · 2018/03/29(木) 21:16:06.48

>>534
蹂躙劇場の横でハンセンに3連勝。若手トップの三沢にも力の差を見せつけた勝利。
その他若手は鶴田にとってかませ犬みたいなもんでしょ。
その若手でも川田のサッカーボールキック受けてメインまで引っ張り上げた功績は大きい。
これが功を奏して鶴田リタイアのあと三沢Ｘ川田のドル箱カードが始まるわけだからね。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 519a-3UCh) · 2018/03/29(木) 21:22:57.90

>>528
じゃ、馬場のNWA戴冠も盛り上がらなかった？
この技を有名にしたのはNWAを取ったからだよ。
この技が隠し技ではなく、フィニッシュになるだろうと予測されたのは3度目のNWA戴冠あたりから。

鶴田のハンセンからピンを取ったランニングネックブリーカーも時間と共に評価が増していくことだろう。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sdb3-06Oj) · 2018/03/29(木) 22:09:25.73

>>525
ここに鶴田ファンなんかいないでしょ

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 9358-sXyO) · 2018/03/29(木) 23:16:33.47

>>532
だからお前の妄想通りなら
全レスラーのコメントが用意されているということになるってのwwww

インタビューもなにもかも論争する意味がなくなるwwww

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sadd-bmVG) · 2018/03/29(木) 23:48:00.98

ジャンボ鶴田チャイニーズカンフー
https://youtu.be/dIW0CE3ACBg

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d96b-3UCh) · 2018/03/30(金) 07:33:34.67

>>534
ただのクイック勝利で、潔く負けを認めた鶴田がリング上で三沢を讃えつつ
控室でのコメントで「まだまだこれからだよ」とか言っていたら違ったんだろうけどね
長州戦や天龍戦もそうだったけど、「負けた（引き分けた）けど俺はまだピンピンしてるぞ」とアピールしたのは失敗だったよね
試合後にそんなアピールしたところで、じゃあ試合で全力を出せというのがファンの反応なんだから

「大変なこと」だったのは事実だよね
鶴田に勝ちこ全日のれからのメインを担うことで、ビヨヨンフォール(笑)や「負けたくせにー」や
NWA王座通算16連続失敗といった、それまで鶴田が築き上げてきた負の遺産を引き継ぎ
しかも払拭しなければならなくなったんだから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d96b-3UCh) · 2018/03/30(金) 07:38:11.87

>>537
馬場自身のオリジナルホールドでね
馬場の技を真似しただけの鶴田では語られないし、現時点でも語られていないんですよ

時間とともに評価が上がることを期待しているみたいだけど
評価が上がることなく忘れ去られてしまうのがジャンボ鶴田の試合なんだよ
ぶつ切りダイジェストでしか語られていないのが現状だもの

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d96b-3UCh) · 2018/03/30(金) 07:43:45.23

>>539
それまで中堅レベルの三沢がエース(笑)鶴田に勝って世代抗争を始める
全日にとって大事な試合だもの
馬場、日テレの意に沿ったコメントが用意されていたと考えるのは当然じゃない？
全レスラーのコメントが用意されてるとか、発想が極端だね(笑)
中堅や若手のコメントまで全部他人が考えるとか、上層部もそこまで暇じゃないよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ abdb-l1yD) · 2018/03/30(金) 07:44:20.44

>>541
ピンピンアピール出来ずに控室でヘバってた姿を記者に見られた奴いるけど(笑)